MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

varban> Может, если эта пушка - КС-30 и граната сработала в метр-другой от кабины.
По числу осколков?

s.t.>
Интересна такая твоя точка зрения, был ли БУК у ополчения, по какой причине, гипотетически, они сбили лайнер?

Спрашиваю без какого либо подвоха, серьезно.

varban>> Может, если эта пушка - КС-30 и граната сработала в метр-другой от кабины.
yacc> По числу осколков?

Нет, отсутствует действие детонационной волны. Если снаряд с ударным взрывателем срабатывает от удара в самолетную конструкцию, то на расстояние нескольких радиусов заряда все дематериализуется. Для 30 мм ОФЗ радиус заряда порядка сантиметра, а зона сплошного разрушения будет диаметром в 100-200 миллиметров. Однако ударная волна порвет и загнет ромашкой оставшийся лист, и сделает несколько разрывов. И разорванный материал свернется рулончиком Чем мягче материал, тем больше витков рулона. Жесть или мягкий дюраль могут и полтора оборота сделать. Конечно, все это будет не правильным, а деформированным, и еще посечет его порядочно, но загнутые края обязательно будут. И будут они загнуты наружу! Взрыватель малокалиберного снаряда должен срабатывать тогда, когда почти весь корпус снаряда вошел в конструкцию. Во всяком случае, 30 мм ОФЗ и ОТ работают именно так.

varban> Взрыватель малокалиберного снаряда должен срабатывать тогда, когда почти весь корпус снаряда вошел в конструкцию. Во всяком случае, 30 мм ОФЗ и ОТ работают именно так.
Cтоп - я про осколки. И про многоэлементный заряд. В смысле что при стрельбе в ППС заряд взорвался на неком удалении после вылета и далее навстречу самолету летят уже осколки - без всякого фугасного воздействия. И именно про этот кусок - возможно где-то рядом другой снаряд вошел и взорвался, но не на этом куске.
Так может быть?

Volodja> Если посмотреть старые топики, то там будет описание приемки 30мм снарядов, данное Varban-ом. 2 листа картона, первый метра 3 (или меньше), второй метров 7-10. В первом дырка 30мм, во втором 1.5м. Если это не так, то вся партия снарядов бракуется.
Volodja> То есть снаряд взводится на дистанции более 5м, и в самолете дырка 30мм может остаться только от бронебойного снаряда, которым авиационные пушки обычно не снаряжают.

За исключением дистанции - да. Дистанции не такие, но это для случая неважно. И чаще испытание разделяют. Сначала стреляют "ближний предел", чаще по дюралевому листу. Должны быть круглые пробоины по калибру, потому как взрыватель еще не должен быть взведен. Дальше - "дальный предел". Лист ставится заведомо дальше, на дистанции, на которой взрыватель должен срабатывать, и тогда дырища конкретная. One shot - one sheet.

Floyd> Интересна такая твоя точка зрения, был ли БУК у ополчения, по какой причине, гипотетически, они сбили лайнер?
Они до того сбили транспортник, и обладая средством достать высотную цель вполне имело смысл сделать это еще раз. Тем более, что после самолетопада украинская авиация переместилась выше. ЕМНИП, до этого Су-24 наносили бомбовые удары с средних высот, и это даже более привлекательная цель. Вот прошляпить параметры высоты цели при намерении уничтожить цель, ИМХО куда как проще чем произвести случайный запуск. Тем более, что у ополчения видели только СОУ, и доступная информация там ограничена. Плюс, к району бомбометания вовсе необязательно подходить на высоте применения, можно и на крейсерской, и соблазн гарантированно снять, пока бомбер не стал крутиться строя заходы - велик.

S.I.> "На некоторых (фотографиях с места крушения)
судя по тексту, малайцы перевели понравившийся контент рунета, а наши радостно все это перепечатали. Ну и кое-кто это сюда притащил. Ждем, когда информация еще один круг совершит?

s.t.> судя по тексту, малайцы перевели понравившийся контент рунета, а наши радостно все это перепечатали. Ну и кое-кто это сюда притащил...

ползаю по сайту New Straits Times, в попытках найти эти рассуждения в оригинале на английском - пока ни хрена найти не могу. Может, засыпаю уже? Или их там нет?

s.t.>
Ok, откуда у них СОУ БУКа, опять же на твой взгляд ?

s.t.> Они до того сбили транспортник, и обладая средством достать высотную цель вполне имело смысл сделать это еще раз.
Кроме самой Украины о том, что высота была 6500 более никто не заявлял.
По заявлениям той же Украины шпионов ФСБ уже пересажено меряно-немеряно, а вот переговоры диспетчеров с MH17 они что-то жмутся предоставить

Balancer> Если уж конспироложить, можно считать, что это списание было для отвода глаз, «какой шаттл? Нет уже никаких шаттлов!». А на самом деле...!
Хорошо, тогда про боевые марсианские треножники не буду.
Но журналамеры продолжают нести унылую пургу:
"6 августа 2014, 17:05 (мск) | Политика | РИА Новости
Голландские эксперты: кто-то вел поиск на месте крушения Boeing до нас
Обновлено: 17:05 (мск)
«Этим можно частично пояснить, почему команда не нашла некоторые части тел на протяжении трех дней», — сказал глава миссии Питер Яп Алберсберг. Он также заявил, что миссии потребуется еще некоторое время для поиска оставшихся тел и частей самолета."

Вопрос: а откуда тогда взялись тела жертв (вроде несколько рефрижераторных вагонов через Харьков прошло?), которые уже перевезли в Голландию, если до этой заметки там никого не было? То есть ополчение собирало тела погибших, передавало европейцам, а иксперды только об этом начали думать? Они бы еще через месяц приехали и начали искать тела... Разная местная живность чихала на оцепление, и уже давно начала "утилизацию", как бы цинично это ни звучало.
В Киеве об этом хоть на минуту задумались? Что-то сомневаюсь. Если им на свой народ чихать, то что говорить про пассажиров.

А где будут собирать "тушку" "Боинга" из обломков? Если повезут в Киев, то возможностей для фальсификации, ИМХО, будет просто до фига. Не удивлюсь, если в обломках, с таким подходом, найдут осколки ЗУР ЗРК С-400, с накладной и складской спецификацией...

Zybrilka> «Этим можно частично пояснить, почему команда не нашла некоторые части тел на протяжении трех дней»,...

кстати, на вышеупомянутом сайте New Straits Times есть статья о том что там привлечены дайверы из Австралии и Голландии, которые ищут в прудах и озёрах в районе места падения - надеются там еще что-то найти.

Floyd> Ok, откуда у них СОУ БУКа, опять же на твой взгляд ?

ИМхо, либо вся СОУ, либо ракеты - из Крыма.

O.O.>> Только если ФАБы швыряли тоже с орбиты с Шаттла
Zybrilka> Бяда, "Шаттлы" списали уже. Явно "Спейс-Х" засветили.
Ну вот блин самую правдоподобную версию и так жестоко развенчать млин а с шаттлом Буран тож не проканает? НУ тады только галактический крейсер империи остается

Zhiva> Уже жёвано-пережёвано что маловероятно так отработать из ГШ носимом на СУ-25, а Р-60 слишком слабая для того чтобы нанести настолько фатальные повреждения. История имеет случаи попадание Р-60 в сопло Ф-15 после которого Ф-15 смог вернуться на базу.

Боинг далеко не военный самолет,предположим атака с лева,попадание вероятнее всего соотв в левый двигатель,правый то еще тянет,потеря скорости+разворот в лево и вот он попадает под очередь из пушки...

O.O.> НУ тады только галактический крейсер империи остается
Алмазовская пушка.

O.O.>> НУ тады только галактический крейсер империи остается
Inewth> Алмазовская пушка.

Это был зенитный вариант Пермской пушки,только это военная тайна

O.O.> максимальная скорость 945 км/ч и это при том что Боинг чувствует себя на высоте много лучше СУшки

Перехват.

O.O.> Боинг чувствует себя на высоте много лучше СУшки

Боинг может сделать на 10 тыс. бочку?

rotkin> Время московское. Перехват выполяется парой Су-25 с аэродрома Чугуев.
А если с Краматорска?

yacc> Кроме самой Украины о том, что высота была 6500 более никто не заявлял.
а я и не говорю, что Ан сняли с 6500. Я имею ввиду, что украинцы подняли рабочие высоты после того случая, и шансов достать летак у ополченцев не осталось совсем.

Относительно СОУ БУК. Очень сомнительно, чтобы машину доставили через Россию, очень уж громоздкая штука, засветилась бы задолго до. Обратите внимание, что истерия в укросми относительно подвоза ополчению танков была массовой и заметной, как и шумиха вокруг градов, и при этом, среди этого шума не промелькнуло ни одного сообщения о ЗРК. Т.е. даже если военторг реально подбрасывал оружия ополчению, то это могли быть Т-64 и БМ-21, но не БУК, ибо такого слона не заметить - нереально.
Т.е. бук заполучили на месте, части ПВО ополчение кошмарило чуть ли не с самого начала БД. Удивляет только единичность машины, но это может быть следствием плачевного состояния техники, или простым следствием того, что это какие-то не утилизированные остатки.

rotkin> Перехват.
Самолет бьют и бьют,а летчики почему на весь эфир не разорались об этом? я сам то не летчик.
Полный боезапас составляет 250 патронов , причём авиапушка может израсходовать боезапас одной непрерывной очередью. Ствол позволяет сделать до 4000 выстрелов без ухудшения характеристик. Начальная скорость снаряда 900 м/с . Темп стрельбы авиапушки составляет 3000 выстрелов в минуту.т.е боекомплект израсходуется в считаные секунды или в несколько секундных очередей

Balancer> Боинг может сделать на 10 тыс. бочку?


А он ее вообще то сделать может?

s.t.> Я имею ввиду, что украинцы подняли рабочие высоты после того случая

Начинать надо с вопроса целесообразности. Зачем украинцам летать на высотах выше 5000 над Новороссией? Бомбить, десант сбрасывать, разведывать с такой высоты глупо. Грузы возить — всё равно снижаться придётся. Рабочие высоты какого процесса ты, полагаешь, подняли?