[image]

Итоги Путина...

 
1 375 376 377 378 379 452
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Доклад ООН об итогах антироссийских санкций произвел фурор
27 Апреля 2017

Как сообщил представитель Совета ООН по правам человека Идрис Джазари, российская экономика после падения основных показателей в 2017 году перешла в фазу роста. При этом Джазари добавил, что в России происходит адаптация к ограничительной политике западных партнеров, возникают новые структуры и приходят новые инвесторы. По его словам, новые модели торговли на первоначальном этапе потребуют определенных затрат, однако в дальнейшем их эффективность вырастет.

«То есть произошла адаптация к ситуации. Мне представляется, что, если санкции останутся, они не будут оказывать драматического воздействия на ситуацию в России», - добавил он.

Представитель СПЧ ООН подчеркнул, что результатом санкционной политики стал ущерб не целевой стране, а всей системе международной торговли в целом.

Источник: alternatio.org
 
   53.053.0
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Как сообщил представитель Совета ООН по правам человека Идрис Джазари,российская экономика после падения основных показателей в 2017 году перешла в фазу роста.
 

купленный запутинец :D
вот куда деньги то уходят вместо того чтобы экономику подымать :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Voennich #28.04.2017 10:50  @asoneofus#28.04.2017 07:34
+
-4
-
edit
 

Voennich

аксакал

asoneofus> Читаем до просветления. Думаем и больше не пишем ерунды. Все 100% остаются в экономике и работают. Показатели смотрим в ГП. По этим законам пока нет её.
Что читать то? Что под непонятные цели распилят вагон бабла?
Даже если часть её останется внутри РФ, то часть уйдёт в лазурный берег или рублёвку.

asoneofus> И не пытался даже чего дедать. Шумит изредка, сидит на попе ровно слегка подворовывая.
Он слишком "битый" и умеет ждать, посмотрим что будет если выиграет губернаторство.

Voennich>> Ширшина ..
asoneofus> Это он так сказал. Коряво влез и напрямую попытался "сесть на поток".
Ты даже не понял, что я про Ширшину Галину (Петрозаводск)

Voennich>> Урлашов - посадили с крайне жестким приговором
asoneofus> Воровал.
Доказательств - не вижу.

Voennich>> Потапов - обрезали доступ к ресурсам, вывели на взятку, демонстративно посадили с крайне жестким приговором
asoneofus> Воровал.
Взятку - взял. Доказательств, что в свою пользу - не вижу


asoneofus> Воровать начинают, причём нагло и коряво. И вытаскивать бабло за бугор: а этого нельзя уже.
Виллу в Тоскане у ДАМ - отберут?
Или замки у Шувалова?

asoneofus> Чистят, дым коромыслом аж стоит.
За "Зенит-Арену" - посадят кого нибудь?
А за "реставрацию Выборга?
А за ....

asoneofus> Года до 2000 ещё лезли и растаскивали.
Т.е. какая нибудь "дочка Ткачёва" - это всё нормально, а не "растаскивали" ?
Ты прикалываешься, что ли? Или ты считаешь, что это приемлемые затраты ?

>До 2010 где-то власть избавлялась от косяков и явной агентуры. Ещё лет 10будет мдти, как минимум, докрутка.

asoneofus> Это ортогонально влпросу обсуждения. Монетизации и прочие "мелочи" - старт дан либеральной командой.
Какие монетизации. Здравоохранение в очередной раз сокращают. В сельской местности скоро род.домов не будет.

asoneofus> Говори прямо - тех кто лезет во власть для прокорма.
Говорю прямо - тех кто лезет, что то изменить.
   58.0.3029.8158.0.3029.81

Voennich

аксакал

U235> Это у мэра то минимум? Да от него главным образом и зависит, как будет жить город.
Устав Екатеринбурга почитай внимательно и обнаружишь там "сити-менеджера".
Известный трюк в момент, когда выборы ещё не отменили.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU VVSFalcon #28.04.2017 11:39  @Vоеnniсh#28.04.2017 02:12
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
Voennich> . . . вывели на взятку . . .
:facepalm:
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Voennich #28.04.2017 11:46  @VVSFalcon#28.04.2017 11:39
+
-3
-
edit
 

Voennich

аксакал

VVSFalcon> :facepalm:
Сомневаешься, что мэру могут сказать "слушай, то, что ты хочешь сделать можно, но нужен нал. иначе не работает?".
Учитывая какие люди в Бердске "рулят" (и какие в свою очередь получают "наказания").
То :facepalm: как раз в адрес сомневающихся.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 28.04.2017 в 11:53
RU VVSFalcon #28.04.2017 11:53  @Vоеnniсh#28.04.2017 11:46
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
VVSFalcon>> :facepalm:
Voennich> Сомневаешься, что мэру могут сказать "слушай, то, что ты хочешь сделать можно, но нужен нал. иначе не работает?".
Сказать могут. И не только мэру. Вопрос в "мэре".

PS Никитушка, поначалу, именно по этой лыжне съехать хотел.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+4
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Voennich> Сомневаешься, что мэру могут сказать "слушай, то, что ты хочешь сделать можно, но нужен нал. иначе не работает?".

Мэр взятку БРАЛ, а не давал. И вообще: какая разница: ты пришел под обещания борьбы с коррупцией, а сам взятки берешь. Вы бы задумались, почему кричащие громче всех о борьбе с коррупцией оппозиционеры придя к власти очень быстро сами же на этой коррупции и попадаются. А вместо этого вы ищете им оправдания
   53.053.0
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

U235> Мэр взятку БРАЛ, а не давал.
Угу, брал "на нужды города" :)

>И вообще: какая разница: ты пришел под обещания борьбы с коррупцией, а сам взятки берешь. Вы бы задумались, почему кричащие громче всех о борьбе с коррупцией оппозиционеры придя к власти очень быстро сами же на этой коррупции и попадаются.
Во первых - разговор был про "не хотят идти работать, бояться работать".
Мой тезис - хотят, но им не дают. И примеры "как не дают".
Взяткобрателем из перечисленных четверых я вижу только одного и того причислить к хоть сколько то серьёзным коррупционерам - не могу.
А вот губернаторов-депутатов-сенаторов-членов правительства с явно левыми миллиардами - десятки (а может и сотни).
Из которых дело возбуждено только на единицы.

Во вторых для такого обобщения товарищам "борцам за стабильность" сильно не хватает статистики ...


>А вместо этого вы ищете им оправдания
Я не ищу оправдания, я вижу очень странную взятку (единичную) и пытаюсь понять (на фоне остальных событий в Бердске) - что там происходило.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU asoneofus #28.04.2017 18:33  @Vоеnniсh#28.04.2017 10:50
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Voennich> Что читать то? Что под непонятные цели распилят вагон бабла?
Если вам непонятно что такое промышленность, тнп, рабочие места ... учитесь!
И в ваших эмоциональных терминах - любая экономика это сплошной попил. Даже не поел ...

Voennich> Даже если часть её останется внутри РФ, то часть уйдёт в лазурный берег или рублёвку.
Экий у нас разброс. Рублёвка вышла из состава России? Да, за вложения в эту помойку (лазурную) точно посодют.

Voennich> Он слишком "битый" и умеет ждать, посмотрим что будет если выиграет губернаторство.
Так и запишем - что свой вор для вас преступником не считается

Voennich> Ты даже не понял, что я про Ширшину Галину (Петрозаводск)
И?

Voennich> Доказательств - не вижу.
Дык он же свой, либеральный, какие могут быть доказательства против такого человека? А дело в печь и сжечь.

Voennich> Взятку - взял. Доказательств, что в свою пользу - не вижу
Да именно! Он-же свой, кристальный, 3,14здит в пользу приюта!

А теперь, разобрав когорту неудачных примеров, переходим к обсуждению прыжков в сторону:

Voennich> Виллу в Тоскане у ДАМ - отберут?
А она его разве?

Voennich> Или замки у Шувалова?
Ты про кторые его? Они вписываются в его декларации о доходах и коммерцию до госов.

Voennich> За "Зенит-Арену" - посадят кого нибудь?
Voennich> А за "реставрацию Выборга?
Уже и ещё посадят, даже не "кого нибудь" - всему своё время.

Voennich> Т.е. какая нибудь "дочка Ткачёва" - это всё нормально, а не "растаскивали" ?
Voennich> Ты прикалываешься, что ли? Или ты считаешь, что это приемлемые затраты ?
Так давай факты, опять разберём ... если опять не спрыгнешь.

Voennich> Какие монетизации. Здравоохранение в очередной раз сокращают. В сельской местности скоро род.домов не будет.
Так надо добить гнид, сидящих там со времён ... и исправить.

Voennich> Говорю прямо - тех кто лезет, что то изменить.
Те кто хотят изменить не лезут. Им некогда.
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU asoneofus #28.04.2017 18:38  @Vоеnniсh#28.04.2017 16:45
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Voennich> Во первых - разговор был про "не хотят идти работать, бояться работать".
Voennich> Мой тезис - хотят, но им не дают. И примеры "как не дают".

1) они не доказали профессионализм и состоятельность
2) они не хотят этого делать: им сразу надо пост, власть и финансы - типа, по ходу разберутся

Даже в фирмёжке не дают оленю с форумов рулить реальным проектом сразу: сперва проверят, может поставят в цепочку роста, если олень не взбрыкнёт и не решит сбежать на "сразу много".

Сейчас много людей с прерванными цепочками развития ....
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU DustyFox #28.04.2017 18:40  @Vоеnniсh#28.04.2017 16:45
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

U235>> Мэр взятку БРАЛ, а не давал.
Voennich> Угу, брал "на нужды города" :)
...
Voennich> Я не ищу оправдания, я вижу очень странную взятку



Угу... А демократия - это власть демократов!
Вот в этом - вы все! Вот за это вас в стране даже не ненавидят, это еще заслужить нужно, вас просто - презирают.
   53.053.0
RU Voennich #28.04.2017 18:51  @asoneofus#28.04.2017 18:33
+
-3
-
edit
 

Voennich

аксакал

asoneofus> 1) они не доказали профессионализм и состоятельность
А им дали его доказать? Или речь про проф. навыки "пилить"?

asoneofus> 2) они не хотят этого делать: им сразу надо пост, власть и финансы - типа, по ходу разберутся
бррр. даже не интересно. чего проще (лет пять-семь назад) "эй. Навальный, чего ты там - ищешь коррупцию в гос.структурах? иди к нам, вот тебе отдел в СК и ресурсы. Давай-всех-посадим" И Лёха лет на 10 в работе.
или "эй Лебедев. давай разберёмся с гнилыми банками, не дожидаясь пока они выгребут всю наличку и разорят АСВ" (этому даже бабла не надо было бы)

было? нет не было.

Это не "активисты" не хотят. Это властьимущим "не свои" - не нужны.

asoneofus> Если вам непонятно что такое промышленность, тнп, рабочие места ... учитесь!
Понятно мне всё это. Не понятно как документы на которые ты ссылаешься к этому отношение имеют.
Вот тут про стратегии поддержки промышленности много чего сказано.

asoneofus> И в ваших эмоциональных терминах - любая экономика это сплошной попил. Даже не поел ...
любая экономика в которой замешаны наши чиновники - с вероятностью 80% содержит в себе попил.

asoneofus> Экий у нас разброс. Рублёвка вышла из состава России? Да, за вложения в эту помойку (лазурную) точно посодют.
Рублёвка/Лазурка это идиоматическое описание "потратить на бессмысленную роскошь".

asoneofus> Так и запишем - что свой вор для вас преступником не считается
А он вор?

Voennich>> Ты даже не понял, что я про Ширшину Галину (Петрозаводск)
asoneofus> И?
Ничего. Уволили благодаря ЕР. Как только стала разбираться в затратах бюджета и аппарата.

asoneofus> Дык он же свой, либеральный, какие могут быть доказательства против такого человека? А дело в печь и сжечь.
Нет. Дело высосали из пальца.

asoneofus> А теперь, разобрав когорту неудачных примеров, переходим к обсуждению прыжков в сторону:
Это называется "разобрав" ?

Voennich>> Виллу в Тоскане у ДАМ - отберут?
asoneofus> А она его разве?
А чья же. Неужто бедного зампредбанка?

asoneofus> Ты про кторые его? Они вписываются в его декларации о доходах и коммерцию до госов.
Которые он прячет за "арендой"

Voennich>> За "Зенит-Арену" - посадят кого нибудь?
Voennich>> А за "реставрацию Выборга?
asoneofus> Уже и ещё посадят, даже не "кого нибудь" - всему своё время.
В этой пятилетке? Ущерб возместят? Не-верю.

asoneofus> Так давай факты, опять разберём ...
Дочка Ткачёва (поймёшь о ком речь надеюсь) - крупнейшая землевладелица в Краснодарском крае.

>если опять не спрыгнешь.
Я пока никуда не спрыгивал, ни от одного утверждения или цифры.

asoneofus> Так надо добить гнид, сидящих там со времён ... и исправить.
какой бред ты пишешь. доеду до родного посёлка, уточню формулировки очередной модернизации здравоохранения. Посмотрим кого ты к гнидам относишь.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU asoneofus #28.04.2017 19:51  @Vоеnniсh#28.04.2017 18:51
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Voennich> А им дали его доказать? Или речь про проф. навыки "пилить"?
Всем дают. Только доказывать малым, а не лезть в министры.

Voennich> бррр. даже не интересно. чего проще (лет пять-семь назад) "эй. Навальный, чего ты там - ищешь коррупцию в гос.структурах? иди к нам, вот тебе отдел в СК и ресурсы. Давай-всех-посадим" И Лёха лет на 10 в работе.
Ему в Кирове предлагали и департаментом порулить, и министерией и чуть-ли не зампредом ... отказался - "коммерция" сразу становится преступлением. Так и маялся "на общественных началах"

Voennich> или "эй Лебедев. давай разберёмся с гнилыми банками, не дожидаясь пока они выгребут всю наличку и разорят АСВ" (этому даже бабла не надо было бы)
Voennich> было? нет не было.
Всё было. И без "эй".

Voennich> Это не "активисты" не хотят. Это властьимущим "не свои" - не нужны.
Голословно. Пока только примеры как в угоду текущим доходам сливали гос-карьеру. Когда доходам, не совсем чистым, зверёк стал сниться - вспомнили о возможности в госе ... только начинать надо с дела и позиций пониже.

Voennich> Понятно мне всё это. Не понятно как документы на которые ты ссылаешься к этому отношение имеют.
Ты про что вообще? Ты нн в курсе что такое ГП и с чем их едят? Тем более в сад.

Voennich> Вот тут про стратегии поддержки промышленности много чего сказано.
На заборе ещё больше написано. Ну да, туь надо на слово верить - фейсцбука он 100500% источнег.

Voennich> любая экономика в которой замешаны наши чиновники - с вероятностью 80% содержит в себе попил.
Отнють нет и не то говорили. Опять врёте и 3П насилуете для "фактов".

Voennich> Рублёвка/Лазурка это идиоматическое описание "потратить на бессмысленную роскошь".
Либеральную прекратили. 90-е закончились.

Voennich> А он вор?
Несомненно.

Voennich> Ничего. Уволили благодаря ЕР. Как только стала разбираться в затратах бюджета и аппарата.
Каждый волен говорить что хочет.

Voennich> Нет. Дело высосали из пальца.
Как и вы делаете? Дело есть - значит вор. Или у вас, при высасывании из другого органа, иная инфоомация?

Voennich> Это называется "разобрав" ?
Не хуже чем вы разбираете. Даже с фактологией у нас покрепче.

Voennich> А чья же. Неужто бедного зампредбанка?
Итальянцы считают что не его. У вас какие доказательства кроме умозлоключений?

Voennich> Которые он прячет за "арендой"
Он поступает как велит закон. Состоятельный человек с полярдными законными доходами. Имеет право.

Voennich> В этой пятилетке? Ущерб возместят? Не-верю.
С верой другой топик.

Voennich> Дочка Ткачёва (поймёшь о ком речь надеюсь) - крупнейшая землевладелица в Краснодарском крае.
И? Сомневаешься в законности приобретения? Или в получении дохода на это?
Ну, ждём от тебя деталей.

Voennich> Я пока никуда не спрыгивал, ни от одного утверждения или цифры.
Как и от тебя.

Voennich> какой бред ты пишешь. доеду до родного посёлка, уточню формулировки очередной модернизации здравоохранения. Посмотрим кого ты к гнидам относишь.
Уху. Доводи. А гниды в минздраве и приемниках с 90х сидят. Да даже и на более низких уровнях: с главврачей. И спекулируют важностью здравоохранения. Это твои ментальные братья и сёстры.
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Voennich #28.04.2017 20:17  @asoneofus#28.04.2017 19:51
+
-3
-
edit
 

Voennich

аксакал

asoneofus> Всем дают. Только доказывать малым, а не лезть в министры.
Какие ваши доказательства?
Если "можно" то зачем много где поотменяли прямые выборы градоначальников инаделали сити-менеджеров или выборы через депутатов? (одно это полностью перечёркивает все рассказы про "приходи-рули")

asoneofus> Ему в Кирове предлагали и департаментом порулить, и министерией и чуть-ли не зампредом ... отказался - "коммерция" сразу становится преступлением. Так и маялся "на общественных началах"
Какие ваши доказательства?

asoneofus> Всё было. И без "эй".
Какие ваши доказательства?

Вон очередное расследование "Лёхи" про квартиры губера НН в Майами. Кого то интересует? нет.

asoneofus> На заборе ещё больше написано. Ну да, туь надо на слово верить - фейсцбука он 100500% источнег.
Для "защитников" всё, что не вписывается в модель "власти молодцы" - не источник.

asoneofus> Либеральную прекратили. 90-е закончились.
Какую "либеральную"? О чём речь? Большая часть рублёвки/жуковки строилась в "жирные двухтысячные".
Как сейчас помню, лето 2010ый Forte dei marmi, познакомились с местными, третий вопрос "вы приехали виллу купить?" На улицах не протолкнуться от московских чиновников было.

Voennich>> Ничего. Уволили благодаря ЕР. Как только стала разбираться в затратах бюджета и аппарата.
asoneofus> Каждый волен говорить что хочет.
Same to you абсолютно, только вот с момента избрания вся картина была - публично доступна.

asoneofus> Как и вы делаете? Дело есть - значит вор.
Нашими судами/следствием? При нашем %% оправдания и %% корумпированости ментов. Абсурд.

asoneofus> Не хуже чем вы разбираете. Даже с фактологией у нас покрепче.
С какой? Сказать "я знаю, что никто из оппов - не работает" ?

Это по сравнению с фото-видео-документами подтвеждающими непрерывное незаконное обогащение всех чиновников?

asoneofus> Итальянцы считают что не его. У вас какие доказательства кроме умозлоключений?
1. Умозаключения - это уже не мало
2. Отсутствие ответа "чьё". И ни вариант "зампредбанка" ни "НКО" - не канает.

asoneofus> Он поступает как велит закон. Состоятельный человек с полярдными законными доходами. Имеет право.
А Песков имеет право на часы в три годовых дохода.

asoneofus> И? Сомневаешься в законности приобретения? Или в получении дохода на это?
И в законности приобретения и в источниках доходов и в отсутствии конфликта интересов с "батяней" и в том, что к этим ресурсам не причастны кущёвские.
Только расследовать никто не будет. У нас все дети/жены чиновников/силовиков - гениальные бизнесмены.

asoneofus> Уху. Доводи. А гниды в минздраве и приемниках с 90х сидят. Да даже и на более низких уровнях: с главврачей. И спекулируют важностью здравоохранения. Это твои ментальные братья и сёстры.
И как обычно. Нечего сказать - перевод на банальное хамство.
Ни один "защитник режима" этот тест не проходит.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU asoneofus #28.04.2017 23:48  @Vоеnniсh#28.04.2017 20:17
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Voennich> Какие ваши доказательства?
А кем по вашему онихотят стать? Семибанкирщина позволяла сидеть в тени и дёргать за нитки.

Voennich> Если "можно" то зачем много где поотменяли прямые выборы градоначальников инаделали сити-менеджеров или выборы через депутатов? (одно это полностью перечёркивает все рассказы про "приходи-рули")
Спрашивайте депутатов в своих городах. При чём тут это?

Voennich> Какие ваши доказательства?
Смросите их самих. Ответят, если правильно зададите вопрос. Но, боюсь, после ситуации с Белых и прочим подзатаятся.


Voennich> Вон очередное расследование "Лёхи" про квартиры губера НН в Майами. Кого то интересует? нет.
Меня - нет.

Voennich> Для "защитников" всё, что не вписывается в модель "власти молодцы" - не источник.
Ваш юношеский максимализм улыбает.

Voennich> Какую "либеральную"? О чём речь? Большая часть рублёвки/жуковки строилась в "жирные двухтысячные".
Ой, промазали.

Voennich> Как сейчас помню, лето 2010ый Forte dei marmi, познакомились с местными, третий вопрос "вы приехали виллу купить?" На улицах не протолкнуться от московских чиновников было.
Не наводит на мысли, почему ломанулись?

Остальное поскипал. Скучно и 3й круг повторений.
Прийди и попробуй сделать. Только спокойно и имея концепт с идеей пользы для государства: в экономике, социалке. И не на уровне листка со слабо связанным бредом, а хотяб на уровне ГП со всеми сопроводиловками. Помогут и протолкают, если дело.

ПыСы от ваших кумиров такого не поступает: только ковыряние в какой-то фигне, которую и так разгребут, да политтехнологические игры.
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Voennich #29.04.2017 02:47  @asoneofus#28.04.2017 23:48
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

asoneofus> А кем по вашему онихотят стать?
При чём тут "кем хотят стать?" вопрос был "пробуют ли работать" и почему их так мало "во власти".
Твоя позиция "не хотят работать тунеядцы. воруют", моя - "никто их во власть не пускает, тех кто с трудом пробивается - любыми способами убирают". Я привёл доказательства, ты - нет

>Cемибанкирщина позволяла сидеть в тени и дёргать за нитки.
И опять переключение на 90-ые/нулевые, с поддекстом "то были либеральные лидеры. всё сломали"
1. то были отнюдь не либеральные
2. кое кто из них до сих пор у фин. потоков и как минимум к одному есть серьёзные вопросы. Но всем пох.
3. сейчас роль и место олигархов (в первую очередь "озёрских") - как минимум не меньше

asoneofus> Спрашивайте депутатов в своих городах. При чём тут это?
При том, что отсутствие прямых выборов - это прямое подтверждение тезиса "власть не даёт возможности участвовать в управлении страной". Одно из доказательств, что посылка "приходите-работайте" ложная.

asoneofus> Смросите их самих. Ответят, если правильно зададите вопрос. Но, боюсь, после ситуации с Белых и прочим подзатаятся.
То, что они говорят публично - я вижу, это противоречит тому, что ты пишешь. Точнее ничего кроме общих слов ты не пишешь.

Voennich>> Вон очередное расследование "Лёхи" про квартиры губера НН в Майами. Кого то интересует? нет.
asoneofus> Меня - нет.
И следственный комитет/прокуратуру - тоже не интересует. Потому, что все эти декларации - формальность. А ограничивают/трясут только тех кто не лоялен вертикали власти или "вылетел из обоймы" в результате межклановой борьбы.

Voennich>> Как сейчас помню, лето 2010ый Forte dei marmi, познакомились с местными, третий вопрос "вы приехали виллу купить?" На улицах не протолкнуться от московских чиновников было.
asoneofus> Не наводит на мысли, почему ломанулись?
Какая разница "почему?" это же ты утверждал, что
"Года до 2000 ещё лезли и растаскивали. До 2010 где-то власть избавлялась от косяков и явной агентуры."
Т.е. "растаскивали" в нулевых. А я лично наблюдал "растаскивателей" в 10ом. И они нифига не были беглыми, а приезжали в отпуск, после чего спокойно возвращались в "первопрестольную".

asoneofus> Прийди и попробуй сделать. Только спокойно и имея концепт с идеей пользы для государства: в экономике, социалке.
А я хочу с пользой в первую очередь для граждан, а не для государственной машины. Можно?
И без того, что бы обеспечивать привычные денежные потоки действующим, желающим быть при кормушках. Можно?

asoneofus> ПыСы от ваших кумиров такого не поступает:
у меня нет кумиров. я смотрю на всех, интересных мне публичных политиков разного уровня

>только ковыряние в какой-то фигне, которую и так разгребут,
Не фигня. Не разгребают уже много лет. И не разгребут.

>да политтехнологические игры.
участвовать в политике - это нормально.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 03:27
RU asoneofus #29.04.2017 09:15  @Vоеnniсh#29.04.2017 02:47
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Voennich> При чём тут "кем хотят стать?" вопрос был "пробуют ли работать" и почему их так мало "во власти".
Работать надо потому что, а не лозунги толкать. Это лениво, за недочёты бьют. Нервы опять-таки.

Voennich> Твоя позиция "не хотят работать тунеядцы. воруют", моя - "никто их во власть не пускает, тех кто с трудом пробивается - любыми способами убирают". Я привёл доказательства, ты - нет
Мою позицию не перевирайте. Примеры привели, как будто доказываете мои тезисы.

Voennich> И опять переключение на 90-ые/нулевые, с поддекстом "то были либеральные лидеры. всё сломали"
Voennich> 1. то были отнюдь не либеральные
Лица те-же.

Voennich> 2. кое кто из них до сих пор у фин. потоков и как минимум к одному есть серьёзные вопросы. Но всем пох.
И не к одному. Дофига их осталось.

Voennich> 3. сейчас роль и место олигархов (в первую очередь "озёрских") - как минимум не меньше
Однако, новые вынуждены или хотят строить /развивать. Важны результаты, осязаемые артефакты - у либералов их нет.

Voennich> При том, что отсутствие прямых выборов - это прямое подтверждение тезиса "власть не даёт возможности участвовать в управлении страной". Одно из доказательств, что посылка "приходите-работайте" ложная.
Ситименеджер вообще наёмная должность - бери, работай. Докажи что можешь управлять не только клавишами и голосом. Ровно тоже как и везде. А выборы - процесс более политтехнологический, нежели реальное стремление.

Voennich> То, что они говорят публично - я вижу, это противоречит тому, что ты пишешь. Точнее ничего кроме общих слов ты не пишешь.
Не спрашивают, вот и не говорят. Ибо гордиться нечем: где и как нарулили, даже из-за спины, поспрашивайте в том-же Кирове. Машенька, Лёшенька.

Voennich> И следственный комитет/прокуратуру - тоже не интересует. Потому, что все эти декларации - формальность. А ограничивают/трясут только тех кто не лоялен вертикали власти или "вылетел из обоймы" в результате межклановой борьбы.
У всех все ходы записаны.

Voennich> Какая разница "почему?" это же ты утверждал, что
Voennich> "Года до 2000 ещё лезли и растаскивали. До 2010 где-то власть избавлялась от косяков и явной агентуры."
Voennich> Т.е. "растаскивали" в нулевых. А я лично наблюдал "растаскивателей" в 10ом. И они нифига не были беглыми, а приезжали в отпуск, после чего спокойно возвращались в "первопрестольную".
Ещё не вечер. И ты мой тезис подтвердил - им в 10х стало ясно, что надо готовить запасную базу ...

Voennich> А я хочу с пользой в первую очередь для граждан, а не для государственной машины. Можно?
Можно машку за ляшку, да козу на возу. Пока все кто пеклись "для граждан" ничего не сделали.

Voennich> И без того, что бы обеспечивать привычные денежные потоки действующим, желающим быть при кормушках. Можно?
Г**но вопрос ))) чем займёшься?

Voennich> участвовать в политике - это нормально.
Политтех - это как заставить поступать электорат даже вопряки видимой реальности. Уж нормальней некуда.
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Voennich #29.04.2017 10:15  @asoneofus#29.04.2017 09:15
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Voennich

аксакал

asoneofus> Работать надо потому что, а не лозунги толкать. Это лениво, за недочёты бьют.
Бьют не за недочёты, а за движение против системы. Если бы били за недочёты - уже бы никого в высших органах власти не было бы.

asoneofus> Мою позицию не перевирайте.
Ни на грамм не перевираю. Прямые цитаты "многие с ним не пошли в реальное управление, с реальной ответственностью. Отказались: работы много, денег мало. Знаний никаких. Да и с бизнесом у них плохо всё.", "Воровать начинают, причём нагло и коряво "
Я утверждаю, что как раз "не работают" и "воруют" - это признаки действующие власти.
Примеров десятки и сотни. А реальных, самостоятельных - никуда не пускают даже на среднем и нижнем уровне. Любыми средствами включая физические воздействия (которое МВД не расследует).

asoneofus> Лица те-же.
Бррр. Тогда чего относить их якобы-к-либералам ?

asoneofus> И не к одному. Дофига их осталось.
Из Семи-банкиров? Не много.

asoneofus> Однако, новые вынуждены или хотят строить /развивать.
Если сп**жено больше чем сделано, то результат - отрицательный.
Это я про "строить". А про "развивать" хоть сколько то серьёзно - вообще примеров минимум

>Важны результаты, осязаемые артефакты - у либералов их нет.
Мы вас будем не пускать даже к выборам любыми средствами, тех кто прорвётся будем увольнять-сажать-убивать. Но потом строго спросим "где результаты?" Горько и смешно.

asoneofus> Ситименеджер вообще наёмная должность - бери, работай. Докажи что можешь управлять не только клавишами и голосом. Ровно тоже как и везде. А выборы - процесс более политтехнологический, нежели реальное стремление.
Сити-менеджерство это выкидыш действующей власти, выкидыш созданный именно потому, что в некоторых субъектах успели выбрать не-ЕР руководителей. Один из способ отстранить оппонентов от возможности получения реальных рычагов.

asoneofus> Не спрашивают, вот и не говорят. Ибо гордиться нечем: где и как нарулили, даже из-за спины, поспрашивайте в том-же Кирове. Машенька, Лёшенька.
Зачем мне спрашивать в Кирове если я вижу как рулят едросы(и их "ручная" оппозиция).

asoneofus> У всех все ходы записаны.
Это всё сказки про белого бычка, на тему, что "когда наконец то приведём страну в порядок, тогда обязательно вспомним кто-сколько украл и посадим". Никого хоть сколько то серьезного (кроме проигравших межклановые войны) - не посадили. Отожмут активы и выпустят.

asoneofus> Ещё не вечер.
Слушай ну сказки же. 17 лет с фантастическими ресурсами(которых больше не будет). Сколько ещё ждать? Ещё 10-15-20? А за это время социалка/медицина/образование сдохнут совсем во славу "дворцов"? Причём в части коррупции, чем дальше живём тем чудовищнее примеры открываются (можно было в 2010 представить полковника с кубометром денег?)

asoneofus> И ты мой тезис подтвердил - им в 10х стало ясно, что надо готовить запасную базу ...
Покупать "запасные базы" они не прикращали никогда. Ни в 90-ых ни в "нулевых" ни в 10-ых ни сейчас.
В 10ые (точнее в 07-09) был одновременно пик шального бабла в экономике (позволивший не самым "высоким" руководителям украсть достаточно на домик в Италии/Черногории/...) и первый "путинский" кризис(давший дополнительного пинка в этом направлении).
Только вот не расследует это никто.

asoneofus> Можно машку за ляшку, да козу на возу. Пока все кто пеклись "для граждан" ничего не сделали.
Вот я и говорю, что действующие - пекутся за "стабильность власти" да за свой карман. Все остальные задачи либо вторичны либо повод.

asoneofus> Г**но вопрос ))) чем займёшься?
Огласите весь список пожалуйста. Могу связкой "Платон"/"ЭРА-Глоннас"/"Тахографы". Выделишь?

asoneofus> Политтех - это как заставить поступать электорат даже вопряки видимой реальности. Уж нормальней некуда.
Видимая реальность она у каждого разная ибо субъективна.
Видимая реальность в экономике - измеримая. И есть два взгляда
1. оптимистичный - если смотреть тупо на средние доходы (а не их распределение) и индексы госкомстата
2. пессимистичный - если копнуть чуть глубже в любой из разделов
Нужно сначала сформулировать чёткие, измеримые критерии, а потом, что то оценивать-сравнивать.

Но почему то местные защитники власти очень не любят про цифры, аналитику и сравнение с конкурентами.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 18:01
29.04.2017 11:28, Iva: +1: 2. пессимистичный - если копнуть чуть глубже в любой из разделов
RU johnkey68 #29.04.2017 14:01  @Vоеnniсh#29.04.2017 10:15
+
-
edit
 
Voennich> Если бы били за недочёты - уже бы никого в высших органах власти не было бы. :)

:)
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU VVSFalcon #29.04.2017 16:13  @Vоеnniсh#29.04.2017 10:15
+
-
edit
 

VVSFalcon

старожил
★☆
asoneofus>> Г**но вопрос ))) чем займёшься?
Voennich> Огласите весь список пожалуйста. Могу связкой "Платон"/"ЭРА-Глоннас"/"Тахографы". Выделишь?
..ать, так королеву?
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-1
-
edit
 

xo

аксакал

Vyacheslav.> Ну что ты будешь делать. Очередная выходка демагога. Правовой и бандитский беспредел устроили твои либерахи в 90х, сейчас мы из него мучительно выкарабкиваемся. Ты, кстати, не ответил на вопрос (неудобный), зачем государство ввело систему открытых тендеров в гос. закупках (которой пользовался навальнер, создав роспил)? Ведь это невыгодно жуликам у власти?

это очень даже выгодно. тендера выигрывают нужные люди. не рассказывайте сказки.
Подозреваю, что хотели как лучше, а получилось то ,что получилось. Кумовство на тендерах цветет и пахнет.
   44
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
xo> Подозреваю, что хотели как лучше, а получилось то ,что получилось. Кумовство на тендерах цветет и пахнет.
Есть и такое ,но если ты чувак -индеец а не Ваня -наркоман -алкоголик ,то люди успешно выбивали заказы в свои пользу в тч. и у "придворных" фирм.Правовые механизмы оспорить результаты ,опротестовать -есть ,и люди ими пользуются.Да и нормальных тендеров хватает.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 30.04.2017 в 04:49
30.04.2017 08:56, DustyFox: +1: Подпишусь под каждым словом!
30.04.2017 09:48, xo: -1: За регулярное вранье.
+
-1
-
edit
 

xo

аксакал

энди> Есть и такое ,но если ты чувак -индеец а не Ваня -наркоман -алкоголик ,то люди успешно выбивали заказы в свои пользу в тч. и у "придворных" фирм.Правовые механизмы оспорить результаты ,опротестовать -есть ,и люди ими пользуются.Да и нормальных тендеров хватает.

О, ты свечки регулярно держишь?
По тендерам - честные тендера в основном выигрывают на небольшие суммы, которые просто неинтересны тем, кто "в теме". Распространенная практика - "свой человек" получает тендер, и тут же перепродает его на субподряд, получая нехилые бабки не шевельнув и пальцем.
На счет выбивали - да, когда у тебя есть ресурсы на суды, пободаться и все такое. Полагаю, процент тех , кто решает бороться весьма мал на фоне тех, кто принимает всё как есть. Ситуация с арбитражами еще и ухудшила это дело.
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
xo> На счет выбивали - да, когда у тебя есть ресурсы на суды, пободаться и все такое.
Ну Вань .за бабло понимаш надо бороться и не бояться бодаться с крупными организациями..Корешку в очень известной фирме заявили"ваша борьба за заказ вызывает уважение"локоточками то надо толкаться а не пивас пить.
Ваня
у тебя не вызывает когнитивный диссонанс твои опусы?
xo> По тендерам - честные тендера в основном выигрывают на небольшие суммы, которые просто неинтересны тем, кто "в теме". Распространенная практика - "свой человек" получает тендер, и тут же перепродает его на субподряд, получая нехилые бабки не шевельнув и пальцем.
xo> На счет выбивали - да, когда у тебя есть ресурсы на суды, пободаться и все такое. Полагаю, процент тех , кто решает бороться весьма мал на фоне тех, кто принимает всё как есть. Ситуация с арбитражами еще и ухудшила это дело.
 

и
это очень даже выгодно. тендера выигрывают нужные люди. не рассказывайте сказки.
Подозреваю, что хотели как лучше, а получилось то ,что получилось. Кумовство на тендерах цветет и пахнет.
 

То есть в квантора всеобщности нет а во втором есть.Так какое твое утверждение по твоему верно?Ви сами то знаете что ви хочете?
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 30.04.2017 в 10:14
1 375 376 377 378 379 452

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru