[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 60 61 62 63 64 101
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
В.Б.>> ВСЕ нефтепроводы, ведущие на Запад, проложены еще при СССР, причем, в рамках международной программы.
Deniz> Врать то зачем опять? Ямал — Европа, Северный поток, Голубой поток - это не СССР, это РФ.
Он не врет, это ты не читаешь. То, что ты перечислил, это не нефтепроводы.
Upd. Iva опередил.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

PSS

литератор
★★
E.V.>> Последнее советское устройство куплено уже после перестройки
sam7> Да ладно, семёрка (РН) и я вполне работают, а все - советского производства.

Более того, с экватора летает. Являясь официальной ракетой Европейского космического агентства.
   55
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> именно, это дает американцам возможность навязать китайцам неравноценный обмен - одна американская РСД против одной китайской МБР.
Iva> Расходы Китая на такую гонку вооружений выше.

Ива, площадь того же Гуама - треть от площади даже Питера. Сколько нужно БРСД чтобы нанести Китаю ощутимый ущерб? Сколько пусковых вы сможете поставить на таком маленьком островке? Все яйца в одну корзину, ага. Чтоб китайцы одной мегатонной затерли весь Гуам с пусковыми, ВМБ и аэродромом. Лейтенант вы наш РВСН, курат-пропеллер.

Если у вас в голове не укладывается, не надо придумывать уже откровенную ерунду.

Задайтесь лучше вопросом, отчего европейцы не думают, что все это против китайцев. А, ну да. Вы ученый. Вам базовое образование не позволяет, блокирует мыслительную деятельность...
   64.064.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
t.> Вы декларируете что это не недостатки или сбой структуры, а штатный элемент системы, так и задумано, это принципиаьно, не различать это значит не понимать сути вопроса.

есть и такие недостатки у СССР. Естественное и неизбежное продолжение некоторых достоинств и фичей.
Странно, что вы такого не понимаете.
И да, есть часть недостатков, которые без разрушения советской системы экономики нельзя устранить. Пример горбачевских модернизаций явно это показывает.

Необходимо знать, как реально работала советская экономика, политэкономию социализма, взаимосвязи между этим всем. Тогда будет понимание, что некоторые вещи - они не баг, а фича.

Советская система была отлаженной, замкнутой, устойчивой. Только цели и методы не всегда совпадали с декларируемыми. Ну и как любая система накладывала ограничения на множество допустимых решений.

Проблема для молодых любителей СССР - эту систему можно взять целиком или не взять. Частично, с "модернизацией" не получится. Совсем.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

PSS

литератор
★★
Iva> Необходимо знать, как реально работала советская экономика, политэкономию социализма, взаимосвязи между этим всем. Тогда будет понимание, что некоторые вещи - они не баг, а фича.
Iva> Советская система была отлаженной, замкнутой, устойчивой. Только цели и методы не всегда совпадали с декларируемыми. Ну и как любая система накладывала ограничения на множество допустимых решений.


Конечно. Но как я не раз показывал экономика СССР в 1927, 1937, 1957, 1977, 1987 это пять разных экономик. В которых даже багофичи были разные. И если не сработал вариант 1987 это не значит что не мог сработать вариант 1957. Люди явно не понимают, насколько в конце 60х экономика изменилась и как сильно закрутили некоторые гайки
   55
+
-
edit
 

Deniz

опытный

В.Б.>>> ВСЕ нефтепроводы, ведущие на Запад, проложены еще при СССР, причем, в рамках международной программы.
Deniz>> Врать то зачем опять? Ямал — Европа, Северный поток, Голубой поток - это не СССР, это РФ.
excorporal> Он не врет, это ты не читаешь. То, что ты перечислил, это не нефтепроводы.
excorporal> Upd. Iva опередил.
Бывает, затупил. Однако БТС, БТС-2 и ЮГ так-же смотрят с не до умением, с Учетом того что по морю уже больше чем по трубам поставятся НЯЗ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
KZ Deniz #02.01.2019 19:04  @Виктор Банев#02.01.2019 16:25
+
-
edit
 

Deniz

опытный

В.Б.>>> ВСЕ нефтепроводы, ведущие на Запад, проложены еще при СССР,
Затупил не газо а нефте. Однако БТС, БТС-2 и ЮГ как прокомментируете? Как же я ваш/наш КТК забыть то мог!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 19:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva> Т.е. самые важные для понимания капитализма труды типа Вебера "Протестантская этика и генезис капитализма" были неизвестны. А без этого понять капитализм не получится. Сведется к штампам.

слушьте, ну это ж антинаучно

способ познания мира , который сейчас принято называть "наукой", основывается на ряде принципов

один из них : причина не может не предварять следствие

протестантизм - идеология, созданная в ответ на соотвествующий запрос, то есть сначала запрос, потом идеология

запрос возник потому, что старая идеология плохо соответствовала изменившимся условиям

ну, если вы позиционируете себя как "учёного", то отчего же пренебрегаете принципами науки?
   
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 22:36
Н-12> один из них : причина не может предварять следствие
Н-12> протестантизм - идеология, созданная в ответ на соотвествующий запрос, то есть сначала запрос, потом идеология

это верно, только в выбранной вами марксисткой концепции :)
поэтому говорить о науке и научности вам не стоит :)

Н-12> ну, если вы позиционируете себя как "учёного", то отчего же пренебрегаете принципами науки?

потому что коммунистическая наука не прошла проверки практикой. Я от этой научной модели отказался в старших классах школы, т.е. к году 1977. И с тех пор ситуация не поменялась. Мальтузианство гораздо лучше объясняет происходившее, чем марксизм.

извините, но именно мое позиционирование себя как ученого и попытки разобраться что и как привели меня к этому выводу - марксисткий подход ничего не объясняет в истории.


будьте осторожнее с формулировками :) вы не на партсобрании :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
PSS> Конечно. Но как я не раз показывал экономика СССР в 1927, 1937, 1957, 1977, 1987 это пять разных экономик.

нет - это три разных 1927, 1987 и прочие. И то, если поставить 1989, а не 1987.

Капица в 1932?34? пишет письмо Сталину, где все проблемы внедрения новой техники (ее отторжения производством), хорошо известные и активно обсуждаемые в 70-х уже описаны.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

PSS

литератор
★★
PSS>> Конечно. Но как я не раз показывал экономика СССР в 1927, 1937, 1957, 1977, 1987 это пять разных экономик.
Iva> нет - это три разных 1927, 1987 и прочие. И то, если поставить 1989, а не 1987.

Неа. Между 1927 и 1937 разница уже колоссальная. Достаточно было даже немного углубиться в историю индустриализации на базе того же СТЗ, чтобы это понять

Между 1937/1947 и 1957 тоже разница видна невооруженным взглядом. Как и то, что в конце 60х (пусть будет 1967) начался откат изменений всей структуры что привело к застою в том же 1977. Ну а изменения в 1987 уже совершенно очевидны.

Причем на мой взгляд разница между 1987 и 2018 возможно даже меньше, чем между 1957 и 1937.
   55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva> я ученый по воспитанию и образованию, говорю то, что думаю. Либо вообще не говорю.
Iva> Т.е. я уверен, на сколько вообще можно быть уверенным в этом мире, учитывая Канта, например :)

круть

то есть учёный , говорит то, шо думает, а думает то, во шо верит, а верит он в то, шо он учёный

бинго

мил человек, учёный, то есть приверженец научного способа познания мира, не может и не должен оперировать понятием "вера", это совсем из другой оперы

и говорит не то шо думает, а то шо может вывести , ну , привести последовательную цепочку рассуждений, обычно основывающуюся на выводах других учёных , с малой толикой собственных

и это, учёный тщательно следит за собой, постоянно возвращаясь и проверяя не впал ли он в ересь подгонки фактов под свои убеждения

ежели такое случается, то приличный учёный тут же самоубивается об стену, предварительно испив яду

ну, если он, конечно, настоящий учёный , а не самозванец какой, или, не к ночи будет помянут, верующий

например верующуй в то, шо он учёный
   
Н-12> мил человек, учёный, то есть приверженец научного способа познания мира, не может и не должен оперировать понятием "вера", это совсем из другой оперы

рекомендую забыть про антинаучную веру в науку и поизучать Канта. После этого перейти к математике - 10 проблем Гильберта и результирующей теореме Геделя. \

Потом вернемся к обсуждению вопроса о соответствии научного познания реальности.

По Канту - о сооотношнии "мира ощущений" и "мира рельности".

Много интересно для себя узнаете.

Можете зайти с конца - Пуанкаре и позитивизм. Этот честно все сформулировал.

Хотя Владимир Ильич в своем Империо??? тоже достаточно честно все сформулировал, если внимательно читать. Абсолютная истина, как процесс, а не результат и мы надеемся, что он сходится :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

Iva> потому что коммунистическая наука

ну послушайте, "коммунистическая наука" это оксюморон какой то

то есть, по вашему, шо, есть коммунистическая наук, капиталистическая наука, маоцзедунская наука и так далее?

коммунизм это гипотетическая стадия в развитии социума, каким образом можно его приплести к науке?

марксизм - попытка, неудачная, построить экономическую теорию, неудачная, потому шо Маркс не смог предложить нерыночный механизм оценки труда

собственно большая часть евонного Капитала топтания вокруг этой заковырки

то, чему вас учили - это не наука, это идеология, различаются они элементарно - идеология требует принять часть выводов на веру, без цепочки рассуждений, для науки это недопустимо
   
Н-12> ну послушайте, "коммунистическая наука" это оксюморон какой то

вы в СССР жили? судя по вопросу - нет

Н-12> то есть, по вашему, шо, есть коммунистическая наук, капиталистическая наука, маоцзедунская наука и так далее?

нет, есть наука и есть коммунистическая наука.
почему материализм сильнее всех наук - потому что они все женского пола, а он один - мужского, поэтому он их всех е...
из советского анекдота.

Н-12> марксизм - попытка, неудачная, построить экономическую теорию, неудачная, потому шо Маркс не смог предложить нерыночный механизм оценки труда

у него много багов, но на мой взгляд очень важные - теория стоимости (позже переработанная нормально Венской школой) и система оплаты труда, особенно квалифицированного, изобретательского и управленческого.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Н-12> и это, учёный тщательно следит за собой, постоянно возвращаясь и проверяя не впал ли он в ересь подгонки фактов под свои убеждения

Ива - дух Бабы Леры. Он проговорился, что у же с самой школы несогласен. Тогда его не переубедить. :D:D
   64.064.0

Н-12

опытный

Iva> рекомендую забыть про антинаучную веру в науку и поизучать Канта. После этого перейти к математике - 10 проблем Гильберта и результирующей теореме Геделя. \


гм, как я погляжу, вы свои рекомендации мало цените , раз так легко ими разбрасываетесь

неужто надеетесь что кто то может их оценить выше?

эт вы зря

вера и наука это всего лишь два способа познания, не более

два инструмента

каждый со своими недостатками и достоинствами

жаль, что вам это не смогли объяснить
   
Н-12> вера и наука это всего лишь два способа познания, не более

ну тогда рад, что можем закрыть этот вопрос :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> есть и такие недостатки у СССР. Естественное и неизбежное продолжение некоторых достоинств и фичей.
Значит вы сознательно утверждаете, что указанные решения это органическое свойство госсистемы СССР, иначе и быть не могло, это очень показательно.
Iva> Странно, что вы такого не понимаете.
Странно что вы такое придумываете и считаете что так сойдет..
Iva> И да, есть часть недостатков, которые без разрушения советской системы экономики нельзя устранить. Пример горбачевских модернизаций явно это показывает.
Если мост не ремонтировать он развалиться, но это не значит что причина в том что он железнодорожный и подвесной, у вас той же серии аргументация.
Iva> Необходимо знать, как реально работала советская экономика, политэкономию социализма, взаимосвязи между этим всем.
А также что для чего сделано изначально, а не подкручено хитрыми завхозами типа ваших учителей, итоги понимания госструктуры и нахождения страны в мировом сообществе вашими учителями наглядно продемонстрировано, оно никакое, потом и вы прлдтвердили, смышись как ныне каклы в Канаду, не желая отвечать за свои художества..
Iva> Советская система была отлаженной, замкнутой, устойчивой. Только цели и методы не всегда совпадали с декларируемыми.
Ага, цели ваших ученых и цели развития страны не совпадали, вам мало доставалось, хотели много больше
Iva> Проблема для молодых любителей СССР - эту систему можно взять целиком или не взять. Частично, с "модернизацией" не получится. Совсем.
Это утверждение мало того что не аргументировано в достаточно степени, оно изначально ложно, ибо сама постановка вопросов в ней основывается на мирозрении директоров рынков и т.п. публики, не производителей, а банальных угловных спекулянтов, не видях дальше своего носа и способных продать ради своего коттеджа с бассейном целую страну.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #02.01.2019 21:21  @trainer#01.01.2019 21:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

trainer> ГОСТы не отменены.
Но они не обязательны,а посему...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
t.> Значит вы сознательно утверждаете, что указанные решения это органическое свойство госсистемы СССР, иначе и быть не могло, это очень показательно.

да, конечно, у любой системы есть такие моменты. Наши недостатки - продолжение наших достоинств.
Выбирая некоторый набор плюсов - вы будете платить некоторым набором минусов.
Это вопрос выбора приоритетов, в частности.

t.> Если мост не ремонтировать он развалиться, но это не значит что причина в том что он железнодорожный и подвесной, у вас той же серии аргументация.

нет, совсем другая, но ...

дальше обсуждать безсмыслено, вы проблематики не понимаете и ее игнорируете.
Все сделали какие-то враги :)

Законы физики, тоже не для вас, как понимаю :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU smalltownboy #02.01.2019 22:18  @Deniz#02.01.2019 18:14
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

В.Б.>> ВСЕ нефтепроводы, ведущие на Запад, проложены еще при СССР, причем, в рамках международной программы.
Deniz> Врать то зачем опять? Ямал — Европа, Северный поток, Голубой поток - это не СССР, это РФ.
И когда по названным газопроводам стали нефть качать? ;)
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Виктор Банев #02.01.2019 22:20  @Deniz#02.01.2019 19:01
+
-
edit
 
Deniz> Бывает, затупил. Однако БТС, БТС-2 и ЮГ так-же смотрят с не до умением, с Учетом того что по морю уже больше чем по трубам поставятся НЯЗ.
Это "Дружба" смотрит с недоумением на БТС:
"Дру́жба — крупнейшая в мире система магистральных нефтепроводов. Построена в 1960-е предприятием СССР «Ленгазспецстрой»"©
Всё остальное - это фигня.
   1818
PSS> Неа. Между 1927 и 1937 разница уже колоссальная.

а с этим я и не спорю, я выделил 1927 год имен поэтому. Между этими годами была построена советская плановая система экономики.

PSS> Между 1937/1947 и 1957 тоже разница видна невооруженным взглядом. Как и то, что в конце 60х (пусть будет 1967) начался откат изменений всей структуры что привело к застою в том же 1977. Ну а изменения в 1987 уже совершенно очевидны.

не согласен. Базовые принципы управления экономикой остались теми же Они были созданы и отлажены к 1937 и такими оставались до изменений при Горбачеве. До этого менялись и пытались измениться нюансы, так как экономика переросла механизмы управления.

PSS> Причем на мой взгляд разница между 1987 и 2018 возможно даже меньше, чем между 1957 и 1937.

это ваше личное мнение, но очень странное :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #02.01.2019 22:32  @Oleg_Oleg#02.01.2019 21:21
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
trainer>> ГОСТы не отменены.
O.O.> Но они не обязательны,а посему...

Они не обязательны, если ты в сарае для себя мастыришь трактор из г@вна и палок. Но если ты на этом тракторе хочешь из своего сарае выехать, или даже соседу дать по сараю покататься, здесь без ГОСТов уже никуда!
   64.064.0
1 60 61 62 63 64 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru