[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 185 186 187 188 189 376

Iva

аксакал


Fakir> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.

???
он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
во-вторых, в количестве часов, необходимых на "добывание" этих благ.
в-третьих, по доле разных элементов пирамиды Маслоу в затратах средней семьи.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU DarkDragon #31.07.2017 10:25  @Старый#30.07.2017 22:23
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Старый> Так что брежневские дома самое в тему.
В какую тему может быть НЫНЕШНИЙ вид этих домов?
   52.052.0
DE Fakir #31.07.2017 12:33  @Старый#31.07.2017 01:39
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.
Старый> Нет. Это какраз самый конкретный показатель измеряемый в физических величинах. В количестве квадратных метров жилья и автомобилей на душу населения, холодильников, телевизоров, стиральных машин, количестве съеденых в одно рыло ананасов и рябчиков и т.д. и т.п. Ананас он и в Африке ананас, независимо от курса валют.

А тебе не кажется, что ты перечислил уже как минимум 7 (в скобках, прописью: семь) величин? Ну, удачи - собрать по всему этому статистику, причём по годам, и в пригодный для осмысления вид приводить.
И это еще только начало. Есть еще риски от преступности, образование, здравоохранение, социальные гарантии (безработица) и пр.
А как быть в ситуации, когда метров на душу меньше, а, к примеру, высшего образования - больше? Или там книг. Значит, надо решать, что важнее.

Короче, чтобы был ЕДИНЫЙ количественный параметр - каждому из показателей надо назначить веса, а это уже можно сделать только волюнтаристски, и до каждого можно докопаться.

И если даже всё это проделать - наверняка грубый результат получится достаточно близким к просто подушевому ВНП.

Старый> И вот по этому параметру разрыв между СССР и США с начала 70-х начал увеличиваться. А до этого он сокращался, с перерывом на войну, естественно.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? В журнале "Огонёк" написали?

(в принципе это возможно, но очень, очень не факт; сами американцы часто признают, что 60-е были чуть ли не "золотым веком". Поэтом нарастание разрыва надо доказывать, и особенно аккуратно. Да, мы несомненно стали расти медленнее в определённый период, где-то с 1975 или 1980 по ряду пунктов - но вовсе не факт, что разрыв нарастал, совсем не факт).
   50.050.0
DE Fakir #31.07.2017 12:35  @Старый#31.07.2017 01:29
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> А как ты определил кто опровергатель законов экономики - я или ты? Чисто потому что считаешь себя человеком первого сорта, или есть другие резоны?

Наводящий вопрос: а почему ты, аполлогет-насафил, считаешь, что разбираешься в космонавтике лучше опровергателей?! :lol:


В общем, есть ;) Более или менее веские :)
Ну там - некоторое знакомство со всем этим делом: неплохо усвоенный годовой вузовский курс, всякое дополнительное, что-то под от полусотни до ста книг и всякое такое на тему, люди понимающие и т.п.
Не бог весть что, конечно, но по крайней мере кое-что.

Старый> Уже одно твоё заявление что законы экономики разные для США и для СССР ставит на тебе крест.

"Не спешите вы нас хоронить".
А тебе - удачи искать множество одинаковых законов экономики в США и в Древнем Риме.

Собственно видно что ты даже марксистскую политэкономию освоил хреново.

Старый> После этого тебе остаётся только провоцировать меня чтоб подвести под штраф и дальше изливать поток сознания без помех. И естественно завалить интересную тему.

Ты думаешь кому-то не пофиг на твои штрафы? Хочешь - что-нибудь такое ляпну, чтобы себя подвести под штраф, тебе легче станет?
   50.050.0
DE Fakir #31.07.2017 12:36  @Старый#31.07.2017 01:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Научись хотя бы читать, что тебе говорят.
Старый> Ты претендуешь на то что ты умеешь читать а я нет?

Да.

Старый> Не находишь что это пренебрежительное высокомерие?

Не исключено.

Старый> Скажи: о чём я могу говорить с оппонентом который облажавшись по всем статьям уже на третьем ходе переходит на личности, тупизм, хамство и пренебрежительное высокомерие?
Старый> Если правда на твоей стороне то почему действовать подобными методами приходится тебе а не мне?

Мне плевать на методы, а вот времени уже жалко. Заметь: изначально я тебе рассказывал про вещи, в которых ты, как выясняется, ни ухом ни рылом. Цитаты приводил, цифири, графики, факты.
Ты вместо того, чтобы задавать вопросы, изучать литературу, ликвидировать собственную безграмотность - становишься в позу и несёшь ахинею про "буржуазную лженауку" или как ты там выразился.
Ну в руки флаг. Будет у нас "экономический Афон". Один-в-один.
Так что не можешь - не говори. Мне уж точно в таком ключе не интересно.

Я не любитель общаться с опровергателями - это скучно.
   50.050.0
RU Евгений Белаш #31.07.2017 12:44  @Старый#30.07.2017 23:01
+
-
edit
 
ttt>>> Понятно, раз инвалид, значит маразматик.
Е.Б.>> Не надо передергивать. Где я это говорил?
Старый> Вот:
Е.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...


Вообще-то я цитировал Банева, если не заметили.
Вот его исходное сообщение:

Почему помер СССР? [Виктор Банев#19.07.17 14:04]

… На Горби народ с надеждой взирал: неужели молодой и прогрессивный? А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год, уже зело всем надоели: "Гражданин, вход на похороны Генерального Секретаря по пригласительным!" - "А у меня абонемент!"© Советский анекдот. // СССР
 


Так что передергивать все-таки не надо.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Виктор Банев #31.07.2017 12:51  @Евгений Белаш#31.07.2017 12:44
+
-
edit
 
Е.Б.> Е.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...
Е.Б.> Вообще-то я цитировал Банева, если не заметили.
"Экран ТВ -программа "Время". Траурный Игорь Кириллов: Товарищи! Вы, наверное, будете смеяться, но Черненко тоже умер!"© Анекдот советских времен.
   11.011.0
RU Евгений Белаш #31.07.2017 13:21  @Виктор Банев#31.07.2017 12:51
+
-
edit
 
Е.Б.>> Е.Б.>> А то шамкающие маразматики, подыхающие каждый год...
Е.Б.>> Вообще-то я цитировал Банева, если не заметили.
В.Б.> "Экран ТВ -программа "Время". Траурный Игорь Кириллов: Товарищи! Вы, наверное, будете смеяться, но Черненко тоже умер!"© Анекдот советских времен.

И вот это как раз самое печальное.

ФДР, Менжинскому и пр... их хронические болезни не мешали править очень долго - и даже поставить рекорды по длительности. Причем власть они брали в сравнительно пристойном возрасте.
Но когда "пятилетку пышных похорон в три года" - целая толпа виднейших деятелей просто помирает на посту, включая трех руководителей страны подряд....

Рейган, кстати, до губернаторства добрался в 1967 :) А Альцгеймера у него обнаружили в 83 года.

Берем статистику, смотрим на возраст. И это при тогдашней медицине и перенесенных тяготах.

Пятилетка пышных похорон — Циклопедия

Пятилетка пышных похорон (также встречаются названия: пятилетка великих похорон, эпо́ха пы́шных похоро́н, пятиле́тка в три гро́ба и сокращения «ППП», «Три П») — разговорное выражение, иронически и метафорически характеризующее начало и середину 80-х годов XX века в СССР — то есть годы позднего застоя, предшествующие перестройке. Возникновение выражения связано с тем, что в начале и в середине 1980-х годов с небольшими промежутками во времени скончалось несколько влиятельных членов Политбюро ЦК КПСС (многие члены Политбюро к тому времени достигли преклонного возраста), в том числе — трое подряд Генеральных секретарей партии, фактических руководителей СССР. //  Дальше — cyclowiki.org
 

"Кадры решают все".
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Потому что "уровень жизни" - это "прибор двести". Абстрактное словосочетание. Его невозможно измерить, и количественные сравнения полностью бессмысленны.
Iva> ???
Iva> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.

КАКИХ именно? И с какими весами?
Как мерить здравоохранение, образование и т.п. - нерегулярные, но доступные?

Iva> во-вторых, в количестве часов, необходимых на "добывание" этих благ.
Iva> в-третьих, по доле разных элементов пирамиды Маслоу в затратах средней семьи.

О! Началось! Сперва был некий измеримый "уровень жизни" - в США равен 100, в СССР равен 50 - а теперь уже куча всего поналезала ;)


Ну вот вам сравнение от "Тайма" - нравится? Дофига толку? (не говоря о том, что всё равно не выходит одного числа "уровень жизни")
Прикреплённые файлы:
 
   50.050.0

Iva

аксакал


Iva>> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
Fakir> КАКИХ именно? И с какими весами?

телевизоров, холодильников, автомобилей и т.д.

Fakir> Как мерить здравоохранение, образование и т.п. - нерегулярные, но доступные?

с здравохранением - сложнее, так как реальную, а не декларируемую доступность - фиг померишь.

Fakir> Ну вот вам сравнение от "Тайма" - нравится? Дофига толку? (не говоря о том, что всё равно не выходит одного числа "уровень жизни")

нет, не нравится. Сравнение цен - это ни о чем.
Нужны цены в часах работы исходя из средней, лучше медианной зарплаты.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>>> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
Fakir>> КАКИХ именно? И с какими весами?
Iva> телевизоров, холодильников, автомобилей и т.д.

Так каких? Телевизоры складываем с холодильниками и автомобилями?
Или как? Или с весами? Тогда какими?

Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.
Если нет - то и нет. И тогда словосочетание "растёт разрыв" - оно ни о чём, его можно повернуть как угодно, оно нефальсифицируемо.


Веса, перечисления, опросы - всё это попробовать можно - но крайне муторно и долго. И в сущности не особо осмысленно.


Fakir>> Ну вот вам сравнение от "Тайма" - нравится? Дофига толку? (не говоря о том, что всё равно не выходит одного числа "уровень жизни")
Iva> нет, не нравится. Сравнение цен - это ни о чем.

А там и з/п, если не заметили.
   50.050.0

Iva

аксакал


Fakir> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.

много хотите :)

т.е. такой параметр надо будет строить для каждого десятилетия для каждой пары стран. опять же будет спорно для желающих оспорить.

но для практических грубых выводов уровень жизни в Сша, Британии существенно выше уровня жизнии в СССР, РФ, Уганде и т.д. пары-тройки этих парамеров хватит

Iva>> нет, не нравится. Сравнение цен - это ни о чем.
Fakir> А там и з/п, если не заметили.

и что?
корректное сравнение "цен" - это в минутах и часах работы.

т.е. я из таймсовского сравнения должен повычислять и составить свое? - если будет надо - сделаю.

а в текущем виде - оно ни о чем.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.
Iva> много хотите :)

Тогда зачем оперировать величинами, которые неоперациональны?

Iva> т.е. такой параметр надо будет строить для каждого десятилетия для каждой пары стран. опять же будет спорно для желающих оспорить.

Именно.

Iva> но для практических грубых выводов уровень жизни в Сша, Британии существенно выше уровня жизнии в СССР, РФ, Уганде и т.д. пары-тройки этих парамеров хватит

Это тривиально, и для этого не надо говорить и об "уровне жизни", вводя неопределимый и якобы количественный параметр. Такой качественный (ну, полуколичественный) вывод легко сделать и из сравнения подушевого ВНП. Об чём и речь.

А о "нарастании разрыва уровня жизни" говорить просто некорректно. Его хрен докажешь потому что. И хрен опровергнешь.
   50.050.0

E.V.

опытный
☆★
Iva>>> он вполне измеряем. например, в количестве единиц всяких благ на душу населения.
Fakir>> КАКИХ именно? И с какими весами?
Iva> телевизоров, холодильников, автомобилей и т.д.

А я бы, в первую очередь, сравнил такие блага:
электричество, отопление, газ, водоснабжение (холодное и горячее), водоотведение (канализацию).
   11.011.0
RU Виктор Банев #31.07.2017 14:25  @E.V.#31.07.2017 14:18
+
-
edit
 
E.V.> электричество, отопление, газ, водоснабжение (холодное и горячее), водоотведение (канализацию).

А чего про морду пропало? :eek:
   11.011.0

Iva

аксакал


E.V.> А я бы, в первую очередь, сравнил такие блага:
E.V.> электричество, отопление, газ, водоснабжение (холодное и горячее), водоотведение (канализацию).

Против электричества не возражаю. Душевое потребление электроэнергии характеризует уровень жизни.

Для грубой оценки хорошо подойдет, как желаемый Факиром скаляр.

остальные даже не понятно при чем и как сравнивать.

Но я подозреваю вы речь ведете о цене за киловатт, которая ни о чем не говорит :D
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 31.07.2017 в 14:35
RU АМГ1963 #31.07.2017 14:30  @Старый#30.07.2017 20:11
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> А где патриотам России её #опа? ;)
Там где раньше была голова
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


Fakir> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.

тут EV подсказал - душевое потребление электроэнергии вполне сойдет в первом приближении.

будут некоторые проблемы с выделением именно домашнего, не промышленного потребления.
Но и в лоб по стране подойдет за неимением другого. Но естественно это уже с огрублением.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Короче, дайте формулу для предлагаемой единой скалярной величины "уровень жизни". Или формулу, или процедуру измерения. ЕДИНОЙ величины. С количественным значением.
Iva> тут EV подсказал - душевое потребление электроэнергии вполне сойдет в первом приближении.

И чем оно радикально лучше, чем подушевой ВНП?

ВНП в целом - валовый - неплохо коррелирует с выработкой электроэнергии по стране в целом (Россия, по понятным причинам, исключение).
И в силу наших особенностей даже бытовое подушевое потребление электричества показатель так себе, даже хуже подушевого ВНП - особенно при сравнении конкретно с США. "Сильна холодна, однако".

Как пример - цифири где-то десятилетней давности.
 
   50.050.0
RU АМГ1963 #31.07.2017 15:01  @Старый#30.07.2017 20:08
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Тю! Зигзагами по дорогам в этой стране где угодно 500 км можно набрать. :)

Напрямую по нашей стране не проехать даже на танке. В 1970-е на перевале Чике-Таман с трала свалился танк. В то время там были участки, где невозможно было разъехаться двум грузовикам. Помню из детства - холодок на спине, когда капот папиного ПАЗика, оказывался со стороны обрыва. На капоте мы с братом катались, когда папа брал нас в многодневные рейсы протяженностью по 400-500 км :) Рейс автобуса вкруг продолжался 3-4 дня. Водители и пассажиры ночевали в гостиницах. Сейчас это же расстояние до конечной точки маршрута, проезжают за день.
Всё же, где-то в параллельной реальности есть та счастливая страна, которую мы не сохранили. Не может быть, чтобы везде побеждала подлость и жадность :(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 31.07.2017 в 15:07

Iva

аксакал


Fakir> И чем оно лучше, чем подушевой ВНП?


он же материален, в отличие от "непонятно как и кем вычисляемого ВВП" :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Iva> остальные даже не понятно при чем и как сравнивать.
Iva> Но я подозреваю вы речь ведете о цене за киловатт, которая ни о чем не говорит :D

Вспомнились воспоминания одного советского шпиона, как он, где-то в Англии, был вынужден закрываться на все замки, включать на полную громкость аудиоаппаратуру для того, чтобы... отстучать донесение? Нет - чтобы помыться под душем. У местных так мыться было не принято...

Вспомнились воспоминания (не мои), что "на западе" посудомоечные машины есть почти в каждом доме, но многие ими не пользуются, или пользуются редко. Ибо дороги и вода и электричество.

В советских умывальниках (мойках) был только один слив внизу, а в западных (посейчас) еще и перелив. Для чего? Вспоминается Петр 1 Толстого: в одной воде вымоют и руки, и морду, да еще и наплюют туда же.

Это все о благах.
   11.011.0
RU E.V. #31.07.2017 15:48  @Виктор Банев#31.07.2017 14:25
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
В.Б.> А чего про морду пропало? :eek:

Да вот, написал, а потом что-то засомневался.
   11.011.0
RU Старый #31.07.2017 22:34  @АМГ1963#31.07.2017 14:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А где патриотам России её #опа? ;)
АМГ1963> Там где раньше была голова

Столица нашей Родины - город-герой Москва? :eek:
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #31.07.2017 22:37  @Fakir#31.07.2017 15:00
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Fakir> И чем оно радикально лучше, чем подушевой ВНП?


Тем что ВНП может состоять не из предметов составляющих уровень жизни а из танков/самолётов/ракет.
Два танка на душу населения это совсем не то что один автомобиль. Хотя по ВНП явно выше.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
1 185 186 187 188 189 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru