[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 25 26 27 28 29 76
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Доллар в реале обеспечен всей экономикой США.
а что же они тогда с де голем рассорились, когда он им параход наличных отправил и потребовал обеспечить.
   40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> золото как валюта и что будет, если его сейчас ввести как валюту.

Оно в общем конечно верно, но п.2 - смешной.

Iva> 2. как вы предполагаете оплату - из Китая вышел контейнеровоз с товаром - в Китай полетел самолет с золотом? Понятно, что такая схема нереализуема, так как приведет к медленному обороту денег и их потребуется еще больше. Т.е. нельзя будет отменить электронные платежи и гонять физическое золото.

Как до Первой Мировой. Никто не возил золото эшелонами одновременно с кораблями товаров.


Iva> А если кому-то кажется, что при золотом стандарте банкиры не смогут диктовать свои условия миру - он сильно ошибается.

Да ушш. Люди не в курсе, что такое банковский мультипликатор, и что он меняться может.

Просто во времена оны, при золотом стандарте полтораста лет назад, банки играли еще не такую роль, и меньше влияли на денежную массу, мультипликатор в среднем (а не для отдельного банка) не сильно отличался от единицы. Не то что сейчас.
   28.028.0
RU Fakir #07.09.2015 16:35  @Кот_да_Винчи#07.09.2015 08:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К.д.В.> всяких. на мировом. и услуг. И масса долларей совокупную стоимость их кратно превышает.

Кто тебе такой бред сказал, и почему ты ему поверил?

К.д.В.> да-да, конечно. А в долг амеры берут просто так, для лулзов. Хотя вроде бы могли просто напечатать.

Не могли бы. ФРС де-юре отдельна от правительства. Просто так напечатать не так-то просто, по каждой QE бодаются. Про монету в триллион долларов слышал?
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Или как? Начиная с какого момента и как индийский ЦБ будет обязан любой бразильской фирме поменять ее рупии на доллары, которые ей нужны для оплаты товаров из США?

Расчётные центры для международной торговли:

Fakir>> Да, нужен будет некий орган и взаимный учёт.


Iva> это может работать для крупных межгосударствех контрактов, для мелких и средних - сильно вряд ли.

Прямо сейчас - конечно не будет, а чисто гипотетически в будущем, если такую систему задумать и отстроить - пуркуа бы не па?
   28.028.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
U235> Вряд ли. Скорее дно морское освоят.
всяко более полезное развитие чем придумывание айфонов.
   40.040.0
+
+1
-
edit
 
Iva>> Доллар в реале обеспечен всей экономикой США.
ждан72> а что же они тогда с де голем рассорились, когда он им параход наличных отправил и потребовал обеспечить.

так он же не товаром, а золотом потребовал. По курсу для центральных банков, а не по биржевому.
   40.040.0
Fakir> Прямо сейчас - конечно не будет, а чисто гипотетически в будущем, если такую систему задумать и отстроить - пуркуа бы не па?

Всякие клиринговые системы
1. строятся вокруг одного явного лидера
2. как показывает практика не долговечны, так как лидер быстро усваивает выгодность быть всем должным и расплачиваться своей валютой.
   40.040.0

TT

паникёр

Iva> Доллар в реале обеспечен всей экономикой США.

Он прежде всего обеспечен экономиками стран признавших его резервной валютой, как экономика США обеспечит сделки между государствами при которых ни цента не попадает в США?
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

ждан72> при золоте они заняли тонну и отдавать надо тонну.

Это еще почему? Бог проценты отменил? Молнией в бошки финансистам вдарил? Или коммунизм наступил? Я что-то пропустил?
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+1
-
edit
 
ждан72> типа сейчас не так.какая им разница в чем занимать? причем при золоте они заняли тонну и отдавать надо тонну.

Это когда такое было в мировой истории?
Безпроцентный заем? А учитывая недостаток золотых денег, как бы не пришлось "венецианские" проценты платить - 20% годовых.
Великобритания в лучшие годы под 2-3% в золоте занимала.
   40.040.0
Iva>> Доллар в реале обеспечен всей экономикой США.
TT> Он прежде всего обеспечен экономиками стран признавших его резервной валютой, как экономика США обеспечит сделки между государствами при которых ни цента не попадает в США?

так потому его и признали другие резервной валютой так как они его могут отоварить в любой момент.
   40.040.0

TT

паникёр

Iva> так потому его и признали другие резервной валютой так как они его могут отоварить в любой момент.

Теоретически могут, а практически нет. Просто так исторически сложилось. В 40-50-е доллар был могуч и отоварить можно было в любой момент, но не сейчас. Что Штаты могут продать? Но это не беда, обычная система. Если все клиенты банка придут в один момент, то в банке кончится бабло и он обанкротится. Так и тут.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

ZaKos

аксакал
★☆
ждан72>> а что же они тогда с де голем рассорились, когда он им параход наличных отправил и потребовал обеспечить.
Iva> так он же не товаром, а золотом потребовал. По курсу для центральных банков, а не по биржевому.

Ох**вшая рожа Де Голль попытался прессануть няшные США?
Ох**вшие США пытались швырануть Де Голля на деньги навяливая свои товары по своим ценам?
   40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Доллар в реале обеспечен всей экономикой США. Вы можете пойти и купить на доллар.

В сущности, в первую очередь мировой международной торговлей. Экономикой США он бы был обеспечен, если бы оставался только американской национальной валютой.
   28.028.0
RU Fakir #07.09.2015 18:41  @Кот_да_Винчи#07.09.2015 15:53
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К.д.В.> доллар в основном U.S. Navy & USAF обеспечен. Хусейн с Каддафи не дадут соврать.
К.д.В.> :D

Как ни странно, это в некотором смысле действительно так - только вовсе не в лобовом понимании.

Доллар начиная с послевоенного периода обеспечен международной торговлей, а международная торговля во все времена - это на три четверти морская торговля. Так что кто владеет морем - крышует всю международную торговлю и извлекает из того свои ништяки и профиты.
Пока Англия, наваляв Голландии, триста лет была владычицей морей - фунт был международной единицей, ну а после прихода великобританцев с ихней империей в упадок, роль морского гегемона явно принадлежит Штатам со всеми вытекающими приятными для них последствиями. В т.ч. и с долларом и его ролью - хотя, подозреваю, они этого даже и не планировали.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Прямо сейчас - конечно не будет, а чисто гипотетически в будущем, если такую систему задумать и отстроить - пуркуа бы не па?
Iva> Всякие клиринговые системы
Iva> 1. строятся вокруг одного явного лидера
Iva> 2. как показывает практика не долговечны, так как лидер быстро усваивает выгодность быть всем должным и расплачиваться своей валютой.

Я же не просто так говорю именно о международных центрах, наподобие создаваемого банка БРИКС.
   28.028.0
MD Serg Ivanov #07.09.2015 19:05  @ждан72#07.09.2015 15:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TT>> Это приведет к тому что все золото окажется у стран с сильной экономикой, а все остальные будут сосать лапу и в вечно в долговой кабале.
ждан72> типа сейчас не так.какая им разница в чем занимать? причем при золоте они заняли тонну и отдавать надо тонну. а тут они заняли мульен доллоров а америки , фрс объявило о новой ставке доллар подорожал, дали в долг америке, фрс заявил новый курс ставок, доллар подешевел, америка пошла отдавать.

Особенно забавно это выглядит если на занятые доллары нефть покупать :)
Но и доллар сам по себе не последнее мерило абсолютных благ: цена доллара измеряется в количестве золота, которое можно за него купить. Если индекс доллара на месте, но цена золота упала, значит доллар стал дороже. Цена нефти опять стремится проседать.
Безусловно, это не система из линейной, простой связи. Есть множество факторов, которые влияют на каждый показатель в отдельности. Но в целом выходит такая картина, которая показывает девальвацию доллара и рост цены на нефть, золото - в долларе за прошедший исторический период. А вот в золоте цена нефти практически стабильна за одним исключением.
 

Почему падает цена на нефть?

Наступает новый кризис перепроизводства а ля 2008? Почему в странах нефтедобычи войны? Как связан доллар, золото, цена на Brent и кукурузу? Общество | Экономика и… // artemkovtun.livejournal.com
 

пс

Фальшивое золото

Надежная и долгосрочная инвестиция. Всегда растет в цене? В украинских условиях стабильности курса доллара, никак не растущей недвижимости. Эти слоганы простые и… // artemkovtun.livejournal.com
 
Эмиссии доллара и финансовой экспансии США с целью установления контроля над мировым рынком. Ведь в 1952 году в Москве состоялась конференция об установлении общего рынка, где главной валютой должен был быть рубль. А с переизбранием де Голля – Франция тоже включилась в активную борьбу за долю мирового рынка, и в 1965 году де Голль предъявил к оплате 1,5 миллиарда долларов (ввез корабль долларов, вывез корабль золота). Ситуация была так напряжена, что с территории Франции были удалены штаб-квартира НАТО и 29 военных баз США.

США были вынуждены реагировать на возникшую угрозу обмена долларов на золото. В 1971 году Президент США Ричард Никсон с целью продолжения стимулирования экономики эмиссией денежных средств (по сути выхода не было и нет до сих пор) и пользуясь ролью мирового гегемона - запрещает конвертацию доллара в золото по официальному курсу. Конец Бреттон-Вудских соглашений 1944 года, официальное закрепление новой, кредитной финансовой системы.
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 07.09.2015 в 19:10

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

Iva> 2. как вы предполагаете оплату - из Китая вышел контейнеровоз с товаром - в Китай полетел самолет с золотом? Понятно, что такая схема нереализуема, так как приведет к медленному обороту денег и их потребуется еще больше.
а возьмем для примера парочку кораблей "Варяг" и "Ретвизан".Оба заказаны Россией в Америке и обошлисьв 6.5 млню долларов.Можем заодно вспомнить "Рюрик-2",заказанный в Англии,а также "Цесаревич" и "Аскольд" заказанные в Европе.Неужели все банковскими переводами оплатили?
Кстати можно вспомнить прорву оборудования и вооружения заказанные тогда же и там же Россией,как то ведь шла оплата,причем суммы очень не маленькие,китайские товары отдыхают рядом со стоимостью турбин и машин для флота.
   40.040.0
AndreySe> а возьмем для примера парочку кораблей "Варяг" и "Ретвизан".Оба заказаны Россией в Америке и обошлисьв 6.5 млню долларов.Можем заодно вспомнить "Рюрик-2",заказанный в Англии,а также "Цесаревич" и "Аскольд" заказанные в Европе.Неужели все банковскими переводами оплатили?

Если векселя считать банковскими переводами, то скорее всего, да, банковскими переводами оплатили.
В штатах могли и золотом оплатить, могли везти золото. А в Лондон - на фига, если Лондон был должен нам денег за наши товары.

AndreySe> Кстати можно вспомнить прорву оборудования и вооружения заказанные тогда же и там же Россией,как то ведь шла оплата,причем суммы очень не маленькие,китайские товары отдыхают рядом со стоимостью турбин и машин для флота.

Так Россия имела положительное торговое сальдо. Поэтому золото и серебро ей везли. Поэтому получить в СПБ вексель с оплатой в Лондоне или Амстердаме - без проблем.
   45.0.2454.8545.0.2454.85

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

Iva> Так Россия имела положительное торговое сальдо. Поэтому золото и серебро ей везли. Поэтому получить в СПБ вексель с оплатой в Лондоне или Амстердаме - без проблем.
вот именно что везли,а ты говоришь что нельзя,мол торговля будет тормозить.
Ты пробовал заказать товары в Китае?Там месяц как не крути и получается что оплачиваю я товар почти мгновенно,а вот идет он месяц.
Такая же беда с тем товаром что не на полке,а такого товара большинство.При попытке заказать не ширпотреб,а любое пром изделие ты столкнешься с фактом что тебе его в лучшем случае только отгрузят через месяц, его еще изготовить нужно.Так что мешает не банковским переводом сейчас,а мешком денег потом,когда товар будет готов к отправке?Я не оплачиваю товар,я кредитую его изготовление и в данном случае время для оплаты не имеет никакого значения.

и не только в ПМВ,в ВМВ так же вся военка оплачивалась живым золотом и морским путем и все это прекрасно работало.
   40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> так он же не товаром, а золотом потребовал. По курсу для центральных банков, а не по биржевому.

"Вы можете обменять доллар золото при одном условии: вы не будете этого делать".

При этом доллар формально еще был золотообеспеченным - аж до 70-х. Но уже с начала 50-х не подлежал обмену на золото для частных лиц - только для центробанков иностранных государств.

И всё не от хорошей жизни - доллар УЖЕ стал международной валютой, мировая торговля росла и требовала всё больше долларов. И где тут золота взять в нужном темпе?!

Парадокс Триффина — Википедия

В начале 1960-х годов Роберт Триффин сформулировал ключевое противоречие Бреттон-Вудской системы: Для того чтобы обеспечить центральные банки других стран необходимым количеством долларов для формирования национальных валютных резервов, необходимо, чтобы в США постоянно наблюдался дефицит платёжного баланса. Но дефицит платёжного баланса подрывает доверие к доллару и снижает его ценность в качестве резервного актива. Ещё одна интерпретация этого противоречия: Эмиссия ключевой валюты должна соответствовать золотому запасу страны-эмитента. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
В начале 1960-х годов Роберт Триффин сформулировал ключевое противоречие Бреттон-Вудской системы:

Для того чтобы обеспечить центральные банки других стран необходимым количеством долларов для формирования национальных валютных резервов, необходимо, чтобы в США постоянно наблюдался дефицит платёжного баланса. Но дефицит платёжного баланса подрывает доверие к доллару и снижает его ценность в качестве резервного актива.

Ещё одна интерпретация этого противоречия:

Эмиссия ключевой валюты должна соответствовать золотому запасу страны-эмитента. Чрезмерная эмиссия, не обеспеченная золотым запасом, может подорвать обратимость ключевой валюты в золото, что вызовет кризис доверия к ней. Но ключевая валюта должна выпускаться в количествах, достаточных для того чтобы обеспечить увеличение международной денежной массы для обслуживания возрастающего количества международных сделок. Поэтому её эмиссия должна происходить, невзирая на размер ограниченного золотого запаса страны-эмитента.
 
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72>> и уже говорили что недостаток золота приведет к необходимости освоения солнечной системы, его же надо будет где то копать.
U235> Вряд ли. Скорее дно морское освоят. Все дешевле, чем с астероидов золото таскать

Оба варианта крайне маловероятны.
Сперва построить весьма странную, устаревшую и неудобную денежную систему, а потом рвать пупок за огромные деньги для попыток её поддержания? Да еще устроить золотую гонку?

Основная проблема золотого стандарта - в том, что крайне трудно (=невозможно) обеспечить в долгосрочном периоде совпадение темпа роста денежной массы (в данном случае в первую очередь золотой денежной базы) с темпом роста экономики и/или международной торговли.

Т.е. ежели экономика растёт в среднем на 5% в год - будьте любезны и золотой запас с таким темпом увеличивать. Причём так много-много лет. Явно нереально.

А если темпы не совпадают - здравствуй, дефляция. О том, как это здорово в современной модели капиталистической экономики - можно расспросить японцев. Желательно вооружиться словариком японских нецензурных выражений.
   28.028.0
US Mishka #08.09.2015 01:27  @Serg Ivanov#05.09.2015 16:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Это вряд ли © Ну, может быть когда нибудь в далёком будущем. Вначале - массовые беспорядки и бардак - ибо работать за дёшево отвыкли.

Куришь? Где план берёшь?

Это уже так. Без всяких беспорядков. Тот же доллар падал против евро с 0.9 до 1.48. И ничего...
   40.040.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> так он же не товаром, а золотом потребовал. По курсу для центральных банков, а не по биржевому.
а нафига де голю американский товар?убить свою промышленность? или подарить америке свой внутренний рынок?
пусть бы заводами и судоверфями рассчитались. он бы наверно согласился.
   40.040.0

ждан72

аксакал
★★
TT> Это еще почему? Бог проценты отменил?
ну ясно что с процентами. я о том что золото нельзя обесценить действиями регулятора а потом опять поднять цену, когда оно станет выгодно.
   40.040.0
1 25 26 27 28 29 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru