[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 26 27 28 29 30 76
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Fakir> И всё не от хорошей жизни -
Поэтому её эмиссия должна происходить, невзирая на размер ограниченного золотого запаса страны-эмитента.
 

а куда поступают напечатанные и не обеспеченные деньги? америка их нахаляву в мировую экономику заливает? или все таки под проценты в аренду сдает? или приобретает на резанную бумагу ей не обеспеченную всякие ништяки?
   40.040.0
+
-
edit
 
ждан72> а куда поступают напечатанные и не обеспеченные деньги?

в подавляющем большинстве в американскую экономику, обеспечивая кейнсианский перпетуум мобиле.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 
ждан72> типа сейчас не так.какая им разница в чем занимать? причем при золоте они заняли тонну и отдавать надо тонну.

Тут еще момент. Вы привываете отказаться от "дешевых"(бумажных) денег в пользу "дорогих" (золотых) и при этом почему то думаете, что банковский процент упадет до нуля, а не вырастет как должно быть с более дефицитным ресурсом. Банковский процент - это плата за пользование ресурсом., чем более дефицитен ресурс - тем выше плата за пользование им.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
MD Serg Ivanov #08.09.2015 08:52  @Mishka#08.09.2015 01:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Это вряд ли © Ну, может быть когда нибудь в далёком будущем. Вначале - массовые беспорядки и бардак - ибо работать за дёшево отвыкли.
Mishka> Куришь? Где план берёшь?
Нет. Куришь, пьешь вино и пиво? Ты-пособник тель-авива!
Mishka> Это уже так. Без всяких беспорядков. Тот же доллар падал против евро с 0.9 до 1.48. И ничего...
С юанем сравнивай. Евро и бакс - два сапога пара. Много у вас евротоваров по сравнению с Китаем?
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 
S.I.> С юанем сравнивай. Евро и бакс - два сапога пара. Много у вас евротоваров по сравнению с Китаем?

берем список торговых партнеров США и видим, что импорт из Европы немного меньше импорта из Китая.
418 млрд баксов против 466 из Китая.

List of the largest trading partners of the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

The 20 largest trade partners of the United States represent 76.6% of U.S. exports, and 81.0% of U.S. imports as of December 2014. These figures do not include services or foreign direct investment. The largest U.S. partners with their total trade (sum of imports and exports) in millions of US Dollars for calendar year 2014 are as follows: The United States is also the primary export or import partner of several countries. The percentages on these tables are based on 2012 data as shown on the CIA World Factbook. // Дальше — en.wikipedia.org
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
ждан72>> а куда поступают напечатанные и не обеспеченные деньги?
Iva> в подавляющем большинстве в американскую экономику, обеспечивая кейнсианский перпетуум мобиле.

был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита. И где-то две трети к себе.

Money supply - Wikipedia, the free encyclopedia

In economics, the money supply or money stock, is the total amount of monetary assets available in an economy at a specific time. There are several ways to define "money," but standard measures usually include currency in circulation and demand deposits (depositors' easily accessed assets on the books of financial institutions). Money supply data are recorded and published, usually by the government or the central bank of the country. Public and private sector analysts have long monitored changes in money supply because of its effects on the price level, inflation, the exchange rate and the business cycle. That relation between money and prices is historically associated with the quantity theory of money. // Дальше — en.wikipedia.org
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.
то есть у америки торговый дефицит и если бы она торговала не за фантики а за золото давно была бы в глубокой жо. и СССР жил бы припеваючи и был возможно лучшей экономикой мира.
   40.040.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva>> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.
ждан72> то есть у америки торговый дефицит и если бы она торговала не за фантики а за золото давно была бы в глубокой жо. и СССР жил бы припеваючи и был возможно лучшей экономикой мира.

В глубокой жопе был бы остальной мир, промышленность которого работает на штаты. А не было бы штатовского спроса - сосали бы лапу.

Вот сейчас - в США упал спрос и по миру гуляет мировой кризис. А вы желаете получить не сегодняшний, а типа 1929-1932 с последующей войной или Долгую депрессию 1879-1891.

Ну и великой китайской экономики вообще бы не было :)
Так как не было бы создавшего его американского спроса.
   40.040.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> В глубокой жопе был бы остальной мир, промышленность которого работает на штаты. А не было бы штатовского спроса - сосали бы лапу.
это был бы другой мир. с другими производствами. возможно без айфонов.
Iva> Вот сейчас - в США упал спрос и по миру гуляет мировой кризис.
название этого кризиса - пузырь лопнул. ну пока не лопнул а всего лишь чуток спустил.
вот когда оно лопнет тогда мировой экономике будет крайне туго. самодостаточность и сильная армия тогда будут на вес золота.
   40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.

Есссно, как без этого.

Парадокс Леонтьева — Википедия

Парадокс Леонтьева (англ. Leontief's paradox) — наблюдение, опровергнувшее теорию Хекшера-Олина при анализе внешней торговли США за 1947 год. Разрешение парадокса Леонтьева состоит в том, что корректное исследование требует не двухфакторной, а многофакторной модели внешней торговли. Леонтьев предположил, что доля капиталоёмких товаров в экспорте будет расти, а трудоёмких сокращаться. В действительности же при анализе торгового баланса США, доля трудоёмких товаров не сокращалась. В этом и состояла суть парадокса. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Большая часть импорта США потребительская, об этом говорит и высокий дефицит (более 130 млрд долларов в 2006) в торговле с Китаем и странами Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР). Общий импорт в США составил в 2006 году 2831 млрд долларов, при этом более 2,5 триллионов приходится на товарно-сырьевой импорт. Цены товарного импорта в среднем (за исключением сырья) увеличиваются медленнее роста внутренних цен США (в феврале 2007 года внутренние цены выросли на 0,4 %, цены не сырьевого импорта снизились на 0,1 %), что обусловлено высоким потенциалом трудовых рынков стран поставщиков. Такая ситуация приводит к росту капиталоёмкости Американской промышленности и снижению инфляции.

До 1971 года (года отмены привязки доллара к золоту) масштабный импорт в США был связан с оттоком золота из резервов ФРС (страны-импортёры меняли доллары на золото), это приводило к росту инфляции и тормозило развитие экономики из-за высокой стоимости кредита, и за счёт необходимости производства многих товаров на территории США с высокой занятостью местной рабочей силы и низкой капиталоёмкостью продукции. Ямайская валютная система — с 1976 года, нетоварных денег (ничем не обеспеченных, гарантированных лишь законом) позволила США, комфортно наращивать дефицит торгового баланса (с 1975 года нарастающее дефицитный — с 9 миллиардов в 1976 году до 835 миллиардов долларов в 2006 году) без инфляции и с высоким ростом благосостояния населения (за счёт низкой стоимости потребительских товаров к цене труда в США).
 


В 50-х значительный отток долларов был за счёт займов Европе и пр. Тогда платёжный баланс был немножко другой структуры.
   28.028.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 12:21  @TT#07.09.2015 13:52
+
+2
-
edit
 
TT> Iva все правильно расписал, должно быть понятно даже чайникам. Но не до всех доходит.

Товарищ Iva здесь типа газеты Правда наоборот. Та вещала о неизбежности победы коммунизма во всем мире, а он о непокобелимости США на уровне фундаментального закона мироздания.
И в его рассуждениях есть один серьезный изъян - политические мотивы. Которые могут превалировать над экономическими. Сейчас именно тот случай - США просто очень многих достали и есть острое желание просто послать их **** несмотря на некоторые первоначальные издержки.
Вон уже санкции против Китая готовят...
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 12:23  @Iva#07.09.2015 14:31
+
-
edit
 
Iva> Еврик является главным претендентом на альтернативу доллару.

у еврика тот же главный недостаток что и у доллара - политизированность эмитента.
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 12:27  @Fakir#07.09.2015 16:35
+
-
edit
 
К.д.В.>> всяких. на мировом. и услуг. И масса долларей совокупную стоимость их кратно превышает.
Fakir> Кто тебе такой бред сказал, и почему ты ему поверил?

вот прямо щас источник не помню.
Но навскидку:
- объем международной торговли в 2012 г. 20 трлн.

Международная торговля — Википедия

Междунаро́дная торго́вля — система международных товарно-денежных отношений, складывающаяся из внешней торговли всех стран мира. Международная торговля возникла в процессе зарождения мирового рынка в XVI—XVIII веках. Её развитие — один из важных факторов развития мировой экономики Нового времени. Термин международная торговля впервые использовал в XII веке итальянский ученый-экономист Антонио Маргаретти, автор экономического трактата «Власть народных масс на Севере Италии». Меркантилизм — система взглядов экономистов XV—XVII веков, ориентированная на активное вмешательство государства в хозяйственную деятельность. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

- доля расчетов в $ по данным SWIFT в 2013-2014 порядка 42%
то есть объем торговли в $ порядка 8,4 трлн
- агрегат M3 на чичас $11,820 трлн.

M3 for the United States©

Series: MABMM301USM189S, National Currency, Monthly, 1959-01 to 2015-02, SA, FRED: Download, graph, and track economic data. Tags: nation, usa, monthly, sa, oecd, mei, monetary aggregates, broad, m3. // research.stlouisfed.org
 

то есть уже превышение на 40% даже если принять 1 оборот за год, а их всяко больше. Причем подозрение что эти 11,82 трлн только в США...
Понятно что разнобой в датах но темнемений...
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 14:58
+
-
edit
 
ждан72> название этого кризиса - пузырь лопнул. ну пока не лопнул а всего лишь чуток спустил.
ждан72> вот когда оно лопнет тогда мировой экономике будет крайне туго.

Тут я частично согласен.

Пузырь лопнул, но это только часть проблем мировой экономики. Это и выход на пенсию поколения бэбибумеров в США и Европе. И смена Кондратьевских циклов.

А всякие любители золотого стандарта кричат "пусть сильнее грянет буря".
   40.040.0
RU Iva #08.09.2015 14:38  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 12:21
+
-
edit
 
К.д.В.> И в его рассуждениях есть один серьезный изъян - политические мотивы. Которые могут превалировать над экономическими. Сейчас именно тот случай - США просто очень многих достали и есть острое желание просто послать их **** несмотря на некоторые первоначальные издержки.

Где-то так. Я призываю понять и оценить издержки, а не действовать просто по желанию, как зять.
или "мы старый мир разрушим до основанья, а потом ..."
   40.040.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> А всякие любители золотого стандарта кричат "пусть сильнее грянет буря".
нет мля давай обойдемся крахом европы и китая. а амеры нехай напечатают еще вагон фантиков и скупят весь мир.
они печатают фантики а покупают заводы. и эти заводы становятся ихними на халяву.
   40.040.0
RU Кот_да_Винчи #08.09.2015 14:55  @Iva#08.09.2015 14:38
+
-
edit
 
Iva> Где-то так. Я призываю понять и оценить издержки, а не действовать просто по желанию, как зять.
Iva> или "мы старый мир разрушим до основанья, а потом ..."

тут кои... консенсус

:D
   11.011.0
RU Iva #08.09.2015 15:05  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 12:21
+
-
edit
 
К.д.В.> Товарищ Iva здесь типа газеты Правда наоборот. Та вещала о неизбежности победы коммунизма во всем мире, а он о непокобелимости США на уровне фундаментального закона мироздания.

Я не вижу у США и доллара реальных конкурентов. И вижу большие слабости потенциальных конкурентов.

ЕВРО
США успешно создают Европе проблемы. Плюс отсутствует единство Европы при наличии явных проамериканских членов Европы. Поэтому устойчивость Евро под большим вопросом. Плюс события вокруг Украины показали полный контроль США над Европой - Европа приняла вредные для себя экономические решения.
С такой базой и мировая валюта?

Юань.
Развивающаяся, копирующая, экспортно ориентированная экономика. Из-за своих размеров и независимости от США возможный конкурент, но пока об этом рано говорить.
Для меня современный Китай - это некий аналог Японии 60-х, выйдет на уровень Японии 80-х не огребя ее проблем -тогда можно будет говорить о нем, как о независимой экономической силе.
Т.е. на мой взгляд еще 10-30 лет развития Китая могут подтвердить или не подтвердить его претензии.

При этом если Китай будет реально усиливаться, то вероятность войны будет увеличиваться. Он будет задыхаться в имеющихся рамках, как Германия перед ПМВ, или Япония перед ВМВ. А США смогут выжидать, как Англия перед ПМВ или США в 1940-41.
   40.040.0
RU Fakir #08.09.2015 16:26  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 12:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К.д.В.> то есть объем торговли в $ порядка 8,4 трлн
К.д.В.> - агрегат M3 на чичас $11,820 трлн.
К.д.В.> M3 for the United States© - FRED - St. Louis Fed
К.д.В.> то есть уже превышение на 40%

Забыл про собственно американский ВНП, и другие долларовые транзакции помимо торговли (потоки капитала).
   28.028.0
US Mishka #08.09.2015 18:44  @Serg Ivanov#08.09.2015 08:52
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Нет. Куришь, пьешь вино и пиво? Ты-пособник тель-авива!

Вот мы тебя и расскусили.

S.I.> С юанем сравнивай. Евро и бакс - два сапога пара. Много у вас евротоваров по сравнению с Китаем?
Дык, вот США борятся за то, чтобы юань отпустить в свободное плавание. А так он завышен и никаких беспорядков. Так что опять мимо.
   37.037.0
RU Iva #08.09.2015 20:16  @Кот_да_Винчи#08.09.2015 12:27
+
-
edit
 
К.д.В.> то есть уже превышение на 40% даже если принять 1 оборот за год, а их всяко больше. Причем подозрение что эти 11,82 трлн только в США...
К.д.В.> Понятно что разнобой в датах но темнемений...

А ВВП США не в счет?
Т.е. доллар, как нацвалюта сброшен со счетов совсем. Интересный подсчет....
   45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Кот_да_Винчи #09.09.2015 06:47  @Fakir#08.09.2015 16:26
+
-
edit
 
Fakir> Забыл про собственно американский ВНП, и другие долларовые транзакции помимо торговли (потоки капитала).

...и забыл долларовые активы в неамериканских банках плюс те же трежеря вне США - а их одних более 5 трлн

United States Treasury security - Wikipedia, the free encyclopedia

United States Treasury Securities are government debt instruments issued by the United States Department of the Treasury to finance the national debt of the United States. Treasury securities are often referred to simply as Treasuries. Since 2012 the management of government debt has been arranged by the Bureau of the Fiscal Service, succeeding the Bureau of the Public Debt. There are four types of marketable treasury securities: Treasury bills, Treasury notes, Treasury bonds, and Treasury Inflation Protected Securities (TIPS). // Дальше — en.wikipedia.org
 

и самое главное - если с долларовой массой все зашибись, какого *** США долги копят? Это же и есть связывание излишней долларовой массы если чо. Иначе была бы бешеная инфляция бакса.
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #09.09.2015 06:49  @Iva#08.09.2015 15:05
+
-
edit
 
Iva> ЕВРО
Iva> Юань.

опять ты наднациональную валюту на основе корзины не рассматриваешь, например в рамках БРИКС. А она ИМХО наиболее реальна.
   11.011.0
RU Iva #09.09.2015 08:19  @Кот_да_Винчи#09.09.2015 06:49
+
+1
-
edit
 
К.д.В.> опять ты наднациональную валюту на основе корзины не рассматриваешь, например в рамках БРИКС. А она ИМХО наиболее реальна.

Не рассматриваю, так как она не реальна. Нужна взаимозависимость эконономик типа европейской, что бы что-то начало получаться. А при взаимной торговле БРИКС в районе 6% - это нереально совсем.

Не говоря уже про доминирование в этой комбинации Китая - а ему на фига какая то наднациональная вместо его юаня.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #09.09.2015 11:26  @Iva#09.09.2015 08:19
+
-
edit
 
Iva> Не рассматриваю, так как она не реальна. Нужна взаимозависимость эконономик типа европейской, что бы что-то начало получаться. А при взаимной торговле БРИКС в районе 6% - это нереально совсем.

вот и введут для начала для покрытия этих 6%. А остальное подтянется.

Iva> Не говоря уже про доминирование в этой комбинации Китая - а ему на фига какая то наднациональная вместо его юаня.

то же самое можно было и для Германии сказать, однако евро ввели.
   11.011.0
1 26 27 28 29 30 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru