[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 268 269 270 271 272 376
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> то есть по твоему самозанятый сапожник = директор?
Iva> да, именно так.

Нет. Потому, что директор - только управленец. Если ты создаешь товар своими руками/мозгами - то ты уже НЕ "директор"
   72.072.0
LT Bredonosec #21.01.2020 11:48  @Дем#21.01.2020 03:36
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Владелец завода - капиталист
Bredonosec>> © ваш кЭп
Bredonosec>> А фрилансер - кустарь-одиночка с мотором кантупером
Дем> Капиталист - владелец капитала, как частный случай - средств производства.
Во-первых, капиталист - владелец именно средств производства.
Владельцы капиталов существовали со времен, когда стало можно хоть что-то копить. Это еще до шумеров.

Дем> А молоток это или завод теории монопенисуально.
А теперь прочтите ту чушь, что вы писали постом ранее.

Bredonosec>> В чем элемент новизны, кроме хайпа за новое красивое слово?
Дем> Элемент новизны в том, что современный роботизированный завод не требует никого кроме этого самого кустаря-одиночки-владельца.
А ветряная или водяная мельница, в которой внешняя сила вращала жернова, требовала кого-то кроме самого мельника? Кончайте демагогить.
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> глупость.
Iva> это у вас глупость.
сметь одергивать завзятого демагога и лицемера? Не-а, не глупость ))

Iva> На барщине - да, на оброке - он сам себе хозяин.
Iva> "Заплати налоги и живи спокойно" © :) Вот для него - оброк и есть главный налог.
Основным свойством свободного предпринимателя является свобода действий.
Давай, демагог, расскажи, какой свободой обладали крепостные :)
   68.068.0
RU Полл #21.01.2020 12:27  @Wyvern-2#21.01.2020 11:05
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Нет. Потому, что директор - только управленец. Если ты создаешь товар своими руками/мозгами - то ты уже НЕ "директор"
Записываем: Королев, Глушко, Фон Браун - "не директоры". А Генри Форд, который свои машины делал и руками по началу - "не директор" в квадрате. :)
   72.072.0
RU Полл #21.01.2020 12:28  @Bredonosec#21.01.2020 11:52
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Основным свойством свободного предпринимателя является свобода действий.
Bredonosec> Давай, демагог, расскажи, какой свободой обладали крепостные :)
Крепостные крестьяне обладали полной свободой действий для сбора средств на оброк. Не знал?
   72.072.0
LT Bredonosec #21.01.2020 12:33  @Полл#21.01.2020 12:28
+
+1
-
edit
 
Полл> Крепостные крестьяне обладали полной свободой действий для сбора средств на оброк. Не знал?
я подчеркнул главное.
А свободный предприниматель может рашить, что ему более выгодно поехать в польшу клубнику собирать, и там же остаться. А может решить сдауншифтить и поселиться в тайланде, что-то удаленно пиля с компа. А может организовать предприятие сам.
Если ты тоже хочешь рассказать, что крепостной обладал полной свободой действий, перечитай плз определение слова "крепостной" :)
   68.068.0
RU Полл #21.01.2020 12:35  @Bredonosec#21.01.2020 12:33
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> А свободный предприниматель может рашить, что ему более выгодно поехать в польшу клубнику собирать, и там же остаться. А может
Может. Если будет платить налоги за свои открытые фирмы в России. И налоги нанятому персоналу.
Уволить же нанятый персонал и закрыть фирму сегодня в России - ничерта не простой и не быстрый, да и не дешевый квест.
   72.072.0
RU ждан72 #21.01.2020 12:48  @Полл#21.01.2020 12:27
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> А Генри Форд, который свои машины делал и руками по началу - "не директор" в квадрате. :)
по началу, когда делал руками он директором и не был, когда появился завод (цех/мастерская) стал директором.
директор это руководитель предприятия, а если он самозанятый то он ИП а не директор.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ждан72 #21.01.2020 12:49  @Полл#21.01.2020 12:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> И налоги нанятому персоналу.
какому персоналу? у нас же мир где вообще все директоры. никого нанятого персонала по условиям задачи быть не может. вообще нигде и ни в каком виде.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #21.01.2020 13:04  @ждан72#21.01.2020 12:48
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> по началу, когда делал руками он директором и не был, когда появился завод (цех/мастерская) стал директором.
Он и в мастерской своей работал руками. А в опытовом производстве до самого конца жизни руками работал.

ждан72> директор это руководитель предприятия, а если он самозанятый то он ИП а не директор.
А еще у директора есть костюм, машина и секретарша. :)
А иначе он "не директор".
Социум живет по одним законам и у людей, и у мартышек.

ждан72> какому персоналу? у нас же мир где вообще все директоры. никого нанятого персонала по условиям задачи быть не может. вообще нигде и ни в каком виде.
В любом юридическом лице ОБЯЗАН быть нанятым минимум ОДИН человек. Угадай, кто. :) И да - ты, как владелец данного юрлица, ОБЯЗАН этому человеку платить зарплату и налоги с нее. :D
Вот такие чудеса в кривом решете нашего мира.
   72.072.0
RU ждан72 #21.01.2020 13:13  @Полл#21.01.2020 13:04
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> А в опытовом производстве до самого конца жизни руками работал.
то есть у него не было подчинненых? вод вообще ни одного?

Полл> А еще у директора есть костюм, машина и секретарша. :)

костюма и секретарши может и не быть.

Полл> В любом юридическом лице ОБЯЗАН быть нанятым минимум ОДИН человек. Угадай, кто. :) И да - ты, как владелец данного юрлица, ОБЯЗАН этому человеку платить зарплату и налоги с нее. :D
Полл> Вот такие чудеса в кривом решете нашего мира.
ага, чудеса эти заключаются в том что рабочие работают в черную, без трудоустройства.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #21.01.2020 13:20  @ждан72#21.01.2020 13:13
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> то есть у него не было подчинненых? вод вообще ни одного?
В начале, хотя бы на пост ранее, условия "отсутствия подчиненных" не было.

ждан72> ага, чудеса эти заключаются в том что рабочие работают в черную, без трудоустройства.
Есть срочный трудовой договор, есть договора подряда, есть такая интересная вещь, как "рамочный договор". Но не суть.
Суть же нашего спора в том, что ты путаешь ФУНКЦИЮ управленца с социальной РОЛЬЮ и СТАТУСОМ.
Функции управления никак не мешает, если в свободное от ее выполнения время директор стоит у станка, тянет провода или подметает курилку и выносит мусор в столовой.
   72.072.0
RU DustyFox #21.01.2020 13:38  @Полл#21.01.2020 13:20
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Полл> Функции управления никак не мешает, если в свободное от ее выполнения время директор ... подметает курилку и выносит мусор в столовой.

Значит хреновый это директор, коль скоро он не смог организовать дело так, чтобы сие происходило вообще без его вмешательства, а тем более личного участия.
   72.072.0
RU Полл #21.01.2020 13:44  @DustyFox#21.01.2020 13:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> Значит хреновый это директор, коль скоро он не смог организовать дело так, чтобы сие происходило вообще без его вмешательства, а тем более личного участия.
Ну вот у нас и появилась понятная и простая шкала для оценки успеха управляющего персонала: чем меньше человек делает сам, а лучше даже без личного вмешательства, тем он успешней.

Самое смешное, что эту же шкалу у нас пытаются применять к владельцам собственного бизнеса.
Ну, то есть на самом деле это грустно.
Поскольку у владельца собственного бизнеса в классическом капитализме был только один фактор успешности - прибыль.

Но те времена давно прошли, и успешная компания "Тесла" убыточна все время своего существования. :)

В твоем понимании успешности, кстати, заложено еще одно условие - постоянный рост управляемой структуры. Найдешь сам, где?

З.Ы. Кстати, ты только что Генри Форда обозвал "хреновым директором". Проверь, треуголка на голове хорошо сидит? :)
   72.072.0
+
-5
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> Значит хреновый это директор, коль скоро он не смог организовать дело так, чтобы сие происходило вообще без его вмешательства, а тем более личного участия.

классическая формулировка и мечта советских бездельников - стать директором и не работать.

Только в реале директор должен работать. Иначе компания легко может последовать за Энроном.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU DustyFox #21.01.2020 14:01  @Полл#21.01.2020 13:44
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Значит хреновый это директор, коль скоро он не смог организовать дело так, чтобы сие происходило вообще без его вмешательства, а тем более личного участия.
Полл> Ну вот у нас и появилась понятная и простая шкала для оценки успеха управляющего персонала: чем меньше человек делает сам, а лучше даже без личного вмешательства, тем он успешней.
Паш, не нужно свое видение приписывать мне. Директор, то время, которое тратит на мытье сортира в цеху, может потратить гораздо продуктивнее для блага своей фирмы! Поверь, нет ничего сложного организовать дело так, чтобы даже не догадываться кто именно собирает бычки в курилке. Это функционал не директора, а max.max. зам.начальника этого цеха. Всё это приемлемо масштабируется как вверх, так и вниз.
   72.072.0
RU Полл #21.01.2020 14:09  @DustyFox#21.01.2020 14:01
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> Паш, не нужно свое видение приписывать мне. Директор, то время, которое тратит на мытье сортира в цеху, может потратить гораздо продуктивнее для блага своей фирмы!
Как я и сказал ранее, в твоем определении заложен постоянный рост управляемой структуры. Или количественный, или качественный. Но рост.
Однако если для "директора", то есть владельца фирмы, назначение фирмы не стать самой успешной и большой компанией мира, а обеспечить необходимый уровень дохода для владельца, то количество рабочего времени, необходимого для этой задачи, становится ограниченным запросами самого владельца-директора.
Он, конечно, не будет владельцем самой большой компании мира, и даже своей страны. Но возможно, у него будет семья, и его дети будут знать его не только по фотографиям и интервью на телевизоре.

И тут уж каждый решает для себя сам. Плохой ли он "директор", если не работает до упора, делая свою компанию самой успешной и большой? Наверное, да.
Плоха ли его жизнь, если в ней есть не только работа, работа и еще работа, как у того же Королева? Сможешь сказать "да"?
   72.072.0
LT Bredonosec #21.01.2020 14:11  @Полл#21.01.2020 12:35
+
-
edit
 
Bredonosec>> А свободный предприниматель может рашить, что ему более выгодно поехать в польшу клубнику собирать, и там же остаться. А может
Полл> Может. Если будет платить налоги за свои открытые фирмы в России.
Что происходит с "пустышками", у которых нет имущества и сотрудников, нет деятельности?
Вот именно. Они висят и если владелец пропал - висят годами, пока их налоговики решением суда или как-то еще не закрывают, чтоб не адмиинстрировать лишние списки пустышек.

Паш, ты хотел рассказать, что крепостной свободен :)
Я не дождусь, походу :)
   68.068.0
RU спокойный тип #21.01.2020 14:48  @Wyvern-2#21.01.2020 11:05
+
+5
-
edit
 
MD Wyvern-2 #21.01.2020 14:55  @Полл#21.01.2020 12:27
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нет. Потому, что директор - только управленец. Если ты создаешь товар своими руками/мозгами - то ты уже НЕ "директор"
Полл> Записываем: Королев, Глушко, Фон Браун - "не директоры".

Да. Потому, что они - Главные конструкторы :F Пролетарии умственного труда ©

Полл> А Генри Форд, который свои машины делал и руками по началу - "не директор" в квадрате. :)

Нет - он в двух ипостасях Как и Альфред Крупп, Роберт Бош и Вернер фон Сименс. ;)
   72.072.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Только в реале директор должен работать. Иначе компания легко может последовать за Энроном.

Только вот Кеннет Лей и Джефри Скиллинг работали как проклятые... Не фартануло пацанчикам, а ведь к успеху шли :mafia:
   72.072.0
RU DustyFox #21.01.2020 14:59  @Полл#21.01.2020 14:09
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Директор, то время, которое тратит на мытье сортира в цеху, может потратить гораздо продуктивнее для блага своей фирмы!
Полл> Как я и сказал ранее, в твоем определении заложен постоянный рост управляемой структуры. Или количественный, или качественный. Но рост.

В нынешних условиях чтобы стоять на месте, нужно двигаться вперед с приличной скоростью.
   72.072.0
RU Полл #21.01.2020 15:22  @DustyFox#21.01.2020 14:59
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> В нынешних условиях чтобы стоять на месте, нужно двигаться вперед с приличной скоростью.
На уровне головного исполнителя или генподрядчика федеральных заказов - да, так и есть.

Wyvern-2> Потому, что они - Главные конструкторы :F Пролетарии умственного труда ©
Генеральный Конструктор это точно такой же директор завода по производству ОКР.
Да, он должен понимать, как его продукция производится и для чего. Но, положа руку на сердце, это и директору завода по выпуску отверток было бы полезно. :(

Wyvern-2> Нет - он в двух ипостасях
То есть - новая или в данном случае иная сущность.
   72.072.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 29.10.2020
Wyvern-2> Нет. Потому, что директор - только управленец. Если ты создаешь товар своими руками/мозгами - то ты уже НЕ "директор"

Вообще, руководитель - именно вверху. Ибо рукой водит.
   72.072.0
RU Дем #21.01.2020 15:42  @Bredonosec#21.01.2020 11:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 29.10.2020
Дем>> Капиталист - владелец капитала, как частный случай - средств производства.
Bredonosec> Во-первых, капиталист - владелец именно средств производства.
Жизнь сложнее :D СП могут быть взяты в аренду, например. Но для простоты - считаем что владелец.

Bredonosec> Владельцы капиталов существовали со времен, когда стало можно хоть что-то копить. Это еще до шумеров.
Нет, тогда вообще самого понятия частной собственности не особо было. Что смог отнять то твоё. Что не смог защитить то чужое.

Bredonosec> А ветряная или водяная мельница, в которой внешняя сила вращала жернова, требовала кого-то кроме самого мельника?
Ну никто не говорит, что тут что-то принципиально новое. Разница в том, что этого теперь может и 100% экономики быть, а не где-то иногда.
   72.072.0
1 268 269 270 271 272 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru