Итоги Путина...

 
1 373 374 375 376 377 445
RU Voennich #26.04.2017 17:15  @VVSFalcon#26.04.2017 17:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Это какой потребитель не знает про НДС, акциз на бензин, на сигареты, на . . .
большинство граждан РФ - не ответят на вопрос сколько уходит НДС/акцизов из того, что они едят/пьют/ездят. Даже примерно.
А всё это идёт в доход государства и потом (в заметной степени) тратится на комфорт/игрушки чиновников или прямо разворовывается(например через возврат НДС).

VVSFalcon> Так это и есть ЦЕНЫ.
Это всё - ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ранее уже отчисленным 33% от ФОТ.
Есть места где явно пишут - цена = "100", налоги = "еще 7"
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 17:19  @VVSFalcon#26.04.2017 17:13
+
-
edit
 

Voennich

опытный

>Вот как тебя не волнуют причины, почему в Word-e в котором тебе неудобно,
Нифига. Создавая системы "открытые данные" - ставилась цель предоставлять данные в машиночитаемом виде.
Они это даже развивали. Некоторое время пока не поняли, что если это развить до определённого уровня, то "мухлевать" станет оооой как сложно. И - сразу прекратили.

>точно так же меня, когда я в аптеку прихожу, не волнуют твои рассуждения про тонкости и сложности дистрибуции, логистики, и о моём непонимании особенностей процессов барыжения фармой. Примернокактотак
А ты уточни какая роль государства и поймёшь кто-где "барыга".
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 17:21  @Voennich#26.04.2017 17:15
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Это какой потребитель не знает про НДС, акциз на бензин, на сигареты, на . . .
Voennich> большинство граждан РФ - не ответят на вопрос сколько уходит НДС/акцизов из того, что они едят/пьют/ездят. Даже примерно.
Потому, что это не имеет для них значения.
Voennich> и потом (в заметной степени) тратится на комфорт/игрушки чиновников
Заметной это скоко? Открой Виям глазки.
Voennich> или прямо разворовывается(например через возврат НДС).
Твоя контора НДС никогда не возвращала?
VVSFalcon>> Так это и есть ЦЕНЫ.
Voennich> Это всё - ДОПОЛНИТЕЛЬНО к ранее уже отчисленным 33% от ФОТ.
Voennich> Есть места где явно пишут - цена = "100", налоги = "еще 7"
От того, что пишут, сумма потраченых мной денег уменьшается? "Дайте мне вот тот Лафройг, только без акциза и НДС".

PS Привет Кубику! (+1) :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 17:27
RU VVSFalcon #26.04.2017 17:24  @Voennich#26.04.2017 17:19
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Нифига. Создавая системы "открытые данные" - ставилась цель предоставлять данные в машиночитаемом виде.
А что, "в Word-e" это не машиночитаемый?
Voennich> А ты уточни какая роль государства и поймёшь кто-где "барыга".
Я предпочёл-бы уточнить какая роль у "тебя".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 17:28  @VVSFalcon#26.04.2017 17:24
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> А что, "в Word-e" это не машиночитаемый?
В общем случае - нет, для автоматизированного сопоставления и анализа данных -не пригоден.

VVSFalcon> Я предпочёл-бы уточнить какая роль у "тебя".
Задай вопрос :)
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 17:30  @VVSFalcon#26.04.2017 17:21
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Потому, что это не имеет для них значения.
Нет. Просто потому, что большинство привыкло не думать о государственных органах и системах как о чём то, что существует на платежи от их доходов.

Voennich>> и потом (в заметной степени) тратится на комфорт/игрушки чиновников
VVSFalcon> Заметной это скоко? Открой Виям глазки.
Считай сам. ИМХО - проценты на комфорт/игрушки.

VVSFalcon> Твоя контора НДС никогда не возвращала?
Возврат НДС и "преступный возврат НДС" - это два разных возврата НДС.

VVSFalcon> От того, что пишут, сумма потраченых мной денег уменьшается?
Кое где можно выборать "где купить" и "сколько налогов заплатить". Сюрприз.
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 17:32  @Voennich#26.04.2017 17:28
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> А что, "в Word-e" это не машиночитаемый?
Voennich> В общем случае - нет, для автоматизированного сопоставления и анализа данных -не пригоден.
Ой, да ладно. Ты даже не замечаешь, как требуешь "дайте мне всё и так как я хочу, просто потому, что я хочу". Может за тебя ещё и пожевать?
VVSFalcon>> Я предпочёл-бы уточнить какая роль у "тебя".
Voennich> Задай вопрос :)
?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 17:37  @Voennich#26.04.2017 17:30
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Нет. Просто потому, что большинство привыкло не думать о государственных органах и системах как о чём то, что существует на платежи от их доходов.
Это означает, что система, работает. То, о чём тебе 16-й пишет. Кстати, ты же тоже не особо задумываешься, что ты существуешь на мои деньги, потраченные в аптеке? Я вот, идя в аптеку, о тебе не думаю. Стоит думать?
Voennich>> (в заметной степени)
VVSFalcon>> Заметной это скоко? Открой Виям глазки.
Voennich> Считай сам. ИМХО - проценты на комфорт/игрушки.
88.354% и 0.212% проценты.
VVSFalcon>> Твоя контора НДС никогда не возвращала?
Voennich> Возврат НДС и "преступный возврат НДС" - это два разных возврата НДС.
И много ты знаешь о том как твоя контора и её бенефициары возвращают НДС?
Voennich> Кое где можно выборать "где купить" и "сколько налогов заплатить". Сюрприз.
В студию!
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 17:39  @VVSFalcon#26.04.2017 17:32
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Ой, да ладно. Ты даже не замечаешь, как требуешь "дайте мне всё и так как я хочу, просто потому, что я хочу".
Нет. Не потому, что я этого "просто хочу". А потому, что соответствующие указы/декларации были сделаны и бабло (в том числе из моих налогов) оплачено.
Но механизмы не сделали/изменили до неудобства.

>Может за тебя ещё и пожевать?
Я чего то нереального предлагаю?
Сделайте, что бы статистические данные были
1. машиночитаемы
2. своевременно актуализируемы
Вопросов - хоть про "инфляцию" хоть про "результаты выборов" сразу меньше станет на порядок
Не хотите? Почему? Нет ответа? Значит я буду считать, что вы ими магипулируете.

VVSFalcon> ?
Задай вопрос. Что ты хочешь знать про "мою роль".
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 17:41  @VVSFalcon#26.04.2017 17:37
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Это означает, что система, работает.
Как система угнетения и манипулирования? Несомненно. Но это тупик в 21ом веке.

>То, о чём тебе 16-й пишет. Кстати, ты же тоже не особо задумываешься, что ты существуешь на мои деньги, потраченные в аптеке?
Задумываюсь :)

VVSFalcon> 88.354% и 0.212% проценты.
доли-единицы %%процентов.

VVSFalcon> И много ты знаешь о том как твоя контора и её бенефициары возвращают НДС?
Достаточно. Не волнуйся

Voennich>> Кое где можно выборать "где купить" и "сколько налогов заплатить". Сюрприз.
VVSFalcon> В студию!
USA. Разные налоги с продаж в разных штатах.
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 17:57  @Voennich#26.04.2017 17:41
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Это означает, что система, работает.
Voennich> Как система угнетения и манипулирования? Несомненно. Но это тупик в 21ом веке.
Ты там уже долго не отвечаешь на вопрос про принадлежность к мазохистам/троцкистам/истинным марксистам :-)
Voennich> доли-единицы %%процентов.
Вот мы эти первые единицы процентов щас как урежем, и как заживём, да? :-)
VVSFalcon>> И много ты знаешь о том как твоя контора и её бенефициары возвращают НДС?
Voennich> Достаточно. Не волнуйся
Сомневаюсь. Иначе бы ты тут с нами на пару не трындел и прочей хернёй не маялся.
Voennich> USA. Разные налоги с продаж в разных штатах.
Я-то думал! У наc тут под боком круче, не штат, а целый Country. Многие ездят :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 18:01  @Voennich#26.04.2017 17:39
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> 1. машиночитаемы
Они и читаемы. Тебе в Word неудобно, а я захочу в CSV, а Командор в XML . . .
Voennich> 2. своевременно актуализируемы
Вот тут да, пинать надо. А тебя начальству пинать никогда не приходилось?
Voennich> Вопросов - хоть про "инфляцию" хоть про "результаты выборов" сразу меньше станет на порядок
А их и нет "доли-единицы %%процентов" © :-)
Voennich> Не хотите? Почему? Нет ответа? Значит я буду считать, что вы ими магипулируете.
VVSFalcon>> ?
Voennich> Задай вопрос. Что ты хочешь знать про "мою роль".
1. Не "мою роль", а про "мою" роль.
2. Твоё представление о ней. О роли государства я имею твоё представление.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 18:06  @VVSFalcon#26.04.2017 18:01
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Они и читаемы. Тебе в Word неудобно, а я захочу в CSV, а Командор в XML . . .
Любой из стандартных форматов предоставления данных. А лучше несколько на выбор.
Word - таковым не является.

VVSFalcon> Вот тут да, пинать надо.
Ну так и пинают. Вон нелюбимый местными "Лёха" сегодня отчитался, что "фонды ДАМа" выложили таки отчётность за 2016.

Voennich>> Вопросов - хоть про "инфляцию" хоть про "результаты выборов" сразу меньше станет на порядок
VVSFalcon> А их и нет "доли-единицы %%процентов" © :-)
Есть, есть :) Сомнение - ключ к знаниям

VVSFalcon> 2. Твоё представление о ней.
Представление о ком или чём?
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 18:13  @Voennich#26.04.2017 18:06
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Любой из стандартных форматов предоставления данных. А лучше несколько на выбор.
1. Какой.
2. А прожевать?
Voennich> Word - таковым не является.
Документ Word де факто прочитается на подавляющем большинстве компьютеров потребителей сей информации. Могу предложить, как ещё более универсальное решение HTML.
VVSFalcon>> Вот тут да, пинать надо.
Voennich> Ну так и пинают. Вон нелюбимый местными "Лёха" сегодня отчитался, что "фонды ДАМа" выложили таки отчётность за 2016.
Я видел. И что там? "Лёха" прав, или выложили сплошной обман и фальсификацию?
Voennich> Есть, есть :) Сомнение - ключ к знаниям
VVSFalcon>> 2. Твоё представление о ней.
Voennich> Представление о ком или чём?
Ну перечитай тред назад до сообщения откуда возникла эта подтема. Всего-то пара страниц. Иль я тебе государство, должен в стандартном и общедоступном форматах на выбор предоставить? :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 18:21  @VVSFalcon#26.04.2017 18:13
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> 1. Какой.
Любой. CSV/XML/Excel

VVSFalcon> Документ Word де факто прочитается на подавляющем большинстве компьютеров потребителей сей информации.
Нафига тогда Word. Давайте PDF или вообще картинками. Что бы 100% избежать возможности анализа.

VVSFalcon> Я видел. И что там? "Лёха" прав, или выложили сплошной обман и фальсификацию?
Там больше трёх миллиардов затрат на "уставную деятельность и собственное содержание".
В год.
Не известно на что.

VVSFalcon> Ну перечитай тред назад до сообщения откуда возникла эта подтема. Всего-то пара страниц. Иль я тебе государство, должен в стандартном и общедоступном форматах на выбор предоставить? :-)
Нее. Мне тут неоднократно пеняют, что моя трактовка - излишнее действо. Пойму запрос-плавно-прорастающий-в-нескольких-сообщениях не так. Потом оправдываться. Надоело. Пора очередную паузу брать.
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 18:29  @VVSFalcon#26.04.2017 17:57
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Ты там уже долго не отвечаешь на вопрос про принадлежность к мазохистам/троцкистам/истинным марксистам :-)
Не принадлежу. Был последним пионером в своей школе и с тех пор ни-ни.

VVSFalcon> Вот мы эти первые единицы процентов щас как урежем, и как заживём, да? :-)
Первые единицы процентов это официальные траты, мы их подсократим, дабы не поддерживать безмерную наглость.
А урезать нужно десятки процентов которые неофициальные.

VVSFalcon> Сомневаюсь. Иначе бы ты тут с нами на пару не трындел и прочей хернёй не маялся.
"ИТшники вы как библиотекари, вокруг вас море официально доступной информации, но вы ей не пользуетесь"
© один знакомый
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Ты реально не можешь банально прочитать написанное.
Voennich> same to you

Ни хрена не сэйм. Написанное тобой я прочитал, воспринял и даже не оспариваю. За несущественностью. А ты вот про эту несущественность никак не дочитаешь.

Voennich> Т.е. единственная позиция к изменениям для тебя приемлема - если текущая ситуация будет "здец" и, соответственно вероятность того, что в результате изменений ситуация станет лучше будет выглядеть если не гарантированной, то как минимум высоковероятной.
Voennich> Правильно я понял?

Неправильно. "здец" тут роли почти не играет. Только осуществимость изменений.
И это не для меня персонально, это национальный тренд.

Voennich> То, что это цифры. Экономика и технологии. Которые хорошо бы хотя бы согласовать как базовые. Реально так сказать оценить успехи/итоги (смотрим заголовок темы)

Кавайно считать не свои возможные взятки, а то что ты отдаешь при плохом раскладе.

Voennich> И это никакая не агитация. А так - гимнастика для мозга.

Это ты про свои графики? Там как раз агитация, ибо из них мало чего следует, кроме сохраняющейся нефтезависимости, о которой и так все в курсе.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
26.04.2017 18:48, VVSFalcon: +1: "Кавайно считать не свои возможные взятки, а то что ты отдаешь при плохом раскладе."
Браво! Что значит школа!

+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Нет. Просто потому, что большинство привыкло не думать о государственных органах и системах как о чём то, что существует на платежи от их доходов.

Большинство право. Органы и системы не существуют на платежи от их доходов. А так же как и граждане в основном существуют на нефтебабло.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 18:42  @Voennich#26.04.2017 18:29
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Не принадлежу. Был последним пионером в своей школе и с тех пор ни-ни.
А как же тогда понимать вот это?
Как система угнетения и манипулирования? Несомненно. Но это тупик в 21ом веке.
 

VVSFalcon>> Вот мы эти первые единицы процентов щас как урежем, и как заживём, да? :-)
Voennich> Первые единицы процентов это официальные траты, мы их подсократим, дабы не поддерживать безмерную наглость.
Скоки гришь %% ваша контора добавляет к конечной цене лекарства в аптеке?
Voennich> А урезать нужно десятки процентов которые неофициальные.
Я тебя уже спросил ""Лёха" прав, или выложили сплошной обман и фальсификацию?"
Voennich> "ИТшники вы как библиотекари, вокруг вас море официально доступной информации, но вы ей не пользуетесь"
Voennich> © один знакомый
Гуманитарий? :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU VVSFalcon #26.04.2017 18:45  @Voennich#26.04.2017 18:21
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Нафига тогда Word. Давайте PDF или вообще картинками.
PDF не входит в стандартный комплект поставки горячо любимого пиплом Windows. Плюс дополнительная операция по конвертации в PDF.
Voennich> Что бы 100% избежать возможности анализа.
Иногда банан, это просто банан.
Voennich> Там больше трёх миллиардов затрат на "уставную деятельность и собственное содержание".
Voennich> В год.
Это немного. Не, ну правда.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Ни хрена не сэйм. Написанное тобой я прочитал, воспринял и даже не оспариваю. За несущественностью.
Вроде последний месяц я ничего неосуществимого и сколь бы то ни было существенного - не предлагал.

16-й> Неправильно. "здец" тут роли почти не играет. Только осуществимость изменений.
Каких измений? Изменений работы государственной системы? А что в нём неосуществимого, кроме тотального нежелания нынешней верхушки эти шаги делать?

16-й> Кавайно считать не свои возможные взятки, а то что ты отдаешь при плохом раскладе.
Мы ещё не про взятки. А просто про то, что бы карты внимательно рассмотреть и посмотреть, что есть.
А то некоторые считают, что полные руки "тузов".

16-й> Это ты про свои графики? Там как раз агитация, ибо из них мало чего следует, кроме сохраняющейся нефтезависимости, о которой и так все в курсе.
Да ладно.
Буквально в этой теме наибольшие оптимисты утверждали, что "продовольствие+оружие+ПО" уже даёт больше чем нефтегаз.
Другие (более осторожные и продвинутые) - про небывалое технологическое развитие "двигают".
Так что речь всё ещё про "рассмотреть карты" и "согласовать что видим" - "мизер в открытую" так сказать.

И в последнем графике (про который мы с тобой дискутируем) видно, что кроме нефти осенью 2014 было что то ещё (имхо - действия нашего ЦБ и паника).
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Voennich #26.04.2017 18:50  @VVSFalcon#26.04.2017 18:42
+
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Скоки гришь %% ваша контора добавляет к конечной цене лекарства в аптеке?
Менее 10% в среднем по стране. А бывают конкурентные периоды, что и заметно меньше.
(И не надо сравнивать с затратами на чинуш. В эти %% входит вся логистика, а не административные расходы. Десятки тысяx квадратных метров складов, миллионы посещений аптек и десятки миллионов перемещённых коробок)

VVSFalcon> Я тебя уже спросил ""Лёха" прав, или выложили сплошной обман и фальсификацию?"
Я не понимаю вопроса. Что значит "Лёха прав" или "выложили сплошной обман".
Лёха прав, а в отчётность выложили данные из которых как не следовало чем занимаются эти НКО(кроме как тратят бабло на элитные владения) так и не следует.

(свяжу по смыслу с другим сообщением)

Voennich> Там больше трёх миллиардов затрат на "уставную деятельность и собственное содержание".
Voennich> В год.
>Это немного. Не, ну правда.
Это много для НКО. Очень. Это больше чем любой другой известный благотворительный фонд.
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Каких измений? Изменений работы государственной системы? А что в нём неосуществимого, кроме тотального нежелания нынешней верхушки эти шаги делать?

Сомневаюсь, что речь идет именно о нежелании. Оно, конешно, все там наверху круглые дураки, не то что в жан-жаке, но зато с чоткими инстинктами. (Не то что в жан-жаке.) Инстинкты подсказывают, что с наблюдаемой общественной инерцией при ходьбе по канату существующей ситуации, шаги в сторону надо делать очень осторожно.
Ну, и кстати, тебя тут спрашивали, как думаешь, все эти госзакупки, госуслуги, электронные регламенты и прочая аналогичная байда, они почему злым режымом так упорно нефритово насовываются? По-моему, так Лехины потуги, для примера, в регулировании госмашины на этом фоне выглядят как слабое подобие левой ноги, не руки даже. Не обращал внимания, нет?
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Сомневаюсь, что речь идет именно о нежелании.
А что ещё. Нежелание и противодействие тех, кому нынешняя картина выгодна.
Начиная от мелкой коррупции, заканчивая крышевателями наркоторговцев и федеральными олигархами.

16-й> Ну, и кстати, тебя тут спрашивали, как думаешь, все эти госзакупки, госуслуги, электронные регламенты и прочая аналогичная байда, они почему злым режымом так упорно нефритово насовываются?
Отвечал буквально десятком сообщений выше.
Делается - поскольку проскальзывает разумность и желание показать продвинутость (сколько то ещё создаются ради распила бюджета).
Но побеждает жадность и чувство самосохранения.
Как следствие получается "минимально-возможная" система с кучей "но".

>По-моему, так Лехины потуги, для примера, в регулировании госмашины на этом фоне выглядят как слабое подобие левой ноги, не руки даже. Не обращал внимания, нет?
Нет. Не согласен. Лёха действует против машины. Если бы ему хотя бы не мешали (не говоря уже про дать должность-бюджет) то результаты были бы заметно лучше. И Лёха не один - можно много кого бы под эту тему "подвязать".
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  57.0.2987.13357.0.2987.133
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VVSFalcon #26.04.2017 19:33  @Voennich#26.04.2017 18:50
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> (И не надо сравнивать с затратами на чинуш.
Почему это не надо? Потому, что это я любимый?
Voennich> В эти %% входит . . .
У "чинуш" думаешь меньше всего входит?
Voennich> Лёха прав
Остальное - лишнее :-)
Voennich> Это много для НКО. Очень. Это больше чем любой другой известный благотворительный фонд.
Должен же кто-то быть на первом месте. Вот если на благотворительность у них идёт "3 миллиона", тогда плохо. А сколько в очтёте (мне читать лень, а ты уже ознакомился судя по всему - не сочти за труд, а :-) ).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  57.0.2987.13357.0.2987.133
1 373 374 375 376 377 445

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru