[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 314 315 316 317 318 376

Tico

модератор
★★☆
ED> А чего Хюз? На своих инженерных/конструкторских способностях он деньги не особенно то и делал.

Поэтому он не самый удачный пример - он на авиации скорее хайповал. Выше я привёл более подходящие.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Полл> Сухой, Королев, Туполев, Дягтерев, Сахаров не стали миллионерами, ты прав.
Полл> Но вот доказать, что они "не реализовали себя на полную" - возьмешься?

Полл> Сухой, Королев, Туполев, Дягтерев, Сахаров не стали миллионерами, ты прав.
Полл> Но вот доказать, что они "не реализовали себя на полную" - возьмешься?

Мы не знаем, кто из них мог бы стать. У них не было такой возможности. У них её отобрали. За что?
Видишь ли, фактически ты сейчас говоришь "Туполева засунули в ГУЛАГ а Королёву сломали челюсть, но зато они реализовали себя на полную". А я спрошу "за что" и на этом всё с советским строем станет ясно. Потому что запрещать людям работать на свой интерес (за что?) если они это хотят и имеют способность, это то же самое, что "сломали челюсть". Какая же это реализация на полную, если челюсть сломана?

В нормальной, не советской жизни, всякое бывает. Инженер Фон Браун миллионером не стал, и всю жизнь работал на других, а после НАСА работал в фирме Шермана Фэйрчайлда, который тоже был инженер, и очень даже хороший инженер. Но Фон Браун не создал свою фирму, а Фэйрчайлд создал, и не одну. Так бывает, это жизнь.
А в Советском Союзе инженер Фэйрчайлд вместе с инженером Фон Брауном со сломанной челюстью делали бы камеры и ракеты под надзором "товарищей" из конторы, и хорошо, если на свободе. Неужели эта разница не очевидна? Я миллион раз предпочту жить в стране, где инженер, да хоть один из миллиона, может стать миллионером и хозяином, потому что для меня преимущества этого ясны, как день.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Какая же это реализация на полную, если челюсть сломана?
Такая, как у Престона Томаса Такера. Которого таскали по судам, пока компания не разорилась, а выпущенные 51 единица автомобилей "Такер Торпедо" - мечта коллекционера.
И тут с ним очень вовремя рак случился, и человек помер.
Но это ничего не значит, и у тебя, безусловно, все получится...
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
Полл> Такая, как у Престона Томаса Такера.

То ли очередной "мавроди", то ли просто авантюрист.

Полл> И тут с ним очень вовремя рак случился, и человек помер.

Через 8 лет.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
TH Виктор Банев #13.03.2020 04:02  @Tico#12.03.2020 20:17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Tico> Кто виноват, что вам так больше нравится? Вы же за советский строй топите. Так знайте по крайней мере, за что стоИте - за то, что деньги на ваших изобретениях будут делать не вы, а другие. А вам деньги будут не положены.
Обижаете вы СССР. 25 рубчиков за изобретение, чирик - за рацуху. У нас так было. :D
   2020
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Мы не знаем, кто из них мог бы стать. У них не было такой возможности. У них её отобрали. За что?
а по моему им как раз дали такую возможность.
все твои примеры это люди уже состоятельные, до того как они занялись инженерной работой.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
IL Tico #13.03.2020 08:28  @Виктор Банев#13.03.2020 04:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
В.Б.> Обижаете вы СССР. 25 рубчиков за изобретение, чирик - за рацуху.

Сейчас сюда набигут поклонники шаражек и расскажут, что в корпорациях так же - и будут правы. Но на "загнивающем" есть и другие варианты. А в СССР их не было в принципе.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Tico> А если кто не хочет - расстреливать?
Раскулачивать :p
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> а по моему им как раз дали такую возможность.

Неужто миллионерами стали?

ждан72> все твои примеры это люди уже состоятельные

Вовсе нет. Предки Куртисса упряжь для лошадей делали. Дуглас тоже более чем скромного происхождения.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Tico>> А если кто не хочет - расстреливать?
АМГ1963> Раскулачивать :p

За что?

ЗЫ: Можно, конечно, но потом не надо удивляться, что страна развалилась, когда её окончательно дораскулачили.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

Tico

модератор
★★☆
Полл> Такая, как у Престона Томаса Такера. Которого таскали по судам

С его методами маркетинга, у кого угодно возникли бы вопросы. Притом его оправдали, и планы у него на будущее были. А так - да, рак. "Бывает". А шарага это не "бывает".
   80.0.3987.12280.0.3987.122

Полл

координатор
★★★★★
ED> То ли очередной "мавроди", то ли просто авантюрист
 


Напомни мне, какие материальные артефакты оставил после себя Мавроди?
   74.074.0
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Tico> За что?
За жадность. Ноосфера - общее достояние.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
RU spam_test #13.03.2020 10:28  @Полл#13.03.2020 10:19
+
+1
-
edit
 
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> С его методами маркетинга, у кого угодно возникли бы вопросы.
А с методами Туполева, когда ему дали денег купить лицензию на моторы, а он купил лицензию на самолет?

Tico> А шарага это не "бывает".
Шараги в авиастроении возникли как средство дисциплинировать конструкторов. Поскольку до ЦКБ они в буквальном смысле слова творили что хотели, вплоть до развала КБ из-за личного спора двух инженеров по проекту.
А при вопросе: "Где деньги, Зин?" - закатывали истерики с угрозой уехать из страны.
Первый удачный послереволюционный истребитель России - как раз "шаражный" И-5.

Так что ты, как обычно, передергиваешь: локальное, ситуативное решение, шараги, выдаешь за постоянное свойство системы. А постоянное свойство системы в виде недобросовестное конкуренции - пытаешся выдать за местные эксцессы, "бывает".
   74.074.0
RU Полл #13.03.2020 10:42  @spam_test#13.03.2020 10:28
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> аналогично
Какое отношение Мавроди имеет к "Маруся Моторс"?
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Напомни мне, какие...

Ты Такера вроде в автомобильном постил. Напомни где - поговорим.

ЗЫ. С фоткой ты малость ошибся. Не Такер это. :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 13.03.2020 в 13:05

Полл

координатор
★★★★★
ED> Ты Такера вроде в автомобильном постил.
Я в "Автомобильном" очень редко пишу, ты скорее всего ошибаешся.
   74.074.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> Ты Такера вроде в автомобильном постил.
Полл> Я в "Автомобильном" очень редко пишу

Ну и зря. Всяко лучше чем про политику. :)

Полл>ты скорее всего ошибаешся.

Пардон, действительно ошибся. Не твой пост был:
.

История автомобиля. Разное. [Jurgen BB#16.02.20 20:37]

История создания автомобиля "завтрашнего дня" Был такой инженер Престон Томас Такер (Preston Thomas Tucker, 19031956). Судьба этого человека была яркой ровно настолько, насколько она была трагичной. Речь идет о новаторе, изобретателе-одиночке, который пытался воплотить в жизнь свою мечту об автомобиле будущего, за… //  masterok.livejournal.com   Про Такер Торпедо... Ему в Европу надо было, а не в Бразилию. А вот в СССР нет.// Автомобильный
 


Если есть желание продолжить, давай туда.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.>> Обижаете вы СССР. 25 рубчиков за изобретение, чирик - за рацуху.
Tico> Сейчас сюда набигут поклонники шаражек и расскажут, что в корпорациях так же - и будут правы. Но на "загнивающем" есть и другие варианты. А в СССР их не было в принципе.

Пример так называемого вранья. 25, 10 - это просто за факт изобретения, даже если оно никогда и никем не применено, не внедрено, не дало экономического эффекта. В случае внедрения доплачивали в зависимости от эффекта, порой весьма ощутимые деньги.
Но ты, конечно, будешь делать вид, что никогда об это не слышал.
А если рассказать - через год снова будешь почти натурально делать вид, что никогда о таком и не слышал. Возможно, это даже будет искренне - люди склонны забывать факты, выламывающиеся из их убогонькой уютненькой картины мира, шаблон вешь недешёвая, один порвёшь - второй нескоро справишь.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> хоть как-то смогли себя реализовать во Франции, Германии, Америке. Причём даже и там они как-то довольно плохо делали на своих изобретениях миллионы. Шухов и Крылов как-то реализовали себя в РИ, но ни разу не делали миллионы.
Tico> Что именно ты хочешь этим сказать? ...
Tico> Ну и что? Из этого как то следует, что общественное устройство, в котором этот лифт перекрыт принципиально, станет лучше? Нет, это устройство проиграло наголову. И понятно, почему.

Крайне простую мысль, которая до тебя не доходит даже в виде более чем прозрачного намёка - потому что не укладывается в прочно усвоенный тобою примитивный шаблон, вызывая в нём избыточные деформации попутно с когнитивным диссонансом. А именно, что для успеха в технических делах главную роль играет не общественное устройство, а общий уровень экономического развития, и вытекающий из него общий научный и промышленный уровень. Ну и отдельно госполитика.

В Индии капитализм уж давно, во всей Латинской Америке (включая Гаити, исключая Кубу), в Испании капитализм, в Греции тоже. А член ли толку? Много там реализовавших себя инженеров? Даже в Норвегии и то как-то не сильно густо (в отличие от Швеции и Финляндии причём).
Потому и в РИ было фигово - более чем закономерно для самой отсталой из всех промышленных стран.
А в СССР их было резко больше, чем в Испании. И в Китае - несмотря на весьма специфическое общественное устройство, классическим капитализмом не являющееся даже посейчас.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>> Что именно ты хочешь этим сказать? ...
Fakir> Потому и в РИ было фигово - более чем закономерно для самой отсталой из всех промышленных стран.

И надо обязательно добавить: капитализм, в любых его формах, никогда не смог бы преодолеть отставание России от Запада после пром.революции. Просто потому, что такова суть капитализма. Что бы посмотреть на "нормальную" (C -Tico), капиталистическую Рассею-мать, нужно взглянуть (взглядом мля тверезым) на то, что происходило в России после февраля 1917, а потом, проблевавшись, посмотреть что происходит в России СЕГОДНЯ. Можно спросить лично у Fakir-а - он расскажет %(
   72.072.0

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2>капитализм, в любых его формах, никогда не смог бы преодолеть отставание России от Запада после пром.революции. Просто потому, что такова суть капитализма.

Про какую конкретно суть капитализма речь?
Про то что ни одна отстающая капстрана никогда не сможет догнать/обогнать другую, на тот момент более успешную, капстрану?
Или есть в "сути" нечто, касаемое исключительно капитализма в России?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>капитализм, в любых его формах, никогда не смог бы преодолеть отставание России от Запада после пром.революции. Просто потому, что такова суть капитализма.
ED> Про какую конкретно суть капитализма речь?

Про прибыль :mafia: А что - есть какая то другая? %)
   72.072.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>капитализм, в любых его формах, никогда не смог бы преодолеть отставание России от Запада после пром.революции. Просто потому, что такова суть капитализма.

ED> Или есть в "сути" нечто, касаемое исключительно капитализма в России?

Нет, конечно. Это общее правило. Отставание одной страны от другой - не догма. Изменение положения, чаще всего идет двумя путями: (1) Война (2)КрЫзис. Чаще всего оба пути сочетаются так или иначе.
   72.072.0
1 314 315 316 317 318 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru