[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 204 205 206 207 208 376
RU Старый #31.08.2017 15:29  @yacc#30.08.2017 22:53
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> Потому что случай что 100% акций АО окажутся во владении у одного субъекта ( частного или юр.лица ) легально допустим.

Если акции АО принадлежат большому количеству акционеров это по твоему общественная собственность? ;)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU yacc #31.08.2017 15:37  @Старый#31.08.2017 15:29
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> Если акции АО принадлежат большому количеству акционеров это по твоему общественная собственность? ;)
Еще раз - если возможно все это продать так что окажется в одних руках - нет.
   
RU Старый #31.08.2017 15:41  @yacc#31.08.2017 15:37
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Если акции АО принадлежат большому количеству акционеров это по твоему общественная собственность? ;)
yacc> Еще раз - если возможно все это продать так что окажется в одних руках - нет.

Без "если". Акционерное общество с большим количеством акционеров - это частная или общественная собственность?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU yacc #31.08.2017 15:49  @Старый#31.08.2017 15:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый>>> А потом, если "кооператор" владеет средствами производства и нанимает работников чтобы на них работать то какая это по твоему собственность?
yacc>> Для начала посмотри закон о кооперативах. Имущество не может перейти к одному человеку и посему о частной собственности речь не идет.
Старый> Что значит "перейти"? Любой человек мог организовать свой собственный кооператив со своим имуществом.
Нет.

"Статья 11. Создание кооператива и его устав

1. Кооператив организуется по желанию граждан исключительно на добровольных началах. Численность членов кооператива не может быть менее трех человек."



Старый> главвное - была разрешена эксплуатация наёмного труда кемто кроме государства.
Это сугубо вторичное.
Потому что если кооператив - основное место - он обязан был полностью оплачивать все социальные взносы и работать по общему трудовому законодательству.

Старый> частная собственность это собственность принадлежащая части общества.
Еще раз настоятельно советую узнать отуда и самое главное - в какое время - появился термин "частная" и что он означал. Даю подсказку - государства тогда толком и не было на руси.
   
RU yacc #31.08.2017 15:50  @Старый#31.08.2017 15:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Еще раз - если возможно все это продать так что окажется в одних руках - нет.
Старый> Без "если".
С Если в обязательном порядке.
Потому что важна возможность с точки зрения юриспруденции, а не что там у тебя мужики в курилке говорят
   
RU yacc #31.08.2017 16:36  @Старый#31.08.2017 15:41
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> Акционерное общество с большим количеством акционеров - это частная или общественная собственность?
Коллективная частная собственность.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Старый>> Акционерное общество с большим количеством акционеров - это частная или общественная собственность?
yacc> Коллективная частная собственность.

не, с такими союзниками и сторонниками СССР2 никакие враги не нужны.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

yacc

старожил
★★★
yacc>> Коллективная частная собственность.
Iva> не, с такими союзниками и сторонниками СССР2 никакие враги не нужны.
Есть возражения ? :D
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
yacc>>> Коллективная частная собственность.
Iva>> не, с такими союзниками и сторонниками СССР2 никакие враги не нужны.
yacc> Есть возражения ? :D

двойки вам по политэкономии, истории партии и научному коммунизму.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Iva> двойки вам по политэкономии, истории партии и научному коммунизму.
Нее - это вам. :p
АО - это не общественная собственность - потому что акционер участвует в уставном капитале и получает долю прибыли сообразно доли. Работать акционер не обязан - это самый что ни на есть капиталист. В кооперативе, даже при привлечении сторонних работников, сами основатели участвуют в труде.
Более того - в кооперативе один человек - один голос. Нет зависимости от размера пая. Точно также как основная часть дохода распределяется по трудовому участию, а не по доле ациий.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> сравнили Прибалтику и остальной СССР, особенно РСФСР.
Iva> у них качество жилья было совсем другим.
Ну так на них весь СССР горбатился, витрину эту..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #31.08.2017 22:08  @tramp_#31.08.2017 21:04
+
-
edit
 
Iva>> сравнили Прибалтику и остальной СССР, особенно РСФСР.
Iva>> у них качество жилья было совсем другим.
t.> Ну так на них весь СССР горбатился, витрину эту..
Не весь. Республик -доноров было всего две: РСФСР и совсем немного БССР. Даже УССР была реципиентом, хотя совсем чуть-чуть. Остальные были захребетники. На этом ресурсе этот факт уже обсуждали в цифрах.
Самые злостные спиногрызы были Армения - потребляла в 3 раза больше, чем производила, и Эстония, емнип, в 2,5. Впрочем, вы и сами эти цифры легко найдете.
   
RU tramp_ #31.08.2017 22:19  @Старый#01.08.2017 22:20
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Старый> Дрожь в уровень жизни не входит.
А использование антидепрессантов и сопутствующая отрасль медицины?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU asoneofus #01.09.2017 01:18  @Виктор Банев#31.08.2017 22:08
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
В.Б.> Самые злостные спиногрызы были Армения - потребляла в 3 раза больше, чем производила, и Эстония, емнип, в 2,5. Впрочем, вы и сами эти цифры легко найдете.

Не, там в лидерах страны балтии и грузия, Армяне и тогда все были в Москве :F, поэтому поотстали :D
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU Старый #01.09.2017 23:18  @yacc#31.08.2017 16:36
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Акционерное общество с большим количеством акционеров - это частная или общественная собственность?
yacc> Коллективная частная собственность.

Замечательно. Частная собственность.
Горбачёв законом о кооперации разрешил в СССР частную собственность и наёмный труд. Согласен?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #01.09.2017 23:26  @yacc#31.08.2017 15:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Что значит "перейти"? Любой человек мог организовать свой собственный кооператив со своим имуществом.
yacc> Нет.
yacc>
yacc> "Статья 11. Создание кооператива и его устав
yacc> 1. Кооператив организуется по желанию граждан исключительно на добровольных началах. Численность членов кооператива не может быть менее трех человек."
yacc>

Не "нет" а ДА.
Любой мог взять двух подставных лиц (друзей, членов семьи, случайных лиц) и организовать свой собственный кооператив со своим имуществом. Ты с чем споришь то?

Старый>> главвное - была разрешена эксплуатация наёмного труда кемто кроме государства.
yacc> Это сугубо вторичное.

Это абсолютно главное. Законом о кооперации в СССР был разрешён капитализм в его каноническом виде.
Ты в состоянии отличить главное от вторичного?

yacc> Потому что если кооператив - основное место - он обязан был полностью оплачивать все социальные взносы и работать по общему трудовому законодательству.

О чём это ты? Любой капиталист обязан это делать.

yacc> Еще раз настоятельно советую узнать отуда и самое главное - в какое время - появился термин "частная" и что он означал. Даю подсказку - государства тогда толком и не было на руси.

Вместо ответа, возражений и высказывания своей точки зрения ты начинаешь высокомерно давать советы. Это слив.
Русь тут вообще не при чём. "Частная собственность" и "общественная собственность" это экономические понятия со своим чётким экономическим значением никак не связанным с происхождением этих слов на Руси.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 23:31
RU Старый #01.09.2017 23:31  @yacc#31.08.2017 17:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> АО - это не общественная собственность - потому что акционер участвует в уставном капитале и получает долю прибыли сообразно доли.

Ещё раз: частная собственность это собственность принадлежащая части общества, общественная собственность это собственность принадлежащая всему обществу. Никаких других опредлеленийй нет. И твои потуги лишь показывают что ты взялся судить о том в чём ни ухом ни рылом. Зачем ты полез в вопросы в которых не разбираешься? Ведь видно же что политэкономию ты прошёл мимо. Прекрати, не позорься.
Если не хочешь прекратить то ладно, дай своё определение частной и общественной собственности.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #01.09.2017 23:41  @yacc#31.08.2017 15:50
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> Потому что важна возможность с точки зрения юриспруденции, а не что там у тебя мужики в курилке говорят

Если для тебя политэкономия это "то что говорят в курилке" то о чём с тобою говорить? О чём говорить с человеком который не отличает экономику от юриспруденции?
Чтоб ты знал, собственность на средства производства это способ присвоения, а не то про что ты думаешь. "Юриспруденция", блин...
То о чём ты подумал это личная собственность. Личная собственность это способ владения. А частная собственность это способ присвоения. Человек который не различает личную и частную собственности не может говорить об экономике, даже не пытайся. Не позорься.

Смотри. Ты взял у друга машину, поехал на ней потаксовал и вернул другу. На этот период пока ты на ней таксовал она была личной собственностью твоего друга но твоей частной собственностью. А частной собственностью друга она в этот период не была.
Спорим что даже в этом простейшем примере ты ничего не понял?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU yacc #02.09.2017 00:41  @Старый#01.09.2017 23:41
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> Смотри. Ты взял у друга машину, поехал на ней потаксовал и вернул другу. На этот период пока ты на ней таксовал она была личной собственностью твоего друга но твоей частной собственностью. А частной собственностью друга она в этот период не была.
Она и частной, в советском понимании, не была. :)
Потому что друг эксплуатировал сам себя, а машина не была ни в какой его собственности - он ее фактически арендовал - т.е. пользовался, а не владел.

Старый> Чтоб ты знал, собственность на средства производства это способ присвоения, а не то про что ты думаешь.
Так вот и открой экономический словарь времен СССР и посмотри, что общественная собственность в СССР была в двух видах - государственная и колхозно-кооперативная. Кооперативная собственность остается общественной и не становится частной.

Нет и не было определения что частая собственность - это собственность части общества ( коей может являться скажем кооператив или профсоюз или партия ).
"Два" тебе по советской политэкономии. :p
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU yacc #02.09.2017 00:43  @Старый#01.09.2017 23:18
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый>>> Акционерное общество с большим количеством акционеров - это частная или общественная собственность?
yacc>> Коллективная частная собственность.
Старый> Замечательно. Частная собственность.
Старый> Горбачёв законом о кооперации разрешил в СССР частную собственность и наёмный труд. Согласен?
Нет. Потому что кооператив - это не акционерное общество.
И два - ты фигню про частную собственность говоришь
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU Старый #02.09.2017 01:23  @yacc#02.09.2017 00:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> Она и частной, в советском понимании, не была. :)

Блин. :( Сказать "частная собственность в советском понимании" это всё равно что сказать "физика в советском понимании" или "география в советском понимании". Частная собственность она одинакова во всех пониманиях. И машина используемая в качестве такси была частной собственностью в самом что ни на есть классическом советском понимании.

yacc> Потому что друг эксплуатировал сам себя, а машина не была ни в какой его собственности - он ее фактически арендовал - т.е. пользовался, а не владел.

Ты совсем чтоли раскис? Машина была собственной машиной друга купленной им в магазине. Его самой что ни на есть личной собственностью. Он мог её продать, подарить, обменять и т.д. Владел в полном объёме.

Видишь, я угадал. Ты не смог понять даже такого простейшего примера. Причём самое главное - ты не смог понять когда, почему и чьей частной собственностью являлась машина. То есть ты вообще не в состоянии понять что такое частная собственность.

yacc> Так вот и открой экономический словарь времен СССР и посмотри, что общественная собственность в СССР была в двух видах - государственная и колхозно-кооперативная. Кооперативная собственность остается общественной и не становится частной.

А вот это и была советская словесная эквилибристика. Колхозно-кооперативная собственность не считалась частной только потому что не использовалась для эксплуатации наёмного труда. Не "не являлась" а "не считалась".

yacc> Нет и не было определения что частая собственность - это собственность части общества ( коей может являться скажем кооператив или профсоюз или партия ).

Было. И то что ты говоришь о собственности партии или профсоюза только лишний раз указывает что ты не отличаешь экономического и юридического понятия собственности.

yacc> "Два" тебе по советской политэкономии. :p

Нет, брателло, тебе два. И не один я тебе поставил. Человеку который не в состоянии понять что такое "частная собственность" два это слишком много. Кол тебе.
Ты даже простейшего примера с использованием чужой машины в качестве такси не смог понять.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #02.09.2017 01:30  @yacc#02.09.2017 00:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Горбачёв законом о кооперации разрешил в СССР частную собственность и наёмный труд. Согласен?
yacc> Нет. Потому что кооператив - это не акционерное общество.
yacc> И два - ты фигню про частную собственность говоришь

Человеку который не в состоянии понять что такое "действие", "противодействие", "ускорение", "скорость" законы Ньютона будут казаться фигнёй.
Человеку который не понимает что такое "частная собственность" рассуждения об экономике будут казаться фигнёй. Он не будет понимать экономических отношений, он будет судить по какимто неэкономическим признакам, например по юридической организации предприятия. Например если корпорацию "Дженерал моторс" обозвать "Кооперативом Дженерал Моторс" то он скажет что форма собственности изменилась. Только от того что в названии вместо "Корпорация" написали "Кооператив".

По какойто особенной неспособности понимать сущность и зацикливаться на третьестепенной юридической казуистике в тебе угадывается юрист. Нет?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU yacc #02.09.2017 01:41  @Старый#02.09.2017 01:23
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Старый> Блин. :( Сказать "частная собственность в советском понимании" это всё равно что сказать "физика в советском понимании" или "география в советском понимании". Частная собственность она одинакова во всех пониманиях.
Это именно что не универсальная физика. И это пора бы знать.

Старый> Ты совсем чтоли раскис? Машина была собственной машиной друга купленной им в магазине. Его самой что ни на есть личной собственностью. Он мог её продать, подарить, обменять и т.д. Владел в полном объёме.
Да.

Старый> Видишь, я угадал. Ты не смог понять даже такого простейшего примера.
Это ты не смог. Потому что личную от частной отличают производственные отношения.

Старый> То есть ты вообще не в состоянии понять что такое частная собственность.
Ты в зеркало посмотри - конструктор новых трактовок :)

Старый> А вот это и была советская словесная эквилибристика. Колхозно-кооперативная собственность не считалась частной только потому что не использовалась для эксплуатации наёмного труда. Не "не являлась" а "не считалась".
Это не эквилибристка - это ты все к экономике хочешь свести :)

Старый> Ты даже простейшего примера с использованием чужой машины в качестве такси не смог понять.
Ты чушь про это нагородил.
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU Старый #02.09.2017 02:01  @yacc#02.09.2017 01:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> То есть ты вообще не в состоянии понять что такое частная собственность.
yacc> Ты в зеркало посмотри - конструктор новых трактовок :)

ссылаться на педивикию неприлично. Но если ни ухом ни рылом то начать следует с неё:

Педивикия> К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности[3]. В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство является юридическим лицом[4]. К частной собственности не относят общественную
собственность.

Частная собственность — Википедия

Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности. К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности. В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство является юридическим лицом. К частной собственности не относят общественную собственность. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Далее набирай в Яндексе "способ присвоения" и читай подряд.

yacc> Это не эквилибристка - это ты все к экономике хочешь свести :)

А мы об экономике или уже о чёмто другом? Если уже о чёмто другом то по экономике тебе кол и слив засчитан.

Старый>> Ты даже простейшего примера с использованием чужой машины в качестве такси не смог понять.
yacc> Ты чушь про это нагородил.

И что чушь в приведённом тебе примере?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #02.09.2017 02:04  @yacc#02.09.2017 01:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Видишь, я угадал. Ты не смог понять даже такого простейшего примера.
yacc> Это ты не смог. Потому что личную от частной отличают производственные отношения.


Ай, молодца! Заглянул таки в справочник. И влип.
Отличненько. В приведённом примере с такси кто с кем вступает в производственные отношения, что в этих отношениях производится и где, когда и чьей машина является личной и частной собственностью?
Ну, потряси нас познаниями.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 204 205 206 207 208 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru