MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 138 139 140 141 142 294
RU yacc #23.03.2015 00:36  @Старый#23.03.2015 00:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Однако он чего, шёл ещё и на снижении?
Это требование ведения огня из пушки - ПМГ. Тогда стрелять можно только на снижении.

Старый> Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
Этого никто не знает.

Старый> И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
Достаточно простое - коммуникатор в кабине ( какой планеристы используют ) с соответственным софтом.
И, либо приемник АЗН-В либо увеличенная мощность приемопередатчика GSM - тогда приемник АЗН-В ставится на земле и транслирует координаты боинга на каком-нибудь сайте.
Когда известны точные координаты цели и свои - можно сделать расчет директорых команд на точное наведение.

ИМХО его планировали "уронить" в районе южного котла - тогда это помогло бы предотвратить разгром оного, а свалили бы на РФ - что она сбила.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU yacc #23.03.2015 00:37  @Старый#23.03.2015 00:28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
Я никогда не говорил, что сбили потому что похож на борт 1
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 01:38  @yacc#23.03.2015 00:36
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Однако он чего, шёл ещё и на снижении?
yacc> Это требование ведения огня из пушки - ПМГ. Тогда стрелять можно только на снижении.

И что ж за траектория там получается на ПМГ? И что вообще получается? Как заставить Боинг подставить кабину под снаряд который СУ-25 выпустит на пересекающемся курсе и на снижении?

Старый>> Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
yacc> Этого никто не знает.

То есть эта теория настолько нелепа что не удаётся даже придумать ничего вразумительного?


Старый>> И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Достаточно простое - коммуникатор в кабине ( какой планеристы используют ) с соответственным софтом.

Это чего это такое и как оно "дополнительно наводит" самолёт?

yacc> И, либо приемник АЗН-В либо увеличенная мощность приемопередатчика GSM - тогда приемник АЗН-В ставится на земле и транслирует координаты боинга на каком-нибудь сайте.

Это что за поток сознания?

yacc> Когда известны точные координаты цели и свои - можно сделать расчет директорых команд на точное наведение.

А кто и как будет выполнять эти "директорные команды" проблемы нет?

yacc> ИМХО его планировали "уронить" в районе южного котла - тогда это помогло бы предотвратить разгром оного, а свалили бы на РФ - что она сбила.

Как бы это помогло предотвращению разгрома?
Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 01:42  @yacc#23.03.2015 00:37
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
yacc> Я никогда не говорил, что сбили потому что похож на борт 1

Это говорили другие. Другой разумной причины для атаки Су-25 никто вообще не смог придумать.
Вот и ты не смог. Если для обвинения России почемуто решили сбивать не Буком а самолётом то почему Су-25 а не более подходящий самолёт?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU yacc #23.03.2015 02:03  @Старый#23.03.2015 01:38
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Как заставить Боинг подставить кабину
Зачем кого-то заставлять?

Старый> То есть эта теория настолько нелепа что не удаётся даже придумать ничего вразумительного?
Сама катастрофа покрыта мраком. Ты сам-то знаешь кто, как и почему сбил этот боинг?

Старый> А кто и как будет выполнять эти "директорные команды" проблемы нет?
Это облетывается, разумеется.

Старый> Как бы это помогло предотвращению разгрома?
Было бы легче выводить войска - ополчению пришлось бы обстреливать место катастрофы, через которое бы и выводилось.

Старый> Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
Там граница рядом. Не слышал как потери списывали на РФ ни разу?
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU yacc #23.03.2015 02:08  @Старый#23.03.2015 01:42
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Это говорили другие.
Вот у них и спроси

Старый> почему Су-25 а не более подходящий самолёт?
Я считаю воздушную версию более вероятной. Но я никогда не утверждал что это делал именно Су-25 - хотя считаю что на Су-25 при доп. оборудовании и спец. тренировке пилота сбить тоже можно - но не более.
На Су-27 или Миг-29 сбить гораздо легче и гораздо меньше вероятность засветиться на РЛС.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 08:52  @yacc#23.03.2015 02:03
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Как заставить Боинг подставить кабину
yacc> Зачем кого-то заставлять?

Ну а как ещё попасть в цель? По сути надо заставить Боинг самрму подставить кабину под выпущенные в пустое место не целясь снаряды.

yacc> Сама катастрофа покрыта мраком. Ты сам-то знаешь кто, как и почему сбил этот боинг?

Конечно. Узнав, что у ополченцев появились российские Буки, хохлы сбили Боинг своим Буком в рассчёте что никто не станет разбираться и ополченцев и Россию обвинят в терроризме.
А вот как ты объяснишь атаку Су-25?

yacc> Это облетывается, разумеется.

И где же и как это облётывалось? Сколько Боингов пришлось сбить за время тренировок?

yacc> Было бы легче выводить войска - ополчению пришлось бы обстреливать место катастрофы, через которое бы и выводилось.

Ничего не понял. Что куда через что бы выводилось и зачем ополчению обстреливать место катастрофы?

Старый>> Расследование бы установило что самолёт сбит из 30-мм пушки. Как это позволило бы "свалить на РФ"?
yacc> Там граница рядом. Не слышал как потери списывали на РФ ни разу?

Слышал. Но как списать на РФ огонь по Боингу из 30-мм пушки?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 08:56  @yacc#23.03.2015 02:08
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Это говорили другие.
yacc> Вот у них и спроси

А я тебя и не спрашиваю. Я говорю что у других были хоть какието объяснения а ты вообще не можешь свести концы с концами в собственной теории.

yacc> Я считаю воздушную версию более вероятной. Но я никогда не утверждал что это делал именно Су-25

То есть Су-25 сливаем?

yacc> - хотя считаю что на Су-25 при доп. оборудовании и спец. тренировке пилота сбить тоже можно - но не более.

Можно сбить из чего угодно. Вопрос только в бредовости и смехотворности этих теорий.

yacc> На Су-27 или Миг-29 сбить гораздо легче и гораздо меньше вероятность засветиться на РЛС.

С РЛС отдельная пестня. Как эти стелс-перехватчики начиная с Су-25 умудрились не засветиться на РЛС?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101

Wailand

новичок
Старый>> Это говорили другие.
yacc> Вот у них и спроси
Старый>> почему Су-25 а не более подходящий самолёт?
yacc> Я считаю воздушную версию более вероятной. Но я никогда не утверждал что это делал именно Су-25 - хотя считаю что на Су-25 при доп. оборудовании и спец. тренировке пилота сбить тоже можно - но не более.
yacc> На Су-27 или Миг-29 сбить гораздо легче и гораздо меньше вероятность засветиться на РЛС.

Чем по вашему мнению надо было долбануть, чтобы носовую часть В777 переломить?
Почитайте мемуары Пепеляева, посмотрите фотохроники попаданий из пушек по самолетам, ракет вв. Таких повреждений небывает. Поставте сим DCS, там су25т бесплатный и проведите перехват транспортника на высоте 10000 с превышения.
 

ZaKos

аксакал

Aaz>> Видимо, там используется не только несмываемый, но и термостойкий. Снабженный микроскопом - чтобы на каждом ГПЭ расписываться... :)
kuzmjy> Ты еще и туп как "г**но мамонта" и в действительности просто толстый троль!
kuzmjy> Ха и кто такое чучело модератором то выбрал?! :eek:

Не кипятись. При всех своих абсолютно человеческих особенностях, которые обычно называют недостатками, уважаемый Aaz в тех дискуссиях, где принимает участие, подкрепляет свою точку зрения может и неубедительно, но не с помощью штрафов.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  36.036.0
RU Валентин_НН #23.03.2015 09:27  @Старый#23.03.2015 08:56
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
я за веткой слежу краем уха.
Старый, а Ваша версия событий по прежнему распространяется только по подписке, или она уже где-то есть в открытом доступе?
 36.036.0
23.03.2015 11:47, Bell: +1: версия по подписке - это зачот! :)
RU yacc #23.03.2015 09:37  @Старый#23.03.2015 08:52
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> По сути надо заставить Боинг самрму подставить кабину под выпущенные в пустое место не целясь снаряды.
Конечно нет. Боинг из атакующего виден - надо огонь выполнить в нужное время при нужном положении относительно атакующего.

Старый> Конечно. Узнав, что у ополченцев появились российские Буки
А у ополченцев появились российские буки ?

Старый> И где же и как это облётывалось? Сколько Боингов пришлось сбить за время тренировок?
Ты про фотопулемет слышал?

Старый> Ничего не понял. Что куда через что бы выводилось и зачем ополчению обстреливать место катастрофы?
Я уже эту версию здесь писал - поищи - там и карта боевых действий тех времен есть.

Старый> Слышал. Но как списать на РФ огонь по Боингу из 30-мм пушки?
Однозначно тип боеприпаса, которым сбили боинг, не определили.
 41.0.2272.10141.0.2272.101

yacc

старожил
★★☆
Wailand> Чем по вашему мнению надо было долбануть, чтобы носовую часть В777 переломить?
А с чего вы взяли, что она сразу была переломлена?

Wailand> Поставте сим DCS, там су25т бесплатный и проведите перехват транспортника на высоте 10000 с превышения.
Я другое делал - я пробовал "уронить" 777 с высоты разной комбинацией управления. Когда движки работают на крейсерском, да даже один - он так не теряет скорость. Комбинация, когда самолет начинает сходить с эшелона и падать, правда долго - порядка 10 мин - это выключенный один движок плюс выпущенные шасси, плюс выпущенные спойлеры плюс выпущенные на полную закрыли - чтобы все, что может снизить аэродинамическое качество, его снижало. Но достаточно вырубить оба движка. Если бук рванул впереди над кабиной - двигатели не будут повреждены.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU yacc #23.03.2015 09:52  @Старый#23.03.2015 08:56
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> То есть Су-25 сливаем?
Мне самому этот вариант кажется маловероятным хотя и возможным.

Старый> С РЛС отдельная пестня. Как эти стелс-перехватчики начиная с Су-25 умудрились не засветиться на РЛС?
Ну там какой-то самолет на пересекающемся курсе был замечен.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 10:29  @Валентин_НН#23.03.2015 09:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Н.> Старый, а Ваша версия событий по прежнему распространяется только по подписке, или она уже где-то есть в открытом доступе?

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [Старый#23.03.15 08:52]

… Ну а как ещё попасть в цель? По сути надо заставить Боинг самрму подставить кабину под выпущенные в пустое место не целясь снаряды. … Конечно. Узнав, что у ополченцев появились российские Буки, хохлы сбили Боинг своим Буком в рассчёте что никто не станет разбираться и ополченцев и Россию обвинят в терроризме. А вот как ты объяснишь атаку Су-25? … И где же и как это облётывалось? Сколько Боингов пришлось сбить за время тренировок? … Ничего не понял. Что куда через что бы выводилось и зачем…// Украина, Крым, Новороссия
 


второй абзац.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 10:35  @yacc#23.03.2015 09:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> Я другое делал - я пробовал "уронить" 777 с высоты разной комбинацией управления. Когда движки работают на крейсерском, да даже один - он так не теряет скорость. Комбинация, когда самолет начинает сходить с эшелона и падать, правда долго - порядка 10 мин - это выключенный один движок плюс выпущенные шасси, плюс выпущенные спойлеры плюс выпущенные на полную закрыли - чтобы все, что может снизить аэродинамическое качество, его снижало. Но достаточно вырубить оба движка. Если бук рванул впереди над кабиной - двигатели не будут повреждены.

Блин! Какие двигатели? Какие закрылки??? Ты чего, вообще не в теме?
Ракета попала в переднюю часть фюзеляжа за кабиной пилотов. Кабину оторвало, она развалилась в воздухе и упала отдельно. Весь остальной Боинг полетел дальше постепенно разваливаясь на лету и упал далеко от того места где упала кабина.
Какие, блин, спойлеры?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU yacc #23.03.2015 10:40  @Старый#23.03.2015 10:35
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Ракета попала в переднюю часть фюзеляжа за кабиной пилотов.
Это не объясняет осколки известного куска кабины. Более того - не объясняет осколки, которые пробили пол кабины.
Если ракета шла с передней полусферы - значит должна была рвануть сверху перед кабиной, чтобы дырки объяснить, а если сзади - то она не долетела бы до кабины.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 11:26  @yacc#23.03.2015 10:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> Это не объясняет осколки известного куска кабины. Более того - не объясняет осколки, которые пробили пол кабины.

Откуда ты знаешь как ракеты Бука действуют на Боинги?

yacc> Если ракета шла с передней полусферы - значит должна была рвануть сверху перед кабиной, чтобы дырки объяснить, а если сзади - то она не долетела бы до кабины.

Откуда ты знаешь как ракеты Бука попадают в Боинги?
Не находишь что твоя аргументация скатывается к "если бы всё было на самом деле то всё было бы как угодно только не так как на самом деле"?

Однако как я понимаю с теорией "интерцепторы, флапероны, шасси, полёт на одном двигателе" всё? Не пробовал ещё сымитировать на симуляторе полёт Боинга с оторванной передней частью фюзеляжа?
Может быть построишь теорию что кабину ему отрубил Су-25 пушечной очередью?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Bell #23.03.2015 11:48  @Валентин_НН#23.03.2015 09:27
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
В.Н.> я за веткой слежу краем уха.
В.Н.> Старый, а Ваша версия событий по прежнему распространяется только по подписке, или она уже где-то есть в открытом доступе?

Вообще-то версия сбивания Боинга украинским Буком была озвучена на первом же брифинге МО РФ :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

Balancer

администратор
★★★★★
Bell> Вообще-то версия сбивания Боинга украинским Буком была озвучена на первом же брифинге МО РФ :)

Да и у нас оно было в первом же сообщении по теме:

Над Украиной разбился малайзийский Boeing 777

Portal Search Member List Calendar Help Hello There, Guest! Login Register — Pages (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 Next »   Thread Rating: 0 Vote(s) - 0 Average 1 2 3 4 5 bredonosec спать хочу Posts: 1,462 Threads: 58 Joined: Dec 2009 Reputation: 12 295 человек погибли в результате теракта над Донецкой областью Сегодня в 19:10 по Московскому времени над территорией Украины был сбит Boeing 777 Малазийских авиалиний. // Дальше — vault.balancer.ru
 
 4141
RU Старый #23.03.2015 11:53  @Bell#23.03.2015 11:48
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Вообще-то версия сбивания Боинга украинским Буком была озвучена на первом же брифинге МО РФ :)

Ну уж не озвучена а чисто намекнули. :)
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Валентин_НН #23.03.2015 12:10  @Bell#23.03.2015 11:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Bell> Вообще-то версия сбивания Боинга украинским Буком была озвучена на первом же брифинге МО РФ :)

я ж говорю - краем уха отслеживаю. Просто помнится, что Старый что-то хотел сообщать только в ЛС заинтересованным.
Вот мне и интересно - почему только в ЛС? Это какие-то секретные сведения? так и за передачу их по защищенным каналам личной связи по голове не погладят. Что тогда мешает озвучить их на форуме? как говорится- снявши голову, по волосам не плачут.

(возможно, я что-то путаю. Тогда прошу прощения)
 36.036.0
RU yacc #23.03.2015 12:28  @Старый#23.03.2015 11:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Откуда ты знаешь как ракеты Бука действуют на Боинги?
Старый> Откуда ты знаешь как ракеты Бука попадают в Боинги?
Я могу задать тот же вопрос :)
С чего ты решил что это именно бук?

Старый> Не пробовал ещё сымитировать на симуляторе полёт Боинга с оторванной передней частью фюзеляжа?
А ты сам мозгами пораскинь - если оба двигателя целы, то он должен сначала вверх полезть, потому что центровка задняя станет. А он падал - высота уменьшалась.
 
RU Старый #23.03.2015 12:31  @Валентин_НН#23.03.2015 12:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.Н.> Вот мне и интересно - почему только в ЛС? Это какие-то секретные сведения?

Потому что мне штрафами затыкали рот и не давали здесь говорить. Поэтому общаться с заинтересованными приходилось в личке.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #23.03.2015 12:35  @yacc#23.03.2015 12:28
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> С чего ты решил что это именно бук?

Я же сказал: рассказпали в курилке.

yacc> А ты сам мозгами пораскинь - если оба двигателя целы, то он должен сначала вверх полезть, потому что центровка задняя станет. А он падал - высота уменьшалась.

Чтото я сомневаюсь что Боинг с оторваным передом фюзеляжа способен полезть кудато кроме беспорядочного падения. Боюсь что аэродинамика будет радикально испорчена. :(
Там случайно не электродистанционная система управления двигателями да и всем самолётом?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
1 138 139 140 141 142 294

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru