[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 186 187 188 189 190 338
LT metalius #05.11.2014 12:38  @HeadShotVictim#05.11.2014 07:30
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

metalius

координатор

HeadShotVictim> Да? Порадовались? Поторжествовали.
Нет - опешил просто. Особенно от "молчать, я сказал!" и "женщина должна сидеть дома и вышивать крестиком".
HeadShotVictim> Удачи в нюхании какашек...
Правда (не говоря уж об истине) весьма часто содержит в себе не то что какашки, а целые кучи дерьма. Хотите, закрывайте глаза и затыкайте нос - это будет Ваш выбор.
энди> А почему наш форумный дрюк металиус не в рядах цеевропейского Азова?
А почему Вы до сих до сих пор не в ополчении или хотя бы не отправляетесь туда в отпуск. В отличии от меня, ваше правительство Вас ведь не предупреждало, что за участие в вооружённом конфликте Вы получите статус нелегального участника боевых действий...
энди> на ватнической мове гутарит?На враждебных форумах?
И на вражеских форумах, и на сайтах вражеских СМИ, и даже смотрю новости по враждебному ТВ. Мотивация элементарна - приблизиться к истине, так как любая правда стремится быть двумерной.
Прикреплённые файлы:
Istina_3D.jpg (скачать) [500x335, 92 кБ]
 
 
   32.032.0
RU я уехал #05.11.2014 12:42  @kirill111#04.11.2014 23:33
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

kirill111> Рассмотрим т.з. американцев:
kirill111> РФ - это большое недоразумение, не заслуживающее признания и уважения. Это государство несостоятельно. Поэтому следует руководствоваться целесообразностью, а не филькиной грамотой "суверенитет".
kirill111> Воооооот. Никакого отличия, да.

А они так и думают. И очень пытаются воплотить эти идеи.
Поэтому нам и тем более стеснятся нечего. На войне, как на войне.
   
RU энди #05.11.2014 12:44  @metalius#05.11.2014 12:38
+
+29
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
metalius> А почему Вы до сих до сих пор не в ополчении
Ну я потратил личных как минимум 100 тр. на различные цели от БПЛА до помощи беженцам.Но вы очень избирательны в своих негодованиях . Когда крошат мирняк ,вы сидите и молчите в тряпочку а когда выхватывают слова из контекста вы тут как тут .Это подозрительно ,и заставляет подозревать вас в предвзятости и необъективности .Те к обратному что вы сами декларируете.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 05.11.2014 в 12:50
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235> Ну а культурно - тоже спорный вопрос, особенно учитывая что русская культура раз эдак 5-6 старше американской и насчитывает более тысячи лет.

Рассказ Бори Гребенщикова о прочитанной им в США лекции... Кратко-недословно: "В конце лекции, когда студенты выходили из аудитории я отчетливо почувствовал, что они не поняли о чем я вообще говорил...только один аспирант-японец задержался и выходя с улыбкой поклонился- и он и я прекрасно поняли друг друга: студентов интересовали те проблемы духа, которые наши с японцем культуры решили раньше, чем появилась эта страна.... " :)
   22.022.0
UA Beholder44 #05.11.2014 15:38  @Luchnik#05.11.2014 08:55
+
+11
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

я.у.>>>
kirill111>>
Wyvern-2> когда студенты выходили из аудитории
Luchnik> Без Украины и Прибалтики никак. Как минимум. :)

Зашел ради интереса в "Музей оккупации" в самом центре Риги. Снуют стайки школьников. Это у них уроки такие открытые.
С меня вежливо попросили денег на общее дело на плохом английском.
- Я оккупант! - сказал я на твердом русском. - Думаю, что это безнравственно: требовать денег с предмета экспозиции!
- Проходите, конечно, бесплатно...

ъFF
 
   38.0.2125.10438.0.2125.104
LT metalius #05.11.2014 18:26  @энди#05.11.2014 12:44
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

metalius

координатор

энди> Ну я потратил личных как минимум 100 тр. на различные цели от БПЛА до помощи беженцам.
За патриотизм не на словах, а на делах, я Вас УВАЖАЮ (честное слово). А презираю всех тех, кому "за моим забором хоть трава не расти".
энди> Но вы очень избирательны в своих негодованиях . Когда крошат мирняк ,вы сидите и молчите в тряпочку а когда выхватывают слова из контекста вы тут как тут
Обе стороны конфликта обвиняют друг друга в преднамеренном уничтожении мирного населения. Я в это не верю, считаю это пропагандой или частью информационной войны. Мои аргументы:
1. у обеих сторон конфликта пока что отсутствуют современные сверхточные вундервафли, накрывающие цель с первого выстрела и с заранее известным по ТТХ отклонением;
2. эксперты уже нарекли этот конфликт "войной артиллерий", а как накрывает цель артиллерия, все мы знаем;
3. новая грязная тактика в "войне артиллерий" - развёртывание огневых позиций в черте населённых пунктов;
4. у обеих сторон конфликта отсутствует мотивация совершать подобные преступления - идёт война не только за территорию, но и за "души народа Донбасса";
5. и так далее...
Как тут не вспомнить эпизод авиаудара по Луганской ОГА, нашумевший больше всех. Кто-то из украинских генералов успел похвастаться об "уничтожении гнезда Луганских террористов точным ракетно-бомбовым авиаударом", а уже не помню какой украинский интернет-портал (м.б. 112, UNN...) - опубликовать сию новость. Потом, ужаснувшись от реальных результатов атаки, начали сочинять стыдно-читать-сказки о "неумении террористов пользоваться ПЗРК". Российские СМИ, в т. ч. ТВ, в долгу тоже не остались - очередное доказательство "геноцида гражданского населения, проводимого Киевской хунтой" преподнесли с таким пафосом, что казалось - вот-вот, и телевизор лопнет...
Относительно "слов, выдранных из контекста"...
Считаете ли Вы, что ваша победа в войне "за души" окончательная? Я бы тут не спешил. В интересах же лидеров ДНР/ЛНР, уже считающих себя законно избранной властью, опустить командиров, подобных Мозговому, до соответствующего уровня. Иначе противник начнёт отвоёвывать потерянные души.
А м. б. Вы считаете, что "все наши командиры и солдаты - однозначно воины света, воины добра, поэтому им дозволено всё"? Тогда спору больше нет...
энди> Это подозрительно ,и заставляет подозревать вас в предвзятости и необъективности .Те к обратному что вы сами декларируете.
Не спешите так - я декларирую не факт, а желание все лишь. Быть трёхмерным очень сложно. По многим вопросам я точно так же "двумерный", как и Вы. Лучше пока не получается. ;)
   32.032.0
CA AndreySe #05.11.2014 20:19  @metalius#05.11.2014 12:38
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

metalius> Нет - опешил просто. Особенно от "молчать, я сказал!" и "женщина должна сидеть дома и вышивать крестиком".
Удачненько вырвали "фразочку" из контекста...ничего он то сказал о "барышнях" и в данном конкретном случае имелись ввиду барышни подросткового возраста.В чем ваше несогласие?Разрешить девочкам 12-15 лет шататься по барам иначе это шариат?
   33.033.0
CA AndreySe #05.11.2014 20:21  @metalius#05.11.2014 18:26
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

metalius> 4. у обеих сторон конфликта отсутствует мотивация совершать подобные преступления - идёт война не только за территорию, но и за "души народа Донбасса";
много они душ так привлекут на свою сторону
"Двое детей погибли в результате обстрела украинскими карателями школы в Куйбышевском районе Донецка. Артиллерийский снаряд попал сегодня в здание школы №63. В это время дети играли в футбол непосредственно перед школой, они погибли в результате тяжелейших осколочных ранений.
 
Прикреплённые файлы:
6FjyxzmOAMI.jpg (скачать) [960x720, 56 кБ]
 
 
   33.033.0
+
+7
-
edit
 

12345

втянувшийся

АМГ1963>> Мы из простого рода, поэтому мои предки держали соху. А когда было нужно - саблю и винтовку. Одного прапрадеда моего звали Фотей Федорович, и был он донской казак. А другой прапрадед - Фелорет Александрович, из сибирских крестьян. Оба - древлеправославной веры.
sas70> Понимаете, я не привык никому верить на слово :).Ибо доводилось беседовать и с воплощением Будды, и с Чингизидами, и даже с потомком спасшейся Анастасии.Могу я уточнить:где записи метрических книг?(Я их у Вас не прошу, сам найти в состоянии :))
Вы о чем? Какие метрические книги? Западнее линии оккупации в ВОВ жила, вероятно, половина тогдашнего населения СССР. Очень многие архивы вывести не успели и они были банально сожжены или растащены. Моя теща-украинка, когда получала паспорт в 1947-м не смогла представить не единой бумажки с места рождения. Весь архив сгорел во время войны. Ей возраст подтверждал врач - на глазок. А гражданская? А ПМВ? А десятки миллионов погибших в войнах 20-го века? А десятки миллионов потерявшихся во время этих войн? Наконец, несколько раз сменившаяся государственная принадлежность огромных территоррий нашей Родины? А огромная смертность и сиротство в 19-м и предшествующих веках? В таких условиях обвинения в "манкуртстве", как любили говорить в перестройку, - просто неприличны. И если минимум половина нынешних жителей страны не сможет проследить своих предков до, хотя бы начала 20 века, то это не вина наша, а беда. Вот я могу проследить своих предков - служилых дворян, только до середины 19 века, а крестьян - только до начала 20-го. Мой отец остался без отца в 4 года, а моя бабушка - в 5 лет. У другой бабушки из 19 братьев и сестер выросли до взрослого состояния только 5 (это в семье служилого дворянина до ПМВ). Поэтому ставить нам в пример, например, исландцев, знающих свою родословную с момента заселения острова (т.е. больше 1000 лет) - мягко говоря - не корректно.

sas70> Но возвращаясь к вопросу :"хапнуть и поделить" чужое - Вам лично от того какой прок?
Что значит хапнуть чужое? С какого перепугу Украина, вдруг стала чужой? 95% всего стоЯщего на Украине построенно тогда, когда она была своей, а не чужой. Даже процентов 70-80, думаю, населения нынешней Украины родилось в общей стране, либо в России. Мнение некого мужика, решившего создать административную единицу под названием Украина, двух других, перетасовавших территориальный состав этой адмединицы и, наконец, еще одного мужика, решившего объявить эту адм. единицу государством - священно и нерушимо? Они были боги? Их мнение стоит тысяч убитых людей и угрозы смерти сотням миллионов других? Так почему их не почитают на нынешней Украине?
Какой мне прок? Во-первых, я не считаю наших предком глупее нас нынешних и, следовательно, то, что они считали эту территорию более тысячи лет своей - не пустая прихоть. Во-вторых, банальный рыночный расчет требует увеличения рынка, в конечном итоге современная экономическая эффективность полностью зависит от величины рынка, а он в свою очередь сильно связан с количеством людей на этом рынке. В-третьих, нынешнее гособразование, именующее себя Россией имеет мало шансов на выживание в нынешних границах, а я, как гражданин этого государства прямо заинтересован в его выживании. Ну и всякие мелочи типа возможности свободно перемещаться по возможно большей территории.
Что касается русских, воюющих за Украину... Ребятам хорошо промыли мозги. Ну с какой стати русский человек, оказавшийся за границей России не меняя места жительства, должен становиться патриотом того гособразования, в которое превратился его кусок России? В ПМВ множество жителей западной Украины пошли на смерть или в концлагеря, только потому, что отказались объявить себя нерусскими. А тут открыто призывают к истреблению всех русских (Москалей на ножи!) и предлагают, чтоб тебя не считали русским попрыгать на месте! Никакого уважения эти русские во мне не вызывают. Максимум - жалость и сочувствие.
Вот если Украина просуществует хотя бы поколения 3 и построит, хотя бы столько сколько в РИ и СССР,вот только тогда можно будет говорить хоть чуть-чуть о "чужой" стране. Да и то - рановато. Вон австрияки уже почти 100 лет как лишились части Тироля, а до сих пор никогда не напишут и не скажут: "такой-то район северной Италии", а только: "Южный Тироль"
   
Это сообщение редактировалось 05.11.2014 в 21:11

vvv39

опытный

Почему родственникам не разрешают забирать тела? Что скрывает украинская власть?

"Потому что погибший воин принесёт убытки власти, а без вести попавший - нет. Причем, убытки не только финансовые. А то, что родственники погибших могут принести больше хлопот, власти не смущает. Им просто невдомёк, какие могут быть последствия. Или власти готовы к этим последствиям. Ну, там типа, запасные позиции за океаном..."

"А ведь родственники павших украинских солдат не требовали от Порошенко остановить войну, а только лучше вооружить их солдат. Жаль,что гибнут люди,независимо с какой стороны,но разума у них должно было хватить на то,что они идут убивать,а значит и будут убиты. На войне чудес не бывает. Когда же народ поймёт,что ему нечего делить между собой и пошлёт к праотцам тех,кто шлёт их на смерть?!"

Почему? [показать]
   38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

12345> Вы о чем?
О корнях
12345> Что значит хапнуть чужое? С какого перепугу Украина, вдруг стала чужой?
С момента принятия Декларации о государственном суверенитете Украины. Примерно так же, как если бы Вы сейчас "Норникель" назвали своим. Т.е, назвать то можно, но от этого он собственника не поменяет.
12345> Какой мне прок?
Те опять трансформируется:"Я считаю что мне, как гражданину РФ будет БЕЗОПАСНЕЕ, в случае если государство Украина будет поглощено РФ"
Я правильно понимаю?
Рассуждения о "банальных рыночных расчётах" я опускаю.Общие слова, не относятся к тому что спрашивал.Конкретный бизнес-план со словами: "Я предполагаю заработать в первый год присоединения Украины к РФ - миллион, на том то и том то" прокатит :)
Но его же нет?
Тезис о "невозможности выживания" как минимум спорен :) Ибо границы, если Вы помните, варьировались от пределов Московского княжества до Польши,Финляндии и Аляски с Калифорниями в составе.
12345> Ребятам хорошо промыли мозги.
Я часто встречаюсь с такой фразой.ИМХО это тоже лишь удобный штамп для объяснения явления, природы которого не понимаешь.Ну примерно как "Перун стрелы кидает" про молнии.
Вот с "такой стати" и происходит. Так же как немцы воевали против Гитлеровской Германии, а поляки давили восстание поляков против РИ.
А швед Маннергейм - сделал независимую Финляндию...
12345> Вот если Украина просуществует хотя бы поколения 3 и построит, хотя бы столько сколько в РИ и СССР,вот только тогда можно будет говорить хоть чуть-чуть о "чужой" стране. Да и то - рановато.
Вы к Польше и Финляндии так же относитесь?
   22
+
+5
-
edit
 

12345

втянувшийся

12345>> Вы о чем?
sas70> О корнях
Я вам о корнях и рассказал. Возражений нет.
12345>> Что значит хапнуть чужое? С какого перепугу Украина, вдруг стала чужой?
sas70> С момента принятия Декларации о государственном суверенитете Украины. Примерно так же, как если бы Вы сейчас "Норникель" назвали своим. Т.е, назвать то можно, но от этого он собственника не поменяет.
Т.е. вы таки считаете этих мужиков богами? Пишется писюлька и все!!! Границы священны и неприкосновенны! НОрникель - священная и неприкосновенная собственность! :) Вот только вся история показывает, что границы священны и неприкосновенны только тогда, когда либо они и нахрен никому не нужны, либо кто-то сильный их способен отстоять. И НОрникель священная и неприкосновенная собственность пока кто-то сильный не решил, что это не так. И Франция была собственностью некоего Людовика, пока не нашлась куча людей, которая так не считала. И ЮКОС был священной собственностью, пока Некто (А мы знаем его фамилию) не решил, что Миша Ходорковский не достоин им владеть. И вся история человечества - сплошная цепь таких переделов. А вы решили, что все, история кончилась?
12345>> Какой мне прок?
sas70> Те опять трансформируется:"Я считаю что мне, как гражданину РФ будет БЕЗОПАСНЕЕ, в случае если государство Украина будет поглощено РФ"
sas70> Я правильно понимаю?
Вы правильно понимаете. В РОссии достаточное количество людей поняло, что раздача половины страны в 1991-м проходимцами проходимцам, не есть хорошо.
sas70> Рассуждения о "банальных рыночных расчётах" я опускаю.Общие слова, не относятся к тому что спрашивал.Конкретный бизнес-план со словами: "Я предполагаю заработать в первый год присоединения Украины к РФ - миллион, на том то и том то" прокатит :)
Ну, зачем так примтивно? Чай на дворе не 91-й год, когда можно было говорить, что все всем равно и на "моем благополучии политика не как не сказывается". Сейчас миллионы увидели прямую связь "высокой" и низкой политики с повседневным благополучием. Ведь очевидно, что "бескровность" раздела СССР в 91-м обернулась кровью и в Чечне, и в бандитских разборках и в нынешней гражданской войне на Украине.
sas70> Тезис о "невозможности выживания" как минимум спорен :) Ибо границы, если Вы помните, варьировались от пределов Московского княжества до Польши,Финляндии и Аляски с Калифорниями в составе.
Московское княжество могло выжить только все время раздвигая границы, что оно и делало все время, пока не достигло "естественных пределов". Границы РИ и СССР были абсолютно естественны, чего никак не скажешь о нынешних границах РФ.
12345>> Ребятам хорошо промыли мозги.
sas70> Я часто встречаюсь с такой фразой.ИМХО это тоже лишь удобный штамп для объяснения явления, природы которого не понимаешь.
Штамп, но его разъяснение - тема отдельного большого разговора.
sas70> Вот с "такой стати" и происходит. Так же как немцы воевали против Гитлеровской Германии, а поляки давили восстание поляков против РИ.
Немцы воевали за освобождение Германии, а не за ее уничтожение. Поляки не желали уничтожения поляков, а хотели их благополучия в рамках великой империи.
sas70> А швед Маннергейм - сделал независимую Финляндию...
Маннергейм был большой патриот России. Создал независимую Финляндию только потому, что России не стало. А в ту которая "стала" через несколько лет,вернуться не захотел из политических соображений.
12345>> Вот если Украина просуществует хотя бы поколения 3 и построит, хотя бы столько сколько в РИ и СССР,вот только тогда можно будет говорить хоть чуть-чуть о "чужой" стране. Да и то - рановато.
sas70> Вы к Польше и Финляндии так же относитесь?

Польша и Финляндия уже достаточно давно не с нами и были с нами не так долго как Украина. Поэтому стали уже в достаточной степени "чужими". Хотя если вопрос станет ребром, то и их возвращение не считаю чем-то невозможным. Тут вопрос сложный и разный. Польша (с Литвой) была историческим конкурентом Москвы в собирании русских земель. Проиграла борьбу, а затем и государственность. Это наложило отпечаток на полскую нацию, поэтому их реинтеграция в российское пространство весма затруднена. У Финляндии нет такого исторического бремени. Ее государственности нет и ста лет. Все эти годы она была пристяжной то у Запада, то у РОссии, то опять у Запада. Поэтому ее мягкая реинтеграция в Россию более возможна и желательна, чем Польши.
   
LT metalius #05.11.2014 23:14  @AndreySe#05.11.2014 20:21
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

metalius

координатор

AndreySe> много они душ так привлекут на свою сторону
Весьма любопытный момент - один из самых враждебних для вас порталов "Информационное сопротивление" прямо сейчас выложил ту же новость со всеми фотографиями. Вот ссылка.
Разница только в тексте. Ребята, это война, а на войне принято во всех злодеяниях обвинять противника.
Другой любопытный момент - конкретно Вы возмущены, что я опешил там, где Вы всё одобряете. Считайте это различиями в менталитете, а они (различия) ведут к недоразумениям, особенно если эмпатия не ухты-ахты.
   32.032.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
CA AndreySe #05.11.2014 23:24  @metalius#05.11.2014 23:14
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

metalius> Разница только в тексте. Ребята, это война, а на войне принято во всех злодеяниях обвинять противника.
Не,ну мы можем и с козырей зайти...может стоит поближе посмотреть отношения самих украинцев к жителям Донбасса?Самки колорадов,личинки колорадов,донбабве,лугандоны.Не,ничего не напрягает?По моему там все давно уже четко разделилось,гражданская война как есть.А выборы прошедшие какова реакция свидомых?
Но по сути можно и другое сказать,а нифига себе "промахнуться" по позициям противника чтобы попасть по школе.
Может сомнения есть?

Вот взгляд так сказать с той стороны
На днях я ездила в зону АТО, в освобожденные и прифронтовые города под контролем Украины. Местный таксист из Краматорска по кличке Генерал сразу предупредил: «лучше не говори, что ты киевский журналист». Я, естественно, не послушалась и первая же бабушка в Очеретном (село недалеко от Донецка) услышав, что я из Киева, развернулась со словами «да пошла ты нах...й». В Попасной 90% населения ждет, когда придет «ополчение» и спасет от власти «киевской хунты». И это притом, что из Первомайска, что в 19 км от Попасной, в город бегут беженцы. Почему же тогда в Попасной так ждут сепаратистов? Когда я подъехала к блокпосту украинских военных, на мой вопрос, как бойцы живут с местными из Попасной, мне ответили: «Никак. Мы их не признаем, и они нас не признают». Попасная при том, что там не ведутся боевые действия (кроме одиночных обстрелов, кстати, сепаратистов), украинской так и не стала. И пока между украинскими военными и местными жителями соблюдается «режим непризнания» и не станет. Как бы не вещали об этом ура-патриоты.

В Авдеевке солдаты рассказывают: их блокпост находится возле жилого дома. Там живет женщина, чей сын погиб под Иловайском за Украину. Соседи же то спички в замок засунут, то покрывают женщину матом. В Северодонецке таксист сквозь зубы называет нацгвардейцев «хреновыми освободителями» - мол, машины отжимают покруче ментов. Бойцы при этом не скрывают обиды – мы за вас воюем, а вы нас ненавидите. В этом, наверное, и заключается главный парадокс Донбасса – люди не хотят, чтобы Украина их защищала. Пусть не все. Но большинство. И это та самая горькая правда, которую нужно признать, а не заедать сладкими пилюлями в виде показательных маршей с вышиванками на Донбассе. Новой Раде, за место в которой борются все, кому не лень, помимо всего прочего, нужно решить главную задачу – сделать все, чтобы освобожденные города стали украинскими на деле, а не на бумаге. И не кнутом, а пряником – кнут, уже давно не работает. Иначе там снова вспыхнет пожар, возможно, еще сильнее, чем раньше. Ну а пока, когда я читаю в сводках новостей «70% Донбасса поддерживают Украину», мне становится не то смешно, не то грустно."
 


Кстати,вот репортаж об обстреле школы
   33.033.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2014 в 23:32
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

12345> Я вам о корнях и рассказал. Возражений нет.
Да какие могут быть возражения? Вы имеете своё личное мнение, я своё.На чём основано моё -я написал.
12345> Т.е. вы таки считаете этих мужиков богами?
Т.е законы всегда законы.И неважно , Закон Фронтира это или "писюлька". :)
Но, повторяю, именно поэтому я и говорю о ЛИЧНОСТИ.Просто исходя из того что ЛИЧНО Вы ни "Норникель" отжать у Потанина не сможете, ни присоединить Украину.
Значит нужна "группа единомышленников" или государство.А насчёт политики Государства я уже писал.
И добавлю насчёт "группы единомышленников"
В отношении Донецкой и Луганской народных республик 43% опрошенных предлагают нашей стране занять позицию невмешательства. За признание ДНР и ЛНР ратуют 23% респондентов (среди сторонников непарламентских партий – 38%, среди москвичей и петербуржцев – 29%). Принять Донбасс в состав России согласны 11%. Помочь расширить данным территориям автономию, оставаясь в составе Украины, сегодня предлагают только 8% респондентов (против 15% в июле с.г.).ВЦИОМ: Всероссийский Центр Изучения Общественного Мнения: Пресс-выпуск
12345> Вы правильно понимаете.
А почему? Ведь тогда государство станет граничить с враждебно настроенными государствами..но объединёнными НАТО. И не будет никакого "буфера".
И более того,столкнётся с возможным партизанским движением сторонников независимого(от РФ) государства.
12345> Ну, зачем так примтивно?
Просто потому что неинтересно:).В рамках вопроса.
12345> Московское княжество могло выжить только все время раздвигая границы, что оно и делало все время, пока не достигло "естественных пределов". Границы РИ и СССР были абсолютно естественны, чего никак не скажешь о нынешних границах РФ.
Извините,это Ваше личное мнение? Или этот взгляд на историю страны где-то культивируется?
СССР, как Вы помните -не был унитарным государством, а лишь союзом суверенных республик с правом отделения :), а в границы Империи в разное время входили и Аляска и Польша и Финляндия.А также чуть было не вошли Корея и Манчжурия :)
12345> Штамп, но его разъяснение - тема отдельного большого разговора.
Просто интересно, почему Вы обладаете иммунитетом от промывания мозгов, а эти
Помочь расширить данным территориям автономию, оставаясь в составе Украины, сегодня предлагают только 8% респондентов (против 15% в июле с.г.)
 

люди таковым иммунитетом не обладают?
12345> Немцы воевали за освобождение Германии, а не за ее уничтожение. Поляки не желали уничтожения поляков, а хотели их благополучия в рамках великой империи.
Вот. Т.е русские, которые воюют за сохранение государства Украина,как суверенного образования - тоже наверняка для себя придумали нечто благородное.Правильно?
12345> Маннергейм был большой патриот России.
А почему в своих мемуарах он с этим утверждением не согласен? ;) И прямо пишет что после того как Финляндия провозгласила свою независимость - "перестали существовать причины, по которым бы финский подданый служил в русской армии".
И ещё раз Маннергейм -ШВЕД :) А не ФИНН.
12345> Поэтому ее мягкая реинтеграция в Россию более возможна и желательна, чем Польши.
Но сами жители этих государств придерживаются противоположного мнения,правильно?
Более того, даже доказывали это на поле боя.
   22
Это сообщение редактировалось 06.11.2014 в 00:21
RU track-n-road #06.11.2014 00:07  @sas70#05.11.2014 23:58
+
+1
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

sas70> И ещё раз Маннергейм -ШВЕД :) А не ФИНН.
Обилие больших букв должно означать что-то важное? Что? Реально, очень интересно, особенно когда стоишь на шведско-русской границе в Финляндии )))
   32.032.0
RU sas70 #06.11.2014 00:13  @track-n-road#06.11.2014 00:07
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

track-n-road> Обилие больших букв должно означать что-то важное? Что?
То что швед, финский подданный, создаёт самостоятельное государство на той земле - что сначала была шведской частью,затем российской.
При этом он таки не обзывается "манкуртом", а напротив, именуется "патриотом России"
Это и весело :)
   22
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Wyvern-2> ЯО и средства доставки это только результат. Причина же в другом...

Нравится мне "Свободное владение Фарнхема"..Там где нигры белых кушают.Но только ,естественно, высокопоставленные нигры и только в редких случаях( признак соцстатуса) :)
   22
US HeadShotVictim #06.11.2014 04:50  @metalius#05.11.2014 23:14
+
+14
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
AndreySe>> много они душ так привлекут на свою сторону
metalius> Весьма любопытный момент - один из самых враждебних для вас порталов "Информационное сопротивление" прямо сейчас выложил ту же новость со всеми фотографиями. Вот ссылка.
metalius> Разница только в тексте. Ребята, это война, а на войне принято во всех злодеяниях обвинять противника.
metalius> Другой любопытный момент - конкретно Вы возмущены, что я опешил там, где Вы всё одобряете. Считайте это различиями в менталитете, а они (различия) ведут к недоразумениям, особенно если эмпатия не ухты-ахты.

Вы уважаемый краплеными картишками то не сыпте.
Отличия в заявлениях ополченцев и укроНАЦИСТОВ не видите ни разу? Ну так я вам расскрою ваши глазенки честные. Ополченцы рассказывают как мирных людей на контролируемой ополченцами территории убивает артобстрелами враг.
Украинцы постоянно рассказывают, что ополченцы обстреливают сами себя. Вы же сами вспомнили про кондиционер. А вы в курсе, что свидомые до сих пор готовы глаза выцарапать за этот самый кондиционер?
Под вашу теорию никак не вписывается тот факт, что на территориях подконтрольных укроНАЦИ гражданское население от артналетов страдает в разы меньше, чем на территории подконтрольной ополчению. Почему то Мариуполь практически не страдает от артналетов. Что же это за избирательная неточйность? По своим городам ополченцы чудовищно неточно наносят артудары, а по чужим вообще не стреляют. Обьясните уже мне глупому. К слову, как вы относитесь к обустройству боевых позиций на верхних этажах ЖИЛЫХ многоэтажек? (см Страх и ненависть в Дебальцево) .
В вашем невероятно обэктивном сознании рассказ пострадавшего с ножом в спине о том, что в него тыкнули ножом, и расказ рецидивиста, о том что пострадавший тыкнул себя в спину сам, абсолютно равноценны. И вам абсолютно наплевать на то что у рецидивиста три ходки за горбом и руки по локоть в крови. Вы руководствуетесь тем, что нож мог быть и у того и у другого. А на показания свидетелей вам насрать- война же. Все врут.
Ваши потуги корчить из себя обьективного смешны. Я тут многим своим знакомым сказал-не любите русских-не корчитесь, говорите прямо. И вам повторю-не стоит корчить из себя справедливого.
P.S.А насчет душь ещё раз просмотрите ролик о Дебальцево. Местные то в курсе что попали по ним ополченцы, но почему то души к украинцам не потянулись. Может во всем виновато то, что попали по сути по позициям украинцев, которые устоились прямо над головами местных?
Почитайте про выборы на подконтрольных Киеву территориях, почитайте о настроениях там. Им там виднее, кто их обстреливает, не так ли? А всякие Шустеры ещё и добавляют
"любви". Шарий верно сказал-продолжайте их оскорблять и продолжайте врать, там украинское телевидение тоже смотрят.
   33.033.0
06.11.2014 07:31, Beholder44: +1: картишки
06.11.2014 07:59, dmirg78: +1
06.11.2014 08:27, Добропоимeлов: +1
06.11.2014 09:40, tramp_: +1: за упорное разбрасывание бисера
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
AndreySe>> много они душ так привлекут на свою сторону
metalius> Весьма любопытный момент - один из самых враждебних для вас порталов "Информационное сопротивление" прямо сейчас выложил ту же новость со всеми фотографиями. Вот ссылка.

А оттуда идёт ссылка на первоисточник:

Это Донецк, детка! [Типичный Донецк] | ВКонтакте

Выкладываем забавные повседневности, узнаем новое о своем городе, участвуем в жизни Донецка! // vk.com
 

В котором вообще не обсуждается, кто именно стрелял по школе, зато комментирующие вполне себе взбешены комментарием цеевропейца:
Roman Eremeev
Ой щас начнется ватная истерия
18Today at 8:43 am
...
Oleg Shemagin
Диванный воин, это не ватная истерия а разумное человеческое сочувствие
 


Вот его правоверно-свидомая страничка в ВК:

Роман Еремеев | ВКонтакте

Роман Еремеев, Одесса, Украина. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы связаться с Романом Еремеевым или найти других Ваших друзей. // vk.com
 

Вот мне совсем непонятно, почему политдерьмо полилось именно от свидомого, если они там все одинаковы :( .

Toshka Parhomenko
Роман, так а что тут делаешь то?)
Еще политсрач разводишь:)

Roman Eremeev
Toshka, тоже самое что и русские в Донецке
 


Вообще, поучительно. Ахметов вон не побрезговал поручить своим людям отписаться по-человечески:

Это Донецк, детка! [Типичный Донецк] | ВКонтакте

Выкладываем забавные повседневности, узнаем новое о своем городе, участвуем в жизни Донецка! // vk.com
 

Вот ещё видео из той же школы:

Это Донецк, детка! [Типичный Донецк] | ВКонтакте

Выкладываем забавные повседневности, узнаем новое о своем городе, участвуем в жизни Донецка! // vk.com
 

В общем, ПМСМ, перепечатывать украинские новости из зоны АТО без проверки источников, мягко говоря, не мудро. По моей личной оценке на порядок менее мудро, чем перепечатывать российские новости из зоны АТО без проверки источников. И что ни говори, во время таких трагедий дерьма из свидомитов лезет куда (пусть тоже на порядок больше), чем из противоположной стороны.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
RU track-n-road #06.11.2014 06:37  @sas70#06.11.2014 00:13
+
+1
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

track-n-road>> Обилие больших букв должно означать что-то важное? Что?
sas70> То что швед, финский подданный, создаёт самостоятельное государство на той земле - что сначала была шведской частью,затем российской.
sas70> При этом он таки не обзывается "манкуртом", а напротив, именуется "патриотом России"
sas70> Это и весело :)

Самостоятельное государство, чтобы он стал финским подданным, было образовано Россией вопреки шведской короне (хотя кому и княжество невеста). И об этом там помнят, причем большими буквами. И не только помнят, в отличии от... тех же россиян.
А так, да, можно еще вспомнить, что он "голландскогу роду" (причем большими буквами))) Но лучше почитать о нем, его службе в Российской Империи, узнать что он сам писал и говорил о ней, что делал.
   32.032.0
RU я уехал #06.11.2014 06:43  @sas70#05.11.2014 23:58
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

sas70> Значит нужна "группа единомышленников" или государство.А насчёт политики Государства я уже писал.

политика гос-ва это не то что изложено в вашей писульке.

Присоединение или признание Новороссии имеет огромный смысл.
Разжевывать не хочется, вам же отдельные аспекты уже рассказали, а вы тока ищете к чему бы докопаться.
Примите лучше как данность.
   
RU я уехал #06.11.2014 06:52  @sas70#06.11.2014 00:13
+
+4
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

sas70> При этом он таки не обзывается "манкуртом"

Манкурт это не унтерменш, как вы подумали, это бывший полноценный человек, которому враги надели на голову бурдюк из сырой верблюжьей кожи. Высыхая та, так давит на мозги, что происходит смещение, человек забывает кто он такой, из какого роду и выполняет любой приказ хозяев. Манкуртов используют для войны с бывшими соплеменниками.

Как видите в случае Украины совпадение буквальное. Разве что ввиду неразвитости в современном мире верблюдоводства, используется выжигание мозгов или что-то вроде этого. Результат идентичен.
   
RU я уехал #06.11.2014 07:09  @sas70#05.11.2014 22:15
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

sas70> С момента принятия Декларации о государственном суверенитете Украины. Примерно так же, как если бы Вы сейчас "Норникель" назвали своим. Т.е, назвать то можно, но от этого он собственника не поменяет.

Т.е. технология смены собственника включает два пункта:
1) написать бумажку
2) отобрать по факту

С Норникелеем заминка пока по второму пункту т.к. написание бумажки сложности не представляет.

С Новороссией же и с Крымом все чисто - и бумажку написали (декларации независимости ДНР и ЛНР) и по факту отобрали. Что еще надо? Укры пытались отобрать взад - не вышло. Так что еще надо?

Можно отобрать допустим Харьков и Одессу, не вижу в этом ничего дурного, раз декларация независимости украины была правильным и хорошим делом, то любая декларация независимости от украины - еще лучше.
   
RU Кот_да_Винчи #06.11.2014 07:53  @metalius#05.11.2014 18:26
+
+8
-
edit
 
metalius> 4. у обеих сторон конфликта отсутствует мотивация совершать подобные преступления - идёт война не только за территорию, но и за "души народа Донбасса";

бандерлоги называют жителей Донбасса "даунбасами", "лугандонами", ватниками и колорадами. Такая вот "борьба за души" идет что скоро ни одной целой школы не останется в пределах досягаемости ВСУ.
И мотивировка у бандерлогов очень простая - они понимают что эта территория потеряна и стараются причинить как можно бОльший ущерб. Ну и терроризируют население чтобы оно начало думать "пусть лучше Уркаина лишь бы не стреляли".
   11.011.0
1 186 187 188 189 190 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru