[image]

Жизнь в СССР

 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Ну так он с ростом популяции коррелирует. Или вы считаете что нет?
в смысле? предлагаешь не рассматривать маленькие страны? то есть тех кто требует у нас проводить референдумы как в некоторых маленьких странах?
ну давай рассмотрим уровень жизни в больших странах. например в индии в 60-70х годах.
а может кроме популяции еще и ореал обитания виновен?
3-62> А если кто-то сумел достичь "сплошь среднего класса" - вычеркиваем как "читера"?
и кто это так смог? СССР?
   72.072.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> и кто это так смог? СССР?

США.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Oleg_Oleg #30.01.2020 20:09  @ждан72#29.01.2020 19:09
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> а вот кофейники из полированного алюминия в то время когда США не могли найти способ полировки, это было.

Бред нести перестаем,про полированный люминий
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Не только. Но, например, доступ к фондируемым материалам вроде нержавейки али титану вне ВПК сииильно затруднялся если вообще на нет не сходил.
kaouri> С титаном в моем департаменте не работали, а с нержавейкой на производстве особых проблем не было.

Нержавейка бывает разная. :p

Вот мартенситно-стареющая, к примеру, была?
   33

kaouri

опытный

Invar> Нержавейка бывает разная. :p
Да. Меня этому немного учили, правда давно :)
Invar> Вот мартенситно-стареющая, к примеру, была?
У нас она вся была пищевая. Марки сталей, за давностью лет, подзабылись.
   72.072.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Вот мартенситно-стареющая, к примеру, была?
kaouri> У нас она вся была пищевая. Марки сталей, за давностью лет, подзабылись.

-Здесь мы используем сталь КН

- WTF ??? :eek::eek::eek:

- Какую Найдем
   33
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

3-62> И не надо пенять на войну. И по Германии она прошлась, и по Японии.
Т.е. план Маршалла не при чём? Сами всё вытянули?
   72.072.0
ES спокойный тип #31.01.2020 00:12  @3-62#30.01.2020 13:31
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а чем они проблемны, те что на дорогах страны?
3-62> Сыпятся в разных узлах. И те, кто погнался за невысокой ценой... потом чешут затылок.

ну сколько заплатили - столько и получили

с.т.>> долю рынка они свою имеют
3-62> Это да. И, даже, ослабление рубля им помогает. Но если рассматривать "экономику как замкнутую систему" - то это, видимо, будет все же в минус. Когда "из тех же ресурсов можно было сделать машину получше".

а это с чего такой вывод? будет лучше - будет дороже, меньше продаж, все в известном месте.
рыночная доля это объективный показатель.

бесплатного качества - не бывает, треугольник - цена-качество-сроки - это объективная реальность.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2020 в 00:18
RU 3-62 #31.01.2020 08:25  @спокойный тип#31.01.2020 00:12
+
-
edit
 

3-62

аксакал

с.т.> ну сколько заплатили - столько и получили

Это да. Глупость только кажется бесплатной. Но обходится дорого.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> США.
то ага, то есть в 50-х средний класс США жил лучше чем СССР и был подавляющим большинством населения?
ну и потом, мы же обсуждаем противостояние систем, социализм/капитализм.
озвучь весь список капиталистических стран достигших такого. почему ты думаешь что если бы не социализм мы бы стали США? может мы бы стали мексикой? как по мне второе вероятнее.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> то ага, то есть в 50-х средний класс США жил лучше чем СССР

И не только средний. Подавляющим большинством средний класс стал несколько позже.

ждан72> ну и потом, мы же обсуждаем противостояние систем, социализм/капитализм.

Да. И?

ждан72> почему ты думаешь что если бы не социализм мы бы стали США?

Мы бы не "стали США". Но, скорее всего, обошлись бы без "перманентной задницы как итога усилий".
Что, кстати, произошло от выбора "социалистического пути".
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> И не только средний. Подавляющим большинством средний класс стал несколько позже.
ну да, там же нет нищих, нет продуктов по карточкам для неимущих. там все средний класс.
3-62> Мы бы не "стали США". Но, скорее всего, обошлись бы без "перманентной задницы как итога усилий".
не факт.
3-62> Что, кстати, произошло от выбора "социалистического пути".
франция, швеция и еще куча стран шла по социалистическому пути с 45-го года. почему у них не так как у нас?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> франция, швеция и еще куча стран шла по социалистическому пути с 45-го года.

И все они в СЭВ, Варшавском договоре - т.н. соцлагерь.
Вообще же, выявив избыточную гибкость ваших утверждений (прям как у партийной линии КПСС) вынужден запросить с вас тезисное пояснение - что вы понимаете под словом социализм?
   79.0.3945.13079.0.3945.130

kaouri

опытный

Invar> -Здесь мы используем сталь КН
Invar> - WTF ??? :eek::eek::eek:
Invar> - Какую Найдем
Это типо я НЕ сдал экзамен по "Технологии металлов и других конструкционных материалов"? :D
Вас ведь не спрашивают по влиянию Pe, Pz на рабочий процесс и как его отстраивать, или в каких мазутах появляется ванадий и как его "убить". Хотите померять толщинами линеек слона и кита?
Продолжайте в том же духе, а у меня нет желания поднимать знания которые не приходилось использовать со времен училища.
   72.072.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> что вы понимаете под словом социализм?
ты точно человек? походу робот. раз пять уже спрашивал же.
— ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними. Существует много разновидностей социализма, и не существует единого определения, включающего все из ни
 

контроль-одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений
 


Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п
 


нигде и никогда не было (и быть не могло) капитализма в чистом виде. попытка построить такой "чистый" капитализм неизбежно приведет к краху. причем к быстрому, гораздо быстрее чем крах социализма.
и именно социализм (система контроля над экономикой и распределением прибыли) позволяет капитализму быть эфективным.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 31.01.2020 в 11:30
RU kaouri #31.01.2020 11:27  @спокойный тип#31.01.2020 00:12
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

с.т.> ну сколько заплатили - столько и получили
Там вполне возможно другие причины. На предыдущей странице, может страницей ранее, товарищу Коленвалу (3-62 - цена 0,5 водки которую так называли) было предложено провести исследования, как это всегда происходит при разборе эксплуатационных недостатков, что было успешно проигнорировано. Однако все, везде - дерьмо.
   72.072.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> ты точно человек? походу робот.

Точно. Вот про вас - возникают у меня уже сомнения.
Вы ни разу не сподобились высказать СВОИМИ словами СВОЮ позицию.
А эти ссылки...

"государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов" - это "просто слова". Так как эти механизмы присутствуют везде. В любом социуме. Поэтому ценность приведенного вами определения-откровения равна НУЛЮ.

"каптализм - абстракция" мне понравилось. :)
Социализм - еще большая абстракция. И никто не виноват что попытка построить абстракцию - провалилась. Хотя построить капитализм - удалось.

:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130

3-62

аксакал

kaouri> было предложено провести исследования

Накупить Камазов и поисследовать?
Спасибо, добрый советчик!
:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

kaouri>> было предложено провести исследования
3-62> Накупить Камазов и поисследовать?
3-62> Спасибо, добрый советчик!
Ну разносить АБС гораздо проще чем шевелить мозгами, занимаясь проблемами эксплуатации :)
   72.072.0

3-62

аксакал

kaouri> Ну разносить АБС гораздо проще чем шевелить мозгами, занимаясь проблемами эксплуатации :)

Пошевелив мозгами и прикинув что-то к носу... эксплуатирующие товарищи пришли к мнению - да лучше на Сканию один раз раскошелиться, зато потом все проще и ритмичнее. Без неожиданностей.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Хотя построить капитализм - удалось.
то что построено не есть чистый капитализм. более того, наилучшие результаты добились там где капитализм строился под управлением социалистов.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Вы ни разу не сподобились высказать СВОИМИ словами СВОЮ позицию.
примерно по сталинской модели. ну ±.
госконтроль над тяжмашем, добычей основных ресурсов, экономикообразующих предприятий.
частный бизнес на условиях гос и общественным контролем над ценообразованием, обязательно контроль над зароботными платами. как в европах это дело контролируют профсоюзы.
ну и общедоступность медицины, образования и прочих соцуслуг.
доступность не как её видят либералы, плати и получай, нет денег иди и сдохни.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> то что построено не есть чистый капитализм.

Вы такой специалист-оценщик по капитализму... :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> примерно по сталинской модели. ну ±.

Ожидаемый "заимствованный сумбур". ±.

Вы должны бы понимать, что при перечисленных условиях "госконтроля", сама по себе ваша экономическая система будет отставать технологически от конкурирующей "капиталистической системы".

Как вы планируете решать эту проблему? Или объявите "мы не передовые, но другого пути не осталось"?
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Invar

аксакал
★☆
Invar>> -Здесь мы используем сталь КН
Invar>> - WTF ??? :eek::eek::eek:
Invar>> - Какую Найдем
kaouri> Это типо я НЕ сдал экзамен...

Да чтож так ершиться-то?

Извиняюсь, ежели известный анекдот был на личный счет принят :eek:

Но вообще-то это народное и довольно меткое описание обычной для жизни в СССР ситуации с перманентным "доставанием" всего (особенно хоть чуть отличающегося от достижений масспрома) :p .

Отгонка растворителя из клея Момент - процесс из разряда странных ©
 
   33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru