[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 21 22 23 24 25 39
RU AGRESSOR #23.08.2021 03:07  @Wyvern-2#21.08.2021 11:01
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Wyvern-2> учитель Николая II, Константин Побеносцев концептуально считал, что образование простолюдинов, в пер.оч. крестьян, разлагающе действует на монархию и неизбежно ведет к буржуазной революции.

Очень интересно. А где об этом можно почитать?
   77
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Wyvern-2> Эх, если бы просто "чихал"... Фсё было гораздо ХУЖЕ: учитель Николая II, Константин Побеносцев концептуально считал, что образование простолюдинов, в пер.оч. крестьян, разлагающе действует на монархию и неизбежно ведет к буржуазной революции.

Так ведь это же правда. Почти. Собственно, большевики специально делали упор на всеобуч, потому как только так можно было объяснить пользу и необходимость революции.

Wyvern-2> И всеми силами противодействовал развитию начального и среднего образования в РИ. И завещал сие своему ученику...

Если беспорядки нельзя предотвратить, то их нужно возглавить. Вот этого-то он и не понял.

Собственно, большевикам пришлось править планы "на горячую", потому как события пошли неожиданно. Но у них был рабочий план, а у всяких там Милюковых и Керенских — один трёп.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

Wyvern-2> Эх, если бы просто "чихал"... Фсё было гораздо ХУЖЕ: учитель Николая II, Константин Побеносцев концептуально считал, что образование простолюдинов, в пер.оч. крестьян, разлагающе действует на монархию и неизбежно ведет к буржуазной революции. И всеми силами противодействовал развитию начального и среднего образования в РИ. И завещал сие своему ученику...
Не того кракена он боялся или врал. Предали и съели свои с самым классическим образованием. Приняли участие и свои из военных.
   91.091.0
RU Alex 129 #24.08.2021 14:44  @AGRESSOR#23.08.2021 03:07
+
+11
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> учитель Николая II, Константин Побеносцев концептуально считал, что образование простолюдинов, в пер.оч. крестьян, разлагающе действует на монархию и неизбежно ведет к буржуазной революции.
AGRESSOR> Очень интересно. А где об этом можно почитать?

На самом деле все намного сложнее.

Если почитать, что писал на тему образования непосредственно сам Победоносцев (а не то, что писали по поводу его идей современные ему, и пишут современные нам толкователи) – то выясняется, что однозначно определяемых фраз про запрет или вредность образования для простого народа у него нет.

Внизу я выложил ссылки на написанные им статьи касающиеся вопросов образования – и по большому счету, с точки зрения нормального, вменяемого человека живущего 24 августа 2021 года – ничего криминального там нет (но это не значит, что современники Победоносцева считали точно также – почему, об этом ниже).

Победоносцев и как государственный деятель, и как мыслитель - был очень противоречивый, сложный и неоднозначный человек, более того, некоторые его взгляды менялись в течение жизни.
В чем суть его мировоззрения?

Победоносцев видел и понимал (как и многие думающие люди того времени) что страна на полных парах несется в жопу. Он также понимал, что при существующем положении дел революция неизбежна, как будет и неизбежен весь последующий за ней бардак. В этом смысле он был ярым сторонником эволюционного, а не революционного пути развития страны и общества.
Неизбежно перед ним встал извечный русский вопрос – «что делать и кто виноват?».

В рамках своего видения эволюционного пути ему представлялось, что важно не нестись вперед сломя голову, а рассчитывать что в процессе оного постепенного развития вырастут мудрые и толковые государственные мужи, которые опять же постепенно и плавно разрулят все острые вопросы в жизни страны и общества, без скатывания в революции и гражданские войны.

Красиво да, но наивно – уж полтора века прошло, а оные мужи чегой то никак не народятся… ;)
Соответственно свою роль он видел в том, что бы «попридержать» ситуацию, уберечь от скатывания на радикальные крайности.

Например, он считал, что школа должна давать ребенку не только некий набор знаний, но и обязательно воспитывать в нем нравственное начало.
Это идея сама по себе разве плоха? Кто против этого возразит?

В рамках реалий своего времени он рассчитывал, что нравственным образованием детей должна заниматься церковь – отсюда и проистекает его активное лоббирование церковно-приходских школ.

Вот только опять же в реальной жизни, РПЦ из образованной, нравственной и объединительной силы, каковой она была в русском средневековье (особенно в раннее) – к 19 веку превратилась в департамент государственной идеологии и контору по продаже ритуальных услуг (в коем виде она чудесно пребывает и до сих пор) – и соответственно на роль нравственного воспитателя подрастающего поколения никак не тянула (как не тянет и сейчас).

И так у Победоносцева везде – мысли его сами по себе были в общем здравые – а механизмов для их практической реализации в стране не было, или они были негодные. Собственно к концу жизни Победоносцев и сам стал это понимать, и был крайне пессимистичен по поводу судеб страны.

В конце – почему Победоносцева называли (продолжают) называть консерватором, или вообще реакционером. т.е. на фоне чего (кого) в конце 19-начале 20 вв. он выглядел реакционером.

В российском обществе того времени (а не только у либеральной интеллигенции, как обычно принято считать) было крайне распространённое желание найти быстрые и простые ответы на сложные вопросы в жизни общества и страны.
«Свергнем царя, установим республику и все сразу наладится»©.
«Введем парламент – и у нас сразу зацветет и заколышется полным цветом демократия и законность».©
«Введем обязательное образование, просветим темный народ – и будет всем полное счастье»©.


И это ничуть не передерг – я вот сейчас перечитываю Станюковича, который не только морские рассказы писал, но и много чего еще – он считался (и тогда, и в советские времена) прогрессивным, либеральным писателем, т.с. обличал режим и прочее, сидел в тюрьме за то, был в ссылке и т.п.

Так вот у него есть такой рассказ в «попаданческом» стиле – «Фантастический сон в летнюю ночь» (есть в сети).
Он как бы из 1885 г. попадает в светлое будущее в некий сибирский город (вероятно Томск, где он и написал этот рассказ, будучи там в ссылке). Идет он значит по улицам Нью-Томска – и батюшки святы – куда ни плюнь везде школы, библиотеки, университеты, народ поголовно культурный образованный, улицы чистые, полицейские матом не ругаются и взяток не берут и т.п. и т.д.- вот она сила то народного просвещения!

Вот мы с тобой в 21 веке живем – вокруг уже давно обязательное школьное образование, вузов всяких как собак нерезанных, интернет, и вообще возможностей для образования (при желании) просто море разливанное.

Ну и чего с того – а всеобщего счастья все равно нет :D .

И это… полицейские все равно матерятся и взятки берут (правда уже не двугривенными как у Станюковича - а золотыми унитазами, прогресс как никак)))

Т.е. для нашего современника это все понятно и очевидно – а тогда целые поколения людей верили в эти мантры (правда потом протрезвление очень быстро наступило - за считанные месяцы с февраля по октябрь 17 года).
Я постоянно с этим моментом сталкиваюсь, перечитав уже наверно тонну мемуарной и исторической литературы того времени.

И тут представь - перед этой публикой появляется Победоносцев и начинает что то занудно бубнить про нравственное воспитание, церковно-приходские школы, не нужно торопится и т.п.

Естественно, в глазах людей (причем часто людей вроде умных и образованных) полных прекраснодушными мечтами и фантазиями про грядущее светлое будущее – все это выглядело реакцией, затхлостью и прочим.

Вот цитата из Победоносцева к примеру (написано ровно 120 лет назад, а как будто про 21 век – да, я готов подписаться под этим) - разве что вместо журналов теперь интернет:

С того времени как проснулась и пришла в движение мысль в нашем обществе, стали нам твердить на все лады о необходимости знания; столько твердили, что самое понятие о просвещении отождествилось в умах нашей интеллигенции с количеством знаний. Отсюда - расширение программ и высшего, и среднего, и даже начального обучения, отсюда - полки наскоро навербованных бестолковых учителей, приставленных к каждой науке для того, чтобы пустоты не было, отсюда - формализм экзаменов и испытательных комиссий, отсюда - расположение журналов, трактующих de omni re scibili et quibusdam aliis и наполняющих головы читателей на рынке интеллигенции массою отрывочных, перепутанных между собою мыслей и сведений. Результат всего этого жалкий - расположение мнимой интеллигенции, воображающей себя знающей, но лишенной того, к чему должно вести всякое знание, т. е. умения взяться за дело, делать его добросовестно и искусно и поставить его интересом своей жизни.
 


Во какой реакционер – ну раз вроде он как бы против?? просвещения.
А мы тут удивляемся - почему вроде как поголовно образованные люди сначала трехлитровые банки с водой перед телевизором заряжали, а теперь верят что их чипировали через вакцину.

Ссылки на его статьи (конечно Победоносцев сложный дядька, вообще зануден и многословен – но кому интересна реальная история, а не чьи то пересказы - почитайте):

Lib.ru/Классика: Победоносцев Константин Петрович. Знание и дело

   К. П. Победоносцев. Сочинения    С.-Пб., "НАУКА", 1996        С того времени как проснулась и пришла в движение мысль в нашем обществе, стали нам твердить на все лады о необходимости знания; столько твердили, что самое понятие о просвещении отождествилось в умах нашей интеллигенции с количеством знаний. Отсюда — расширение программ и высшего, и среднего, и даже начального обучения, отсюда — полки наскоро навербованных бестолковых учителей, приставленных к каждой науке для того, чтобы пустоты не было, отсюда — формализм экзаменов и испытательных комиссий, отсюда — расположение журналов, трактующих de omni re scibili et quibusdam aliis58 и наполняющих головы читателей на рынке интеллигенции массою отрывочных, перепутанных между собою мыслей и сведений. //  Дальше — az.lib.ru
 

Lib.ru/Классика: Победоносцев Константин Петрович. Ученье и учитель. Педагогические заметки

----- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * //  az.lib.ru
 

Lib.ru/Классика: Победоносцев Константин Петрович. Об университетском преподавании

   К. П. Победоносцев. Сочинения    С.-Пб., "НАУКА", 1996        Одни только "Московские Ведомости" говорят разумное слово об университетах, являющихся ныне в виду всех, к несчастью, "рассыпанною храминой" на песчаном грунте. Отношение русской печати к этому делу служит печальным признаком низкой культуры и свидетелем убожества, по истине testimonium paupertatis.1 Одна газета, никогда не имевшая, правда, определенного и твердого направления,2 попробовала обмолвиться словом разума, и что же? Вся остальная печать набросилась на нее с диким лаем, который до сих пор не умолкает. //  Дальше — az.lib.ru
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 14:54
26.09.2021 07:31, Черномор™: +1
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> «Введем обязательное образование, просветим темный народ – и будет всем полное счастье»©.[/i]

Так имели перед глазами опыт "передовых стран". Когда элементарные проблемы таким образом поубирали.

A.1.> Вот мы с тобой в 21 веке живем – вокруг уже давно обязательное школьное образование, вузов всяких как собак нерезанных, интернет, и вообще возможностей для образования (при желании) просто море разливанное.
A.1.> Ну и чего с того – а всеобщего счастья все равно нет :D .

...но нет и немыслимой детской смертности, полицейский обращается в целом куда вежливее, нет повального пьянства и детского алкоголизма. Как-то счастья таки прибавилось, хотя всеобщего и не выходит :)


A.1.> А мы тут удивляемся - почему вроде как поголовно образованные люди сначала трехлитровые банки с водой перед телевизором заряжали, а теперь верят что их чипировали через вакцину.

Ну это смешные аргументы. На Западе не "заряжали", зато охотно покупали карманные астрологические калькуляторы, занимались столоверчением, огромными тиражами издавали и продавали Блаватскую и ловили с пальцев медиумов эктоплазму. И так полтора века.
Образование к этому всему вообще никаким боком. Уж тем более в советской ситуации - когда информация о заряженной воде пошла не через бабок на лавочке, а из официозного источника, которому привыкли доверять. Блин, если завтра в Nature выйдет статья, что заряжание воды Чумаком может иметь эффект - я хрен с ним, попробую, потому что источник авторитетный, доказательств, что это в принципе не может работать, нету, и ничего не теряешь, попробовав! :)


A.1.> Lib.ru/Классика: Победоносцев Константин Петрович. Народное просвещение

Вот, например, слова, натвержденные до пресыщения у нас и повсюду: даровое обучение, обязательное обучение, ограничение работы малолетних обязательным школьным возрастом... Нет спора, что ученье свет, а неученье — тьма; но в применении этого правила необходимо знать меру и руководствоваться здравым смыслом, а главное — не насиловать ту самую свободу, о которой столько твердят и которую так решительно нарушают наши законодатели. Повторяя на все лады пошлое изречение, что школьный учитель победил под Садовою, мы разводим по казенному лекалу школу и школьного учителя, пригибая под него потребности быта детей и родителей, и самую природу и климат. Мы знать не хотим, что школа (как показывает опыт) становится одной обманчивой формой, если не вросла самыми корнями своими в народ, не соответствует его потребностям, не сходится с экономией его быта. Только та школа прочна в народе, которая люба ему, которой просветительное значение видит он и ощущает; противна ему та школа, в которую пихают его насилием, под угрозою еще наказания, устраивая самую школу не по народному вкусу и потребности, а по фантазии доктринеров школ.
 


И на эти заведения собираются деньги — и уже грозят загонять в них под страхом штрафа; и учреждаются с великими издержками наблюдатели за тем, чтобы родители, и бедные, и рабочие люди, высылали детей своих в школу со школьного возраста... Но, кажется, все государства далеко перешли уже черту, за которой школьное ученье показывает в народном быте оборотную свою сторону.
 


Ах кросавчег!

А так хотят нынче просвещать простого человека. Про все подобные приемы просвещения можно сказать, что они от лукавого. Ночью, когда люди спят или в просонках бессильны, приходит лукавый и потихоньку под видом доброго и благонамеренного человека сеет свои плевелы. И совсем не нужно для этого быть ни умным, ни ученым человеком — нужно быть только лукавым. Требуется ли много ума, например, чтобы подойти в удобную минуту к простому человеку и пустить в него смуту: "Что ты молишься своему Николе? Разве видал когда-нибудь, чтобы Никола помогал тому, кто ему молится?". Или подольститься к девушке в простой семье такою речью: "Кто тебе докажет, что доля твоя — всегда зависеть от других и быть рабою мужчины? Разум говорит тебе, что ты равна ему во всем и на все решительно одинаково с ним имеешь право".
 


Ну просто умничка и красотулька! Радетель о благе русского народа!


Ну и все дальнейшие рассуждения (давать ли поселянину физику) смехотворны в стране, в которой нет еще даже всеобщего начального образования - с умением читать-писать и знанием таблицы умножения и хотя бы начал геометрии (какое промышленное развитие вы хотите получить???). Хотя как выяснилось лет 30 спустя, даже если давать ему физику и химию, то тоже катастрофы почему-то не происходит.

А самое главное - почему-то катастрофы не вышло что в Пруссии, где всеобщее образование было к тому времени под сто лет со времён Гумбольдта, что в Японии, где совсем недавно ввели, и поголовно. И почему-то японцы наваляли нам, а не наоборот. Потому что делом занимались в то время, как Победоносцевы несли благоглупости.

Все рассуждения о том, что просто дать знания недостаточно, о том, что необходимо воспитание и умение анализировать - В ДАННОМ СЛУЧАЕ лишь отговорки. Конечно, знания в сочетании с воспитанием и выработкой способности к анализу гораздо ценнее, чем просто знания. Но даже просто знания гораздо ценнее, чем их тотальное отсутствие - и отсутствие даже шансов их получить по причине неграмотности (в самом прямом смысле слова). А он в итоге своих балабольских отмазок привёл нас к тому, что отставали не то что от Германии с Францией, а от Японии! Не позор, не?
И ладно бы это к чему хорошему привело на практике, его можно было бы считать не оцененным современниками гением и провидцем - но ведь факап за факапом в итоге получили.


A.1.> Lib.ru/Классика: Победоносцев Константин Петрович. Об университетском преподавании

Тут сразу большой вопрос, насколько он был в теме реального положения дел в тогдашних университетах. Его обвинения выглядят несколько, м-м, неожиданными и удивительными. Навскидку не припомню мемуаров обучавшихся в 1899 году, но десятком лет раньше и позже в свидетельствах современников как-то не пахнет трэшем и разложением российского университетского образования "по сравнению с 1840-м" - даже как-то наоборот, выдающихся выпускников мирового уровня существенно больше. Предположить, чтоб вот именно 99-й год выдался особенно неудачным? Кхм... Всяко может быть, но может Победоносцев просто не в теме и 3,14т на базе своих навязчивых идей? Такая гипотеза как-то попроще :)
   56.056.0

HT

опытный

Пусть будет тут. Беглое Белое движение — часть сабжевой РКМПшечки, как не крути.

Григорий Раковский. Конец белых. От Днепра до Босфора. (Вырождение, агония и ликвидация). Прага, издательство "Воля России", 1921. С.8-9:

Необходимо, однако, отметить что прибывшие в Крым добровольческие части изменились до неузнаваемости и лишь по названию напоминали прежних добровольцев. "Цветные войска", как их теперь называли, — корниловцы, марковцы, дроздовцы,— сохраняя внешнюю дисциплину, вернее её видимость, в действительности являлись разнузданными кондотьерами, развращенными грабежами и насилиями до последних пределов. Это не были энтузиасты времен Корнилова, Маркова, Алексеева, Каледина, беззаветно шедшие за своими вождями. Это были скорее преторианцы, склонные в любой момент под тем или иным предлогом выступить против своих высших руководителей. Пьянство, разгул, грабежи, насилия, что особенно угнетало население, бессудные расстрелы, и своеобразные мобилизации, выражавшиеся в том, что добровольцы хватали на улицах всех мужчин, и тащили к себе в полки, — вот атрибуты, с которыми прибыл в Крым Добровольческий корпус. Севастопольский и Симферопольский районы, наводненные "цветными войсками", переживали тяжелые дни. Особенно плохо пришлось Симферополю, где разместился штаб Кутепова. Улицы города сразу же покрылись трупами повешенных. Не удивительно, что даже "совершенно секретная" сводка штаба главнокомандующего констатировала:

-- В городе Симферополе — общее подавленное настроение всех слоев населения, вызванное рядом смертных приговоров, вынесенных военно-полевым судом. Подавленность усиливается с каждым днем, так как аресты, производимые чинами контрразведки, не прекращаются. В населении распространяются слухи о крайне предосудительном характере и способе ведения следствия в контрразведках и военно-полевом суде...

При таких условиях жизни в Крыму не удивительно, что даже запуганные и приниженные органы местного самоуправления выступали с протестами против эксцессов белого террора, доходивших до того, что смертной казни подвергались пятнадцатилетние мальчики, почти дети. Как относились представители высшей власти к таким протестам в первые месяцы крымского периода, — об этом лучше всего свидетельствует письмо помощника главнокомандующего генерала Шатилова на имя председателя симферопольской городской думы. В этом письме он, между прочим, писал:

-- Упразднение военно-полевых судов противоречило бы верно понятым интересам армии, правопорядка и законности. Командование считает, что нарекания на деятельность контрразведок коренятся в самой атмосфере гражданской войны и политического розыска...

В конце письма говорилось: „о беспочвенной критике и партийных интересах“.
 


Хренасе: пьянство, грабежи, трупы повешенных, бессудные расстрелы, партийные интересы, белый террор и вот это всё.
И пишет это тот, кто вместе с белыми свинтил зарубеж в 1920 году.

Как так-то? А как же балы, юнкера и т.д.?
 
   91.091.0
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ну просто умничка и красотулька! Радетель о благе русского народа!

Конечно у него были свои жирные тараканы (в т.ч. и чисто чиновничьи по происхождению) - в целом, у меня сложилось мнение о Победоносцеве, как о фигуре чрезмерно переоценённой (в смысле реального влияния на ситуацию), причем раздутой исключительно общественным мнением и прессой того времени. Это как примерно сейчас в западной пропаганде раздута фигура некоего Дугина (который типа пинком открывает двери в кабинет Путина - и тот без его указаний и советов и шагу ступить не может...).
   11.011.0
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> Вы ее не признаете - вам флаг в руки. Вы против научного сообщества :)
Fakir> Шутку оценил, смешно.

Это не шутка.

Цифра введена в научный оборот. И до тех пор, пока кто-то не докажет, что автор нагло лжет и такой цифры в указанном им месте в архиве нет - она правильная.

уверены, что автор лжет - вперед с песнями.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
Это сообщение редактировалось 26.08.2021 в 11:24
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Слушайте, а то я не знаю, как что в научный оборот вводится - кого вы лечите?! Я вам в такой "научный оборот", особенно русскоязычных помоечных журналов, такое введу - собственно, любое наперёд заданное. Просто любую цифру, и будет в каком-нибудь журнальчике из киберленинки - "Вестник урюпинского заборостроительного" и прочие "Архивные изыскания кулинарного техникума им. Оливье".

А оспаривать что-то, "введенное в оборот" в таких источниках? Да много чести. Один хрен этого всего никто даже не читает нынче. "Само утонет".
   56.056.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
В апреле 1881 было зарегистрировано товарищество на паях «Товарищество Жигулевского пивоваренного завода в городе Самаре». Устав товарищества Высочайше утверждён 21 августа 1881 года; учредителями его являлись Альфред Филиппович фон Вокано и Мориц Морицевич Фабер.
На фото вагоны-ледники c пивом. Российская империя, 1895-1905 года.
Прикреплённые файлы:
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
03.09.2021 10:04, Zhiva: +1: Русофобы негодуют!!!

HT

опытный

Генералъ А.И. Деникинъ. Очерки Русской Смуты. Томъ первый. Выпускъ первый. J. POVOLOZKY & Cle, EDITEURS. 13, rue Bonaparte, Paris (VIe). С.11:

Не смотря на это, после японской войны, как следствие первой революции, офицерский корпус почему то был взят под особый надзор департамента полиции, и командирам полков периодически присылались чёрные списки, весь трагизм которых заключался в том, что оспаривать "неблагонадежность" было почти бесполезно, а производить свое, хотя бы негласное, расследование не разрешалось. Мне лично пришлось вести длительную борьбу с киевским штабом по поводу маленьких назначений (командира роты и начальника пулеметной команды) двух офицеров 17-го Архангелогородского полка, которым я командовал до последней войны. Явная несправедливость их обхода легла бы тяжелым бременем на совесть и авторитет командира полка, а объяснить ее не представлялось возможным. С большим трудом удалось отстоять этих офицеров, и впоследствии оба они пали славною смертью в бою. Эта система сыска создавала нездоровую атмосферу в армии.
 


Что-что-что? "Особый надзор департамента полиции" над офицерским корпусом? "Чёрные списки"? Которые "оспаривать бесполезно"? В распрекрасной-то РКМПшечке?

Ой вэй! :D
Прикреплённые файлы:
 
   91.091.0

HT

опытный

Генералъ А.И. Деникинъ. Очерки Русской Смуты. Томъ первый. Выпускъ второй. J. POVOLOZKY & Cle, EDITEURS. 13, rue Bonaparte, Paris (VIe). С.181:

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это не верно.
 


Вейзмир!
Прикреплённые файлы:
 
   91.091.0
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

HT> Генералъ А.И. Деникинъ. Очерки Русской Смуты. Томъ первый. Выпускъ второй. J. POVOLOZKY & Cle, EDITEURS. 13, rue Bonaparte, Paris (VIe). С.181:
HT> Вейзмир!

То неловкое чувство, когда даже беложопая контрреволюционная падаль вызывает больше уважения своей честностью, чем их йододефицитные поклонники 100 лет спустя... %( :)
   77

HT

опытный

Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне. Том 2. Париж, 1939. С.46-49. (Глава седьмая, Вооружение и боевое техническое снабжение)

Авиация.

В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации.Производство авиационных моторов в мирное время в Росии отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными могло основываться главным образом на привозе из заграницы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.

В воспоминаниях Председателя Государственной Думы М.В.Родзянко упоминается о записке, поданной им осенью 1916 года Государю Императору, в которой обрисовывалось критическое положение нашей авиации. Нам удалось ознакомиться с с этой запиской, а также с ответом, данным на нее Управлением Заведовавшего Авиацией и воздухоплаванием в Действующей Армии.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом Ньюпоры в 70 сил, в некоторых отрядах Фарманы типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолётами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже Ньюпоры, построенные хоть и по утверждённым, но совершенно неправильным чертежам имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Общий состав воздушных сил Русской Армии к началу войны был следующий:

Авиационных отрядов (эскадрильи)...39
Самолётов...263
Воздухоплавательных рот...12
Летчиков...129
Наблюдателей...100

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914-1915 г.г. многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах, часть отрядов, имевших Ньюпоры, перевооружились Моранами - Парасоль. Некоторые отряды получили отремонтированные захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились Вуазены с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 года большая часть, отрядов была перевооружена и вновь появилась па фронт. Начали работать и авиационные школы. Но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 года германское наступление на Сербию прервало, нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда, по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).

Вследствие этого, к весне 1916 гола наша армия вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов, загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 гола прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем в равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «Фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растёт ежедневно.

К 1 сентября 1916 года наши воздушные силы достигли состава:

Авиационных отрядов (эскадрильи)...75
Воздухоплавательных рот...36
Самолетов...716
Летчиков...502
Наблюдателей...357

Если мы сравним выше напечатанные цифры с соответствующими данными, приведенными для начала войны, то нельзя не констатировать роста наших воздушных сил. Но такое примитивное сравнение говорить слишком мало. Дело в том, что за тот же период времени возросла и самая численность Русской Армии. К 1 сентября 1916 года число пехотных дивизий в Действующей Армии по сравнению с началом войны удвоилось. Таким образом, при сравнении сил наших воздушных войск начала войны и конца 1916 года, нужно принять во внимание, что во втором случае эти войска должны были обслуживать в два раза более численную Армию. Подойдя к интересующему нас сравнению с такой точки зрения, мы должны придти к заключению, что в конце 1916 года Русская Армия оказалась оборудованной авиацией лишь очень немногим лучше, нежели в начал войны. Но если принять во внимание то, что за 2 года войны германская армия, так же, как и французская, и британская, сделали громадные шаги по пути развития своих воздушных сил, то окажется, что к концу 1916 года Русская Армия стала еще беззащитнее в воздухе чём была в 1914 году. В печатаемой ниже таблице приведены данные о произведенных, нашей авиацией полетах с начала войны по 1 сентября 1916 года.

ТАБЛИЦА
Число полетов, произведенных Русской Авиацией с начала войны по 1(14) сентября 1916 года.
/*Не воспроизведено, см. в сканах */

Приводимые в этой таблиц цифры ярко показывают, насколько незначительной по своим размерам была работа авиации в Русской Армии. Возьмем для примера месяц самой интенсивной работы. Это август 1916 года, в течение которого совершено было 2116 полетов с общей продолжительностью 3.444 часа. Это дает, в среднем на один день августа 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Но в это время Русская Действующая Армия состояла из 14-ти армий (№№ 1-12, Особая и Кавказская) с общим составом более 200 пехотных и 50 кавалерийских дивизий. Протяжение боевой линии, не принимая в расчет Кавказского фронта, превосходит 1000 километров. И для обслуживания таких колоссальных сухопутных сил авиация может производить в день лишь 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования. «Брусилов, Каледин, Сахаров», записывает в июне месяце в своих воспоминаниях Председатель Государственной Думы М.В. Родзянко, «просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...» Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на "Междусоюзническую Конференцию", собравшуюся в январе 1917 года просьбу о присылке Русской Армии, в ближайшие после 1 января 1917 года восемнадцать месяцев, 5200 самолетов.
 


Был тут, помнится, многостраничный диспут на тему авиации в РИ. Вот — мнение Н.Н. Головина. Напомню, генерал сбежал во Францию, где во время оккупации работал на нацистов. То есть, заподозрить его в симпатии к большевикам и в антипатии к РИ решительно невозможно.

Итак: пять моторов в месяц, учебные аппараты, изношенная матчасть, крылья с отрицательным углом атаки (аж холодок по спине пробежал когда это прочитал), и т.д.

"Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования" — и только булкохрустам через сто лет "совершенно ясно" что Ымперский воздушный флот наводил ужас на противника от Антарктики до Антарктиды. И если бы не злые большевики — то быть Императорской Лунной Станции к 1935 году. Ага, канешн-канешн... :p
 
   91.091.0

HT

опытный

Генерал А.И Деникин. Очерки русской смуты. Том четвёртый. "Слово", Берлин, 1925. С.39-40:

Время шло, все хорошие слова были высказаны, а реальная помощь всё еще прибывала. Даже вопрос о возглавлении союзного командования (Франше д’Эспре, Бертело, Мильн?) оставался спорным в течение трёх с половиной месяцев, и только 11 марта я получил уведомление от ген. Франше д’Эспре, что «союзные силы, оперирующие на юге России, переходят под его командование». Сообщение - тотчас же и категорически опровергнуто английской миссией.

Целый ряд последующих эпизодов вносил ещё большую неясность в общую политическую ситуацию и значительно понижал наше настроение.

Прежде всего телеграф принес нам официальное известие о существовании линии «разграничивающей английскую и французскую зоны действий». На восток она проходила от Босфора через Керченский пролив к устью Дона и далее по Дону на Царицын. Эта странная линия не имела никакого смысла в стратегическом отношении, не считаясь с меридиональными оперативными направлениями к Москве и с идеей единства командования. Разрезая пополам область войска Донского, она не соответствовала также и возможности рационального снабжения южных армий, удовлетворяя скорее интересам оккупации и эксплуатации, чем стратегического прикрытия и помощи.

13 ноября союзный флот появился в Севастополе и приступил к принятию от германцев судов русского Черноморского флота. Командированный мною в Севастополь адмирал Герасимов встретил со стороны союзного морского командования обидное и жестокое отношение к русскому достоянию. На том основании, что русские суда находились в распоряжении германцев, старший адмирал союзного флота (англ.) лорд Кольсорн, по распоряжению из Константинополя, отказался передать их русскому командованию. Лучшие из этих судов заняли иностранными командами и подняли на них флаги - английский, французский, итальянский, и даже... греческий. Все годные к плаванию корабли приказано было отвести в Измит для интернирования. На просьбу Герасимова отпустить хотя бы два, три миноносца в Новороссийск для охраны и патрулирования внутренних вод района Добровольческой Армии, сменивший Кольсорна французский адмирал Леже ответил резким отказом: «союзные правительства не потерпят присутствия вооруженного русского судна на Черном море, так как таковое, будучи отнято большевиками, может наделать державам Согласия многочисленные беды и хлопоты». На том же основании французские и английские команды, по приказанию Леже, топили и взрывали боевые припасы, хранившиеся в Севастопольских складах, рубили топорами аккумуляторы и баки подводных лодок, разрушали приборы управления и увозили замки орудий...

Образ действий союзников походил скорее на ликвидацию, чем на начало противобольшевицкой кампании.

В то же время началась перепись и реквизиции союзниками русских торговых судов под тем же фиктивным предлогом, что на них развевался временно германский или австрийский флаг.
 


Вот, сразу видно, пришли хозяева! Настоящие Белые люди, не то что вшивая шушера типа Деникина и Колчака.

Но иностранный агент это Ленин, конечно же :p
Прикреплённые файлы:
 
   91.091.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #29.08.2021 19:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
События Гражданской здесь оффтоп.
РКМП закончилась в феврале 1917.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 29.08.2021 в 19:32

  • Fakir [29.08.2021 19:32]: Административное предупреждение: Fakir#29.08.21 19:22

HT

опытный

Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам. СПБ, 1903, с. 31
Общее впечатление, которое производят жилища петербургских рабочих, можно выразить коротко так. В них господствует сырость, грязь, темнота, духота, недостаток воздуха и света; часто нет водопровода и ватерклозета, которые составляют необходимую принадлежность каждого благоустроенного жилища. В огромном большинстве случаев там пользуются первобытными ретирадами1), которые постоянно служат источником загрязнения почвы и зловония на дворах и в квартирах.
 

Столица! Мощь! Размах! Жили же люди!
А коммунисты всё испортили, да.


1)Ретирада (здесь) — отхожее место.
 
   91.091.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 
HT> Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам. СПБ, 1903, с. 31
HT> Столица! Мощь! Размах! Жили же люди!
HT> А коммунисты всё испортили, д
Сразу вспоминается настоящий пламенный коммунизд, душа Партии, личный друг товарища И.В. Сталина, Мироныч Киров, которого пристрелили в Смольном, когда он упоительно пилил на столе чужую жену, и который палец о палец не ударил в сфере жилищного строительства в Ленинграде для пролетарских масс..которые по прежнему жили в бараках и в уплотнённых буржуйских коммуналках и ни в чем себе не отказывали и радовались жизни при Советской власти..
   2121
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам. СПБ, 1903, с. 31
HT>> Столица! Мощь! Размах! Жили же люди!
HT>> А коммунисты всё испортили, д
Andru> Сразу вспоминается настоящий пламенный коммунизд, душа Партии, личный друг товарища И.В. Сталина, Мироныч Киров, которого пристрелили в Смольном, когда он упоительно пилил на столе чужую жену

Свечку держал? :D

Andru> и который палец о палец не ударил в сфере жилищного строительства в Ленинграде для пролетарских масс..которые по прежнему жили в бараках

А ведь уже 9 ноября 1917 года каждому рабочему должны были выдать по новой двухэтажной девятикомнатной квартире! А каждому крестьянину - трехэтажный сруб и десять гектар лучшей земли! :p


Что-то антисоветчики-ркмпшники всё жальче и жальче тут выглядят в последнее время. Уж не от того ли что антисоветчики-ркмпшники по-определению жалки? :p
   91.091.0

Bornholmer

аксакал
★★
HT> Покровская М.И. По подвалам, чердакам и угловым квартирам. СПБ, 1903, с. 31

Здесь в городе местами это благолепие можно до сих пор посмотреть и восхититься.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

HT

опытный

Разбавлю оффотоп, чтоли.

М.И. Покровская. Борьба с проституцией. Доклад II Отделению Русского Общества охранения народного здравия 10 декабря 1899 года. С.13

Другая проститутка, довольно полная и высокая девушка, с бледным, угрюмым и не особенно симпатичным лицом, занимается своим промыслом уже одиннадцать лет. Она прежде работала на фабрике. Ей не было еще 14 л., когда она сошлась с одним молодым человеком, с которым она прожила три года. Потом он ее бросил, а затем умер. На фабрику она не захотела воз­вратиться, так как там глаза испортила, и, по убеждению подруг, занялась проституцией. Сначала она поступила в дом тер­пимости более высокого разряда, а теперь находится в «тридцатке», т.е. в дом, где с каждого посетителя берут 30 к. На Рож­дество, на Пасху и вообще но праздникам или под праздник бывает особенно много посетителей, «много работы», как она вы­разилась, и все они страшно утомляются. Для того, чтобы они могли выдержать, хозяйка дает им четыре стакана водки в день. Кроме того, они получают угощение от посетителей. Сначала ей казалось очень тяжело, потом она привыкла. На фабрике работать не хо­чет, в прислуги не идет, потому что боится заразить других своей болезнью. Когда я заметила, как не хорошо и тяжело вести такую постыдную жизнь, она угрюмо молчала, видимо думая, что теперь ей остается только на все рукой махнуть и спасения нет. Это тип совершенно погибшего существа, которому даже и в го­лову но приходит мысль о лучшем существовании. Она негра­мотна.
 


Высокоморальная РКМПшечка с легальной проституцией — конечно, под чутким надзором РПЦ. "Ах как хочется вернуться..."
Прикреплённые файлы:
 
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2021 в 11:28

HT

опытный

HT> Высокоморальная РКМПшечка с легальной проституцией — конечно, под чутким надзором РПЦ.

На Рож­дество, на Пасху и вообще но праздникам или под праздник бывает особенно много посетителей, «много работы», как она вы­разилась, и все они страшно утомляются — ну когда еще по б****м ходить, если не на Пасху и Рождество? :D
   91.091.0

HT

опытный

Нечволодов А.В. От разорения к достатку. СПБ, 1906. С.8-9:

Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путём завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности, явно нелеп, в виду младенческого её состояния сравнительно с мощными её соперницами английской, германской, французской и С. Штатов.
 


1906 год. Состояние мануфакторной промышленности оценивается как "младенческое".
Всем любителям рассказывать про невхрененный рост промышленности в РИ — на заметку.
 
   91.091.0

HT

опытный

Три века. Россия от смуты до нашего времени. Исторический сборник под редакцией В.В. Каллаша. Том VI. Издание Т-ва И.Д Сытина. Москва, 1913. С.34-35:

Таким образом самый ход экономической жизни России, интересы казначейства и страх перед всё усиливающейся к невыгоде России конкуренции к западной Европе заставляли императора Николая покровительствовать русской обрабатывающей промышленности. Но, с другой стороны, правительство не сочувствовало её росту, иногда прямо боялось его. Ярким выразителем взглядов правительства на этот вопрос был гр. Канкрин. По его мнению, "фабричное производство порождает в низшем классе безнравственность, унижение, тупость, бунты, домогательство высшей платы". Поэтому по соображениям "морального" свойства он не симпатизировал фабрике; не сочувствовал он и развитию капитализма, так как капитализм создаёт пролетариат.

При таком отношении к капитализму и промышленности понятна та двойственность политики правительства императора Николая, которая была указана выше. Понятно и то, что в вопросах промышленной политики часто брала верх исключительно полицейская точка зрения. Так, в 1848 г. в виду революции на Западе возник вопрос о политической опасности скопления фабричных рабочих в Москве, и московский ген.-губернатор Закревский предложил поэтому запретить впредь открытие новых фабрик и заводов, а на существующих фабриках — не допускать расширения производства посредством увеличения числа станков, печей и рабочих. Эти предложения Закревского получили одобрение императора Николая.

Характерно в то же время, что, когда в вопросах промышленности сталкивались интересы дворянства и купечества, то правительство становилось на сторону первого. В 40-х годах стала усиленно развиваться кустарная промышленность в тех производствах, которые не требовали особых технических усовершенствований (например, в бумаготкацком), составляя этим сильную конкуренцию фабрикам: так, в Шуйском уезде, Владимирской губернии, на фабриках было 1200 станков, а в крестьянских избах — до 20 тыс., во всей же губернии на фабриках было 18 тыс. станков, а в деревнях — 80 тыс. Жалобы фабрикантов на невыгодность для них такой конкуренции не имели никакого успеха, так как существование этой кустарной промышленности было в интересах дворянства, облагавшего своих крестьян, занимавшихся ею, повышенным оброком; в то же время кустарная промышленность не представляла той политической опасности, которой угрожала промышленность фабричная, и потому, естественно, правительство не принимало никаких мер для устранения этой конкуренции. Точно так же правительство обычно не вмешивалось в отношения хозяев и рабочих на вотчинных, помещичьих фабриках, но оставляло роль простого зрителя, если дело касалось фабрик поссесионных, купеческих: в них вводились особые "положения", касавшиеся заработной платы, продолжительности труда и проч., и неисполнение их фабрикантом грозило ему освобождением рабочих, приписанных к его фабрике; правила же, выработанные в 30-х годах для фабрик вотчинных, имели необязательный характер, и предводители дворянства должны были только "внушать" их помещикам, так как Комитет министров нашёл, что непосредственное вмешательство правительственной власти в отношении помещика к крепостным неудобно.
 


Мое хобби: открыть любую книжку про РИ времён РИ, чуть-чуть полистать её и попробовать не выпасть в осадок через пару-тройку минут...

Кто там бомбу-то заложил, ась?
 
   91.091.0

HT

опытный

И ведь что характерно. "Капитал" еще не увидел свет, а все уже всё понимали. Но Маркс — так, фантазёр ни о чем и утопист, ага-ага...
   91.091.0
1 21 22 23 24 25 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru