[image]

США-Китай

Теги:политика
 
1 24 25 26 27 28 29 30
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Android> У меня Хуавей... появился чисто хуавеевский сервис приложений AppGallery.

Ну так в импортозамещение не только РФ умеет %)
   

drsvyat

координатор

U235> Намного лучше. Посмотри любую статистику по структуре экономики. Сколько у американцев процентов ВВП в непроизводительном секторе, а сколько - у Китая. Ну и не забываем о внешнем долге и о зависимости от внешних заимствований...

У США как такового внешнего долга нет, все номинировано в долларах, а если брать долговую нагрузку на экономику, то ситуация у США и Китая на самом деле не сильно отличается: у Китая долги приблизительно - 2,5 ВВП, у США - 3 ВВП.
   67.067.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
stas27> Ну так в импортозамещение не только РФ умеет %)
Только аналога Хуавея у нас нет.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

U235

старожил
★★★★★
drsvyat> У США как такового внешнего долга нет, все номинировано в долларах

В том то и проблема. Девальвируешь долллар - и в долг в долларах перестают давать


drsvyat> если брать долговую нагрузку на экономику, то ситуация у США и Китая на самом деле не сильно отличается: у Китая долги приблизительно - 2,5 ВВП, у США - 3 ВВП.

Только Китай берет займы на развитие, а США - на пропитание. И если смотреть нетто, то есть долги минус выданные кредиты, то Китай - нетто кредитор. Они крупнейший держатель американского долга.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

U235> В том то и проблема. Девальвируешь долллар - и в долг в долларах перестают давать
Нет, печатаешь доллар и раздаешь все долги :)
Поэтому втом случае США долг проблемма кредиторов, а не должника. Ну и в случае деваоьвации доллара им кредиты уже не понадобятся: экспорт в долларах выростет, импорт уменьшится, вспомни 2015 г.

U235> Только Китай берет займы на развитие, а США - на пропитание. И если смотреть нетто, то есть долги минус выданные кредиты, то Китай - нетто кредитор. Они крупнейший держатель американского долга.

Думаешь США не простит Китаю свой долг?
А по поводу развития, то если показатель долговой нагрузки ростет, значит долг ростет быстрее ВВП.
   75.0.3770.10175.0.3770.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
drsvyat> Нет, печатаешь доллар и раздаешь все долги :)

Ну так доллар в результате этого упадет и кредиторы окажутся в убытках. Новых дураков, чтобы взять у них в долг, после этого американцы не найдут. Мировой печатный станок - это не только благо, но и проклятие. Приходится думать не только о собственной экономики, но т о сохранении места и привлекательности доллара как мировой валюты.

drsvyat> Поэтому втом случае США долг проблемма кредиторов, а не должника.

Как только такой долг станет проблемой кредитора, американцам перестанут давать деньги в долг. А жить на свои они так и не научились. Так что тут придется выбирать что-то одно: или кидать кредиторов, или иметь возможность жить в долг. Вместе оно не получится.

drsvyat> Ну и в случае деваоьвации доллара им кредиты уже не понадобятся: экспорт в долларах выростет, импорт уменьшится, вспомни 2015

В 2015ом американцы и близко не рискнули кинуть держателей госдолга. Кинули своих. И все равно поимели серьезные проблемы с размещением гособлигаций, т.к. на фоне падающего доллара их привлекательность упала. Пришлось процент доходности увеличивать.

Вся проблема с кидаловом кредиторов в том, что деньги в долг перестанут давать сразу, а до роста экспорта надо дожить. Да и на этот рост тоже откуда то надо взять деньги.

drsvyat> Думаешь США не простит Китаю свой долг?

Придется всем прощать, так как облигации госдолга не привязаны к владельцу и свободно перепродаются. Они даже могут быть в обеспечении кредитов китайским компаниям в американских банках. После этого американцам не займут ни цента. И не только китайцы. Плюс пойдет взаимная цепочка неуплаты долгов , которая рикошетом обвалит и американские банки. Учитывая что вся экономика США основана на заемных деньгах и начать бизнес с чего то иного, как взять в долг, они не могут, это будет для американцев катастрофой.
   67.067.0

энди

злобный купчик
★★★

U235> Вся проблема с кидаловом кредиторов в том, что деньги в долг перестанут давать сразу,
Да просто использовать доллар ,в чем проблема использования своих валют?я расплачиваюсь с тобой своими деньгами а ты со мной своими .И в определенный момент я девальвирую свою валюту по своему желанию или по внешним причина.Ты в пролете. Поэтому используется валюта которая как бы не подвержена девальвации.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

U235> Ну так доллар в результате этого упадет и кредиторы окажутся в убытках. Новых дураков, чтобы взять у них в долг, после этого американцы не найдут. Мировой печатный станок - это не только благо, но и проклятие...
А кому сейчас легко.
Но это вопрос философский, по факту закредитованность США не самая высокая и даже не сильно первышает китайскую. Причем в случае шухера США легко могут сбросить с себя обязательства, в отличие от остальных. И при всем при этом ты собрался их хоронить.

U235> Как только такой долг станет проблемой кредитора, американцам перестанут давать деньги в долг. А жить на свои они так и не научились...
Прижмет - научатся, естественно ценой падения уровня жизни, как у нас в 2015 г., к чему этот год и был приведен.
Но они уже не будут первой экономикой мира.
   67.067.0
LT Bredonosec #01.07.2019 14:42  @drsvyat#30.06.2019 23:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
drsvyat> У США как такового внешнего долга нет,
неправда, есть. 21 трлн долларов.

> все номинировано в долларах,
какая разница? хоть в тугриках.
Речь о том, что эти деньги власти сша торчат внешнему миру.
Корпоративный долг еще выше.
И самое главное: падение нац-валюты означает, что кредиторы теряют свои бабки, а это сколько ни дави на фитчи-муди-и прочие S&P - кредиторы потребуют более высокий процент по кредиту.
А это сразу толставя нагрузка на бюджет сша, который и так дефицитен.
   72.0.3626.10172.0.3626.101
LT Bredonosec #01.07.2019 14:43  @drsvyat#01.07.2019 11:48
+
-
edit
 
drsvyat> Но они уже не будут первой экономикой мира.
а падение с этого места для них будет очень болезненно...
в первую очередь по привлечению средств.
   72.0.3626.10172.0.3626.101

xab

аксакал

U235>> В том то и проблема. Девальвируешь долллар - и в долг в долларах перестают давать
drsvyat> Нет, печатаешь доллар и раздаешь все долги :)
drsvyat> Ну и в случае деваоьвации доллара им кредиты уже не понадобятся: экспорт в долларах выростет, импорт уменьшится, вспомни 2015 г.

Экспорт чего увеличится?
СХ продукции? Газа?
В каких отраслях США могут быстро нарастить экспорт?
То же самое с импортом.
От каких статей импорта откажутся?
Если отказываться без замены - это вызовет социальное напряжение.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

xab> Экспорт чего увеличится?
Ни чего, а в чем - о обесцененных долларах, а потом и в натуре.
xab> СХ продукции? Газа?
И это тоже.
xab> В каких отраслях США могут быстро нарастить экспорт?
Быстро нет, а за два-три года - вполне.

xab> То же самое с импортом.
xab> От каких статей импорта откажутся?
От ширпотребных и нефти. По последней позиции уже все проходили во времена создания ОПЕК.
xab> Если отказываться без замены - это вызовет социальное напряжение.
В первый раз что-ли?

Смотрим на Россию в 2015 г., та же история будет и с США, с поправкой на то, что экономика США легче приспосабливается к изменениям, если конечно негры и латиноаменриканцы не поднимут революцию и не скинут власть проклятых белых. Но это маловероятный сценарий.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

xab>> Экспорт чего увеличится?
drsvyat> Ни чего, а в чем - о обесцененных долларах, а потом и в натуре.
Есть надежда что будут продавать и покупать в новых долларах?С чего такой оптимизм?Ну и по остальным пунктам сплошные гудвилы.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 01.07.2019 в 18:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

энди> Есть надежда что будут продавать и покупать в новых долларах?С чего такой оптимизм?

Янки придумали доллар и лучше всех умеют им пользоваться.
   1919
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Userg> Янки придумали доллар и лучше всех умеют им пользоваться.
Не впечатлили .Еще попытки.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

энди> Не впечатлили .Еще попытки.
И не думал. Таки што там у нас с Русалом по итогу?
   1919
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> Не впечатлили .Еще попытки.
Userg> И не думал. Таки што там у нас с Русалом по итогу?
и что?и причем здесь Русал?налоги не платит в бюджет РФ?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
MD Serg Ivanov #01.07.2019 18:43  @drsvyat#01.07.2019 17:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
drsvyat> если конечно негры и латиноаменриканцы не поднимут революцию и не скинут власть проклятых белых. Но это маловероятный сценарий.
Но над ним надо работать :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

энди> и что?и причем здесь Русал?налоги не платит в бюджет РФ?
Как пример способности американцев повернуть ситуацию в свою пользу. Было ваше, стало наше. И хрен оспоришь.
   1919
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Userg> Как пример способности американцев повернуть ситуацию в свою пользу. Было ваше, стало наше. И хрен оспоришь.
Стало?Я что то не знаю?В реале Дерипаска приобрел еще КиК и все что можно прикупить -отобрать в алюминиевых активах.И переходит в офшор РФ.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Userg>> Как пример способности американцев повернуть ситуацию в свою пользу. Было ваше, стало наше. И хрен оспоришь.
энди> Стало?Я что то не знаю?В реале Дерипаска приобрел еще КиК и все что можно прикупить -отобрать в алюминиевых активах.И переходит в офшор РФ.
есть мнение
В то же время Сечин отметил, что доминантой экономической и внешней политики США стало подавление конкурентов. В качестве яркого примера он привёл компанию «Русал». По словам Сечина, результатом нескольких санкционных итераций стала передача администрации США фактического контроля над компанией и, следовательно, алюминиевой промышленностью Российской Федерации, а с учетом крупного пакета в «Норильском никеле» — не только алюминиевой, но и никелевой, медной, платиновой и палладиевой и других сегментов российской промышленности, связанных с добычей и производством цветных и драгоценных металлов.
Подробнее: Сечин заявил о передаче США контроля за алюминиевой промышленностью России — Новости политики, Новости России — EADaily
 
   1919
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Userg> есть мнение
Что эта партия сыграна вничью.И вообще вы же человек левацких взглядов ,вам же чем хуже капиталисту (особенно нашему )-тем лучше.Или вы латентный патриот -едросовец?Которые еще и перед американцами пресмыкается)))Русал налоги платит .развивается -что вам нужно .Или вы за Дерипаску готовы попу рвать?не по левацки енто.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

энди> Что эта партия сыграна вничью.И вообще вы же человек левацких взглядов ,вам же чем хуже капиталисту (особенно нашему )-тем лучше.Или вы латентный патриот -едросовец?Которые еще и перед американцами пресмыкается)))

Их президент пришел предпоследним© И еще я сегодня не брит. Причем тут ярлыки? Я абсолютно уверен, что американцы на своей долларовой поляне сделают всех. Доказываете обратное?
   1919
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Userg> И Я абсолютно уверен, что американцы на своей долларовой поляне сделают всех. Доказываете обратное?
Посмотрим эдак через годика 3 долю расчетов в долларах по сравнению на сегодня.Они могут сделать если ты пользуешься долларом ,если нет то что они могут сделать?В принципе еще года 3-4 назад все говорили как вы будете жить без доллара .Ну как то живем как и многие.В КНР можно многое купить за юани ,даже выгоднее, не намного но выгоднее .И все больше и больше товаров можно купить за юани и местные валюты.Смысл работать в долларах когда заурядные платежи могут идти месяц-два?Тот же самый Узбекистан платил в баксах,сейчас пожалуйста рубли.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 01.07.2019 в 19:15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

энди> Посмотрим эдак через годика 3 долю расчетов в долларах по сравнению на сегодня.Они могут сделать если ты пользуешься долларом ,если нет то что они могут сделать?В принципе еще года 3-4 назад все говорили как вы будете жить без доллара .Ну как то живем как и многие.
Не думаю, что у кого то получится сделать параллельную систему расчетов при прочих равных. Может что то специфическое и удастся вывести, но массовые расчеты останутся в долларах. До ядерных грибов на 5 авеню и ДШБ морпехов в форт ноксе.
   1919
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru