[image]

Образование в России

 
1 39 40 41 42 43 125
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А, да. Как «неожиданно».

В Академии образования предложили изучать в школе Библию вместо «Войны и мира»

Президент Российской академии образования Людмила Вербицкая предлагает исключить из школьной программы ряд произведений Федора Достоевского и «Войну и мир» Льва Толстого. По ее словам, это книги с серьезными рассуждениями, глубину которых дети понять не в состоянии. Она также предлагает изучать в школе Библию. // lenta.ru
 
   44
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> А, да. Как «неожиданно».
Balancer> В Академии образования предложили изучать в школе Библию вместо «Войны и мира»: Общество: Россия: Lenta.ru

А кто такая Академия образования? Это вообще кто?

Упд. ааа, блин, "акапедиков" же в отличие от акамедиков не слили (пока?) в экстазе с РАН в единую организацию в рамках реформы Академии от 2013. Т.е. бывшая академия педагогических наук. В реформируемом состоянии.
Мда. Тогда нет слов. Возможно, действительно пора разгонять или хотя бы реформировать.
   47.047.0
RU энди #01.10.2016 07:15  @Balancer#30.09.2016 19:20
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Balancer> А, да. Как «неожиданно».
Balancer> В Академии образования предложили изучать в школе Библию вместо «Войны и мира»: Общество: Россия: Lenta.ru
Войну и Мир наверное действительно стоит исключить ,если это не профильные гуманитарные классы.Уж очень там много взрослых мыслей и идей.Достоевского оставить ,несмотря на свою "тяжесть" процесс нравственного выбора для подростка уже понятен и более близок нежели рассуждения Толстого.
Библия? -хз .С одной стороны это действительно монумент и памятник литературы ,с другой соразмерно Толстому.Да и вот я и не читал Библии и совсем не страдаю,пока даже и не тянет :)
Немного позитива.Был недавно в конторке которая производит оборудование для биологов.Сделали школьный комплект для опытов с ДНК .Уже несколько десятков штук готово к отгрузке.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU энди #01.10.2016 07:32  @Vоеnniсh#29.09.2016 18:13
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich> Главное, что меня просто выводит из себя.
Меня в школе это тоже выводило из себя .Часто я писал только ответ или пропуская действия и мне моя учительница математики (действительно очень сильная как предметница и очень мною уважаемая как человек) ставила твердые 2 .За что я сейчас ей очень благодарен.Это когда задачи простые можно оформлять и пропускать как попало и что попало .Если задача сложная и тебе ее надо кому то объяснить то это совершенно не допустимо. Орднунг мус зайн как в оформлении так и в строгости исполнения правил. Это еще раз показывает что вы просто ментально инфантильны.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Voennich #01.10.2016 07:40  @энди#01.10.2016 07:32
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

энди> Это когда задачи простые можно оформлять и пропускать как попало и что попало .Если задача сложная и тебе ее надо кому то объяснить то это совершенно не допустимо. Орднунг мус зайн как в оформлении так и в строгости исполнения правил.
:) ты как обычно передёргиваешь, ввиду личной (псевдо) неприязни.

"объяснить, что необходимо соблюдать логику и фиксировать промежуточные результаты" и "выполнять тупо-в-лоб необоснованные требования не имеющие практической связи с решением задачи" это абсолютно разные концепции.

решенная (даже не до конца), но плохо (или вовсе не оформленная) задача
намного лучше 199% правильно оформленная, но в которой нет ни одной мысли.
так учили в ФМШ, так учили в НГУ.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU энди #01.10.2016 07:56  @Vоеnniсh#01.10.2016 07:40
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich> намного лучше 199% правильно оформленная, но в которой нет ни одной мысли.
какая неприязнь?душа моя?
И то и другое важно .Не понятна разве простая мысль?
Voennich> так учили в ФМШ, так учили в НГУ.
В школе учат не ученых а дают среднее образование и пытаются привить порядок в мыслях и знаниях.Тчк.
Кстати сделать качественную и понятную презентацию сейчас не менее важно что что то выдумать которое никто не понимает и не принимает.А для этого нужен порядок оформления и подачи материала .
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 01.10.2016 в 08:02
RU Voennich #01.10.2016 09:05  @энди#01.10.2016 07:56
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

энди> И то и другое важно .Не понятна разве простая мысль?
Вопрос, приоритетов.
Если за правильно решенную но не формально не правильно оформленную задачу ставят формальное "2", а за решенную с ошибками, но "красиво оформленную" - "3/4" то это - тот самый идиотизм приводящий к превалированию пиара над результатом.

энди> В школе учат не ученых а дают среднее образование и пытаются привить порядок в мыслях и знаниях.Тчк.
А по мне школа (как и университет) должны в первую очередь учить думать, сомневаться, спорить, размышлять.

энди> Кстати сделать качественную и понятную презентацию сейчас не менее важно что что то выдумать которое никто не понимает и не принимает.А для этого нужен порядок оформления и подачи материала .
Вопрос приоритетов. Могу только повториться.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU энди #01.10.2016 09:07  @Vоеnniсh#01.10.2016 09:05
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich> Если за правильно решенную но не формально не правильно оформленную задачу ставят формальное "2", а за решенную с ошибками, но "красиво оформленную" - "3/4" то это -
Ну может таким образом пытались воспитать ,вызвать искусственно конфликт и объяснить.Неужели непонятно?Текущая оценка совсем не важна ,важен результат.
Voennich> Вопрос приоритетов. Могу только повториться.
Приоритет -порядок мыслей и формы .Творческий процесс это не только полет мысли ,но и процесс оформления этих мыслей и их защиты перед научным сообществом и ненаучным кстати тоже.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+1
-
edit
 
Voennich> А по мне школа (как и университет) должны в первую очередь учить думать, сомневаться, спорить, размышлять.

с одной стороны я с вами полностью согласен, а с другой - школа должна всех выстроить под одну гребенку. Это ее главная цель для государства и государство явно или неявно все будет делать для стандартизации молодого поколения.

А то, что у такого развития есть вполне известные негативные последствия - то государство больше волнует другие негативные последствия.

Государство не великих ученых школой готовит, а послушных и прогнозируемых граждан.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Iva> с одной стороны я с вами полностью согласен, а с другой - школа должна всех выстроить под одну гребенку.
Зачем? Единственная системная задача для этого

Iva> Государство готовит послушных и прогнозируемых граждан.
Т.е. "стадо" которым легко управлять, обворовывать и при необходимости отправлять на смерть.
?
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Voennich #01.10.2016 10:54  @энди#01.10.2016 09:07
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

энди> Ну может таким образом пытались воспитать ,вызвать искусственно конфликт и объяснить.Неужели непонятно?Текущая оценка совсем не важна ,важен результат.
Справедливость оценки крайне важна для нормального человека и в особенности для ребёнка.

энди> Приоритет -порядок мыслей и формы .Творческий процесс это не только полет мысли ,но и процесс оформления этих мыслей и их защиты перед научным сообществом и ненаучным кстати тоже.
Сначала базис. Умение читать-считать-думать-задавать вопросы.
Потом более высокие материи, как понимание ограниченности модели или применимости решения, необходимость презентовать результаты или жертвовать чем то
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+3
-
edit
 
Voennich> Т.е. "стадо" которым легко управлять, обворовывать и при необходимости отправлять на смерть.
Voennich> ?

Да, в целом, так :(

Поэтому учить детей думать лежит всецело на родителях :(

тем более "мы не учим, мы оказываем образовательные услуги"© одна дирректрисса возмущенным родителям
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 01.10.2016 в 11:05
LT Meskiukas #01.10.2016 11:59  @энди#01.10.2016 07:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
энди> Это еще раз показывает что вы просто ментально инфантильны.

Всё проще. Про "медвежью лапу" думает с тоской и надеждой! :D :D :D Оттого так и отжигает. Ляшко местного разлива! :p
   49.049.0
GOGI: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
01.10.2016 14:09, Vоеnniсh: -1: не проецируй свои фантазии на других

+
+4
-
edit
 
U235> Нафиг она нужна, эта астрономия? Реально необходимые базовые знания по этому предмету, чего стыдно не знать современному человеку, во вполне достаточном объеме даются на уроках природоведения, географии и физики.
не даются. Там даются только кусочки, которые вместе сложить помогает астрономия. Из физики - законы кеплера, излучения, термоядерный синтез, теория тяготения. Из природоведения - зима-лето, высота солнца. Из географии - понятия экватора, тропиков, полярных кругов. Понятия без астрономии оказываются несвязанным хламом, который забывается.

U235> Вот что реально надо в школе восстановить - это логику. Детей надо прежде всего учить мыслить и наводить порядок в их головах
Без нравственных основ давать этот инструмент == растить троллей.
Если захочешь возразить, вспомни различие моральных норм тогда и сегодня. Сколько внимания было им, и сколько сегодня. Насколько приемлемо было, к примеру, сказать "сраная рашка" тогда и насколько сегодня. Сегодня это "норма" среди "илиты", а тогда сказавшему или дали б в морду перчаткой, чтоб иметь возможность пристрелить на дуэли, или позвали б слуг, чтоб выпроводили и навсегда отказали от дома. И в течение недели не то что закрыт был бы доступ всюду, с ним даже дворники б разговаривать отказались.
Так что, порядок наводить - только комплексно.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
U235> А вот хрен! Люди получают нормальное школьное образование, часто и высшее,
именно получают. Но формально. Не знания, а бумажку.

> Как может умный образованный человек, прошедший хотя бы школьную программу, верить в историческую теорию Фоменко?
легко. Если он "прошел". (мимо)
А если он учился, то нет


> Проблема нашего образования не в том, что людям недостаточно дают фактов. Проблема в том, что их не учат корректно с этими фактами обращаться и корректно думать.
нет. Проблема в несистемности. Если человек получает четкую систему знаний - ему не надо помнить факты. Ему достаточно понимать принципы и взаимосвязи. Остальное он докажет сам методами с физики или математики :) По себе помню, забытые формулы под задачи на экзах по физике, механике, аэродинамике, т.д. выводил сам из основ.
Но если у него нет четкой структуры, а факты с разных предметов не пересекаются - тогда лепи ему что хошь, он сожрет. Ему не на что опереться тогда. Нет фундамента. Там факты? Ну и тут факты. А чем те от этих отличаютмся? А хз. Вот и верит.
И отсутствие связок типа той же астрономии - тут как раз одна из проблем.

>Так логика как раз и учит умению систематизировать и связывать информацию
она не заменит собой пустые куски мозаики.
И не принудит искать, чем их заполнить, потому что ты не знаешь, чего искать. А когда есть прочный фундамент - не нужно дополнительно формальные банальности
   26.026.0
LT Bredonosec #02.10.2016 02:08  @энди#01.10.2016 07:15
+
+1
-
edit
 
энди> Войну и Мир наверное действительно стоит исключить ,если это не профильные гуманитарные классы.Уж очень там много взрослых мыслей и идей. Достоевского оставить ,несмотря на свою "тяжесть" процесс нравственного выбора для подростка уже понятен и более близок нежели рассуждения Толстого.
насчет воспитательной ценности достоевского - наверно да. А толстого не трожь ))
батальные сцены из вим-а были одной из немногих интересных вещей в том классе по лит-ре)) А девочкам - любовные мечтания вокруг наташи ростовой. Тоже оочень хоршо формировало то нравственное, что парни воспринимали как "настоящая девушка" (в отличие от шлака с тв, который сейчас девчат формирует, создаёт им шаблоны поведения и мышления, калечащие им жизнь)

энди> Библия? -хз .С одной стороны это действительно монумент и памятник литературы ,с другой соразмерно Толстому.
чисто имхо, поскольку церковь отделена - церковную литературу изучать - исключительно добровольно и вне оплаченного государством (налогами) учебного времени и процесса.
   26.026.0
02.10.2016 18:15, Vоеnniсh: +1: "церковную литературу изучать - исключительно добровольно и вне оплаченного государством (налогами) учебного времени и процесса."
сделать чистый, настоящий факультатив.
и тут обнаружится, что желающих не более 10%

+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Voennich>> А по мне школа (как и университет) должны в первую очередь учить думать, сомневаться, спорить, размышлять.
Iva> с одной стороны я с вами полностью согласен, а с другой - школа должна всех выстроить под одну гребенку
У вас мои друзья жидомасоны агенты Путина под кроватью не живут?
Существуют селекция ,никуда олимпиадное движение не делось а даже появились новые игроки в регионе.Если раньше на олимпиады ездили "купцы" с НГУ то сейчас МФТИ начало проводит свои олимпиады,и это дает плоды -у моего компаньона дочь учится в МФТИ.Никуда не делась ни Летняя Школа

О Летней школе

Летняя школа СУНЦ НГУ // sesc.nsu.ru
 

ни заочная

Заочная школа СУНЦ НГУ

Заочная школа СУНЦ НГУ // sesc.nsu.ru
 

нни собственно сама ФМШ
не один и не два фм лицея,даже на занюханной Первомайке есть неплохой лицей ,есть школы химбио направления в Кольцово ,есть школы с инженерным уклоном

gornostay.com

Operation timed out after 15000 milliseconds with 0 bytes received // gornostay.com
 

и тд и тп....
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 09:09
+
-
edit
 
Bredonosec> чисто имхо, поскольку церковь отделена - церковную литературу изучать - исключительно добровольно и вне оплаченного государством (налогами) учебного времени и процесса.

во первых государство всегда тащило и будет тащить идеологию в школу. Какую и когда - вопрос десятый.
во вторых - церковная литература и искусство - это пласт нашей культуры, который, правда, 70 лет пытались выдавить из культуры.
в третьих - так как есть большое количество граждан, которые за, то государству с этим приходится считаться. Эти граждане тоже оплатили налоги.

Так что то, что изучается в школе всегда будет результатом какого-то компромисса. Но вы о компромиссах не слышали и слышать не желаете.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> ... церковная литература и искусство - это пласт нашей культуры, который, правда, 70 лет пытались выдавить из культуры.

В принципе я тоже не против, но только литературу и искусство всех основных конфессий России, ознакомительно. Лет в 12-14, часов 7-10 в общей сложности.
   44
RU энди #02.10.2016 12:55  @DustyFox#02.10.2016 12:40
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
DustyFox> В принципе я тоже не против, но только литературу
Наша литература неисчерпаема.Тогда и советскую и РИ (конца 19 и начала 20 го веков) и современную было бы неплохо помониторить.Но это на самом деле большое количество часов.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Наша литература неисчерпаема.

Да практиццки как атом с электроном! :D
   47.047.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Balancer> А, да. Как «неожиданно».
Balancer> В Академии образования предложили изучать в школе Библию вместо «Войны и мира»: Общество: Россия: Lenta.ru

А я думаю, что это полезно будет. Если библию будут изучать также, как изучают нынче "Войну и мир", то лучшего способа внушить отвращение к религии не найти, наверное. :)
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

F74

втянувшийся

энди> Существуют селекция ,никуда олимпиадное движение не делось а даже появились новые игроки в регионе.Если раньше на олимпиады ездили "купцы" с НГУ то сейчас МФТИ начало проводит свои олимпиады,и это дает плоды -у моего компаньона дочь учится в МФТИ.Никуда не делась ни Летняя Школа

Они никуда не девались со времен СССР. Там была ЗФТШ, в которой я отучился 3 года, а потом были пробные экзамены, которые могли быть зачтены, как письменные. Другое дело, что у нас с Факультета Аэромеханики и Летательной Техники в 1997 процентов 25 умотали за бугор, процентов 25 ушли в бизнес, а остальные пошли кто куда. Когда я сказал, что пойду в авиацию в России, мне сказали, что я требую возобновить профессию заправщика керосиновых фонарей.


ПС Этот парень пару точек работы сменил, а я пока держусь.
   44
02.10.2016 18:00, Fakir: +1: Живой фалтянин! :D

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
F74> Они никуда не девались со времен СССР. Там была ЗФТШ, в которой я отучился 3 года, а потом были пробные экзамены, которые могли быть зачтены, как письменные.

ЗФТШ-то была всегда, как и досрочные вступительные "на месте", но выездные очные олимпиады (=вступительные) были очень немногочисленны - буквально штуки три, что ли, Киев, Миасс и еще чего-то.
А крайние лет 10 понемногу расширяют практику выездных олимпиад.

F74> Другое дело, что у нас с Факультета Аэромеханики и Летательной Техники в 1997 процентов 25 умотали за бугор, процентов 25 ушли в бизнес, а остальные пошли кто куда.

Дык, у всех так. Года до 2006-го. Говорят, где-то примерно после него именно на ФАЛТе прозошёл перелом, и многие стали оставаться в специальности. Ну может 2007-2008 где-то рубеж, не помню. По крайней мере, знакомые, чуть раньше закончившие и именно "кто куда", жаловались, что у тех, кто был на курс-два младше, уже всё куда лучше сложилось, и была возможность идти работать по специальности и не задаром.
   47.047.0
+
-
edit
 
Iva> во первых государство всегда тащило и будет тащить идеологию в школу. Какую и когда - вопрос десятый.
Любое государство тащило и тащит.
И "демократические" с пятиминутками ненависти тут далеко впереди.

Iva> во вторых - церковная литература и искусство - это пласт нашей культуры,
А еще матерная лексика - пласт нашей культуры.
Тюремные чстушки - пласт культуры.
Водка - пласт культуры.
Всё тащить в школу?

Iva> в третьих - так как есть большое количество граждан, которые за, то государству с этим приходится считаться. Эти граждане тоже оплатили налоги.
Вам на каком языке написать, что церковь отделена от государства? Bažnyčia yra atskirta nuo valstybės. Konstituciškai.
Возможно, так понятнее?

Iva> Так что то, что изучается в школе всегда будет результатом какого-то компромисса. Но вы о компромиссах не слышали и слышать не желаете.
Компромисс? Аатлично.
Вы мне должны отдать всё своё имущество.
Согласен пойти на компромисс - взять только 50%. Спешите, пока я добрый. :)
   26.026.0
1 39 40 41 42 43 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru