[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 135 136 137 138 139 215

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Пусть так. А для родственников пострадавших?
Отсутствие умысла еще никого не воскресило, к сожалению.

3-62> НЯЗ - нет. Чтобы наказывать строже и разделять "злодеяние" от "случайности".
"Наказывать строже" означает, что в другом случае наказывает мягче, то есть прощают.

3-62> Не прощают. Наказывают. Но не так строго, как
Наказать не так строго - значит частично простить.

3-62> Как-то тут у нас с вами логика разбегается чуть ли не в разные стороны.
Продолжу разбег логик: так кого вы хотите реабилитировать за развал РИ? Императора и аристократию? Купечество, не сумевшее стать новой властью, как в развитых странах западного мира к тому времени? Армию?
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2019 в 19:41
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Полл>> Только РИ не смогла вооружить свою армию винтовками собственного производства, согласно штату. И боеприпасов к винтовкам по собственным нормам произвести.
энди> Снарядный голод декабря 1943-го... - RostislavDDD
докатились до марченко... особенно с потерями забавно выглядит, учитывая что немецких так и нет, тем ьолее с учетом всех привлеченных людских и промышленных ресурсов Берг Dок Николай. Что было в вермахте и чего не было в Ркка
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Tico> Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма, разрешив бизнес, рынок и частную собственность.
у тебя не верные сведения, как раз в 60-х большевики кончились и новые власти как раз запретили бизнес, рынок и все остальное.
   66.066.0
CA stas27 #18.05.2019 20:31  @ждан72#18.05.2019 20:04
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Tico>> Большевиков можно было бы частично оправдать, если бы годах эдак в 60-х они пошли бы по примеру Китая, вывели страну из ловушки социализма, разрешив бизнес, рынок и частную собственность.
ждан72> у тебя не верные сведения, как раз в 60-х большевики кончились и новые власти как раз запретили бизнес, рынок и все остальное.

В порядке придиразма, НЯП, чуть раньше - конец 50х. Отец тогда после института работал главветврачом совхоза в Алтайском Крае, много рассказывал о том, что наворотили на рубеже 50х-60х с личными хозяйствами и с внимательным партийным руководством конкретных вопросов хоздеятельности.

Хотя тут всегда можно сослаться на "партийную дисциплину", взращённую чуть раньше.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> Не смотрели. Но их сил обьективно не хватило.

Или мягкотелость проявляли. Присяжные, обчественное мнение, всякие пылкие речи плевако. При Сталине такое не прокатывало.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

3-62

аксакал

Полл> Отсутствие умысла еще никого не воскресило, к сожалению.

Конечно. Но умысел - это как "отказ от норм поведения". То есть антисоциальность.
Поэтому "весит больше" в наказании за.

Полл> "Наказывать строже" означает, что в другом случае наказывает мягче, то есть прощают.

Прощают - значит НЕ наказывают. Что не соответствует наблюдаемому.

Полл> Наказать не так строго - значит частично простить.

Это как быть "немножко беременной"?

Полл> Продолжу разбег логик: так кого вы хотите реабилитировать за развал РИ?

Ни-ко-го!

Полл> Купечество, не сумевшее стать новой властью, как в развитых странах западного мира к тому времени?

Вот пришло "купечество" к власти (не так давно и у нас) - сразу крепко поплохело.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


Tico> Большевики были шайкой полубезумных сектантов и уголовников, абсолютно неспособных на осмысленные действия.

Все по потерянному дедушкиному бизнесу плачешь?
Да проблема.
Маразм не оргазм.
   11.011.0
stas27: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-3
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Iva>> а откуда у советских такая ненависть к РИ?
sam7> Ну ведь враньё откровенное.
sam7> Не было ненависти, ни в обществе, ни в литературе, ни в кино.

Прямо вот совсем не было? Или все же вам кажется, что не было?
   4.04.0

  • stas27 [19.05.2019 09:00]: Предупреждение пользователю: xab#19.05.19 07:18
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Конечно. Но умысел - это как "отказ от норм поведения". То есть антисоциальность.
3-62> Поэтому "весит больше" в наказании за.
Этот фактор имеет значение в педагогике.
При обсуждении ответственных работников, тем более - в истории, в нем нет никакого смысла: некомпетентный человек, вроде Николая 2, наворотит таких дел, что после него уголовник-Сталин стал спасителем отечества. :(

Полл>> "Наказывать строже" означает, что в другом случае наказывает мягче, то есть прощают.
3-62> Прощают - значит НЕ наказывают. Что не соответствует наблюдаемому.
Я правильно понимаю, воспитанием детей ты не занимался?

3-62> Вот пришло "купечество" к власти (не так давно и у нас) - сразу крепко поплохело.
Перед "приходом к власти купечества" в СССР не могли найти человека, согласного принять пост министра финансов. А самой злободневной темой на совещаниях правительства было получение и распределение гуманитарной помощи.
Китай с 1987 года считал СССР "fallen state", соседи удивлены, что мы быстро выкарабкались.
   66.066.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

C.d.> Прямо вот совсем не было? Или все же вам кажется, что не было?

Тут интереснее дело. Пока все выглядит так. что "приоритет доверия цитатам классиков" заметно выше приоритета "последовательности логики".
:)
   74.0.3729.15774.0.3729.157

3-62

аксакал

Полл> Этот фактор имеет значение в педагогике.

Только и исключительно?

Полл> При обсуждении ответственных работников, тем более - в истории, в нем нет никакого смысла: некомпетентный человек, вроде Николая 2, наворотит таких дел, что после него уголовник-Сталин стал спасителем отечества. :(

Извините, от кого спасителем?
От части собственных подельников -"врагов народа и шпионов разных стран"?

Полл> Я правильно понимаю, воспитанием детей ты не занимался?

Нет. Но мы про взрослых.

Полл> А самой злободневной темой на совещаниях правительства было получение и распределение гуманитарной помощи.

О! И снова "нашли спасение"?


Полл> Китай с 1987 года считал СССР "fallen state", соседи удивлены, что мы быстро выкарабкались.

"НЕ говори гоп..."
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Этот фактор имеет значение в педагогике.
3-62> Только и исключительно?
Только и исключительно.

3-62> Извините, от кого спасителем?
От Германии.
   66.066.0

3-62

аксакал

Полл> Только и исключительно.

Ой.... "как потянуло в Урюпинск"

3-62>> Извините, от кого спасителем?
Полл> От Германии.

И что, "даже 2 раза спасли"?
А генералу Павлову - не дали нас спасти от Германии. Не повезло ему.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62> А генералу Павлову - не дали нас спасти от Германии. Не повезло ему.
Хорошая у военных работа! Но как война - хоть увольняйся. :)
   66.066.0

3-62

аксакал

Полл> Хорошая у военных работа! Но как война - хоть увольняйся. :)

Это да.
Но и тут прогресс помогает - прилетит на фуражку ядрен-батон. И отвоевались. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Но и тут прогресс помогает - прилетит на фуражку ядрен-батон. И отвоевались. :)
Для фуражки и того, что под ней, без разницы, прилетит ли сверху термоядерный боевой блок, чугунное ядро или каменный топор.
   66.066.0
RU ждан72 #19.05.2019 10:23  @stas27#18.05.2019 20:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

stas27> В порядке придиразма, НЯП, чуть раньше - конец 50х.
ну в 53 помер, в 56 разоблачили культ личности. ну и понеслось.
   66.066.0

3-62

аксакал

Полл> Для фуражки и того, что под ней, без разницы, прилетит ли сверху термоядерный боевой блок, чугунное ядро или каменный топор.

Топор (как и дубина) - это к дикарям.
Ну а мы же тут - цивилизованные люди! :)

И без разницы (хотя как сказать) лишь после.
А вот в процессе - скорость и количество сопутствующих переживаний...
Гуманнее надо быть, а вы все вслед за Родей - топором...
:)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> ну в 53 помер, в 56 разоблачили культ личности. ну и понеслось.

Что, не нашлось личности способной создать новый культ?
:)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Или мягкотелость проявляли. Присяжные, обчественное мнение, всякие пылкие речи плевако. При Сталине такое не прокатывало.

Кстати, об этом.
По факту, законодательство "против экстремизма", как сегодня говорят, в РИ было одно из самых мягких в Европе. За политику получали смешные наказания, особенно по сравнению с тем, что потом творили большевики и сталинцы.
Почему так было, хороший вопрос. Мне кажется, что не от благодушия, а от страха изначально слабой власти перегнуть палку слишком рано и слишком сильно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> у тебя не верные сведения, как раз в 60-х большевики кончились и новые власти как раз запретили бизнес, рынок и все остальное.

Ну, я в курсе, что Хрущова многие считают троцкистом. Но троцкисты по факту тоже разновидность большевиков.
Надо сказать - и я это говорю всегда - что под конец у Сталина были некие телодвижения в сторону перехода к нормальной экономике и устройству, которые как раз Хрущов и похоронил. И не потому ли Сталина "ушли", точно неизвестно.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Что, не нашлось личности способной создать новый культ?
да, личности соответствующего масштаба вообще редкость. а уж личности добравшиеся до высших постов в государстве.
тем более что культ не противоречил демократии, все решения принимались после соответствующих собраний и выслушиваний мнения специалистов. подковерная возня была сведена к минимуму. очень (даже чрезмерно) много полномочий было спущено вниз, на места.
   66.066.0

Tico

модератор
★★☆
Полл> Купечество, не сумевшее стать новой властью, как в развитых странах западного мира к тому времени?

Ну это было бы нечестно. На выращивание этой прослойки у других ушли столетия. А тут младенца в колыбели удавили, фактически. И что, он в этом виноват?

Полл> Армию?

Ну контрразведке конечно не надо было ушами хлопать. Ведь пропустили фактически гигантскую диверсию.
Это тоже своего рода мягкотелость, ну и неопытность, конечно же. Вместо того, чтобы фильтровать провокаторов на подходе и тихо давить в канавах - и это в воюющей армии! - позволили им устроить диверсионные ячейки фактически под носом у начальства.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
3-62> Не совсем так. Как раз "принуждение к отречению" - это и измена и "обезглавливание" армии. Примерно то же самое сделало ГКЧП в бодании Горби с ЕБНом.

Неа, там по другому было. Февралисты-заговорщики как раз на армию рассчитывали, у них было много союзников в генералитете и адмиралтействе, и армия бы им была абсолютно необходима в переходной период, для удержания власти. Но для этого армию надо было держать в подчинении, и сделать это могло только командование. А что произошло?

Убийства офицеров Балтийского флота во время Февральской революции — Википедия

Уби́йства офице́ров Балти́йского фло́та во вре́мя Февра́льской револю́ции начались 3 (16) марта 1917 года в Гельсингфорсе. 2 (15) марта под воздействием волнений в Петрограде царь Николай II отрёкся от престола. Эта новость вызвала воодушевление в матросской среде. Первой жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

И так - фактически везде. Лояльное правительство руководство армии и флота было жестоко и планомерно уничтожено.

Армию просто "вырубили" заранее спланированным ударом, как раз в тот момент, когда она была больше всего необходима в рабочем состоянии. Из под ног февралистов выдернули ковёр, и всё полетело в тартарары. Естественно, ни о каком "спонтанном гневе революционных матросов" и речи не может быть - это в чистом виде ДИВЕРСИЯ.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> тем более что культ не противоречил демократии, все решения принимались после соответствующих собраний и выслушиваний мнения специалистов. подковерная возня была сведена к минимуму. очень (даже чрезмерно) много полномочий было спущено вниз, на места.

Вы, прям-таки, про сегодня рассказываете. И рейтинг. И демократия. И полномочия со свободами...
:)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 135 136 137 138 139 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru