Россия, которую мы потеряли © - 2021

J.B.> Тебя минусуют, потому что это ты. Не читая. И это твое достижение.

Вы не правы .
"Не читал - но осуждаю !"
Уже было

J.B.>> Тебя минусуют, потому что это ты. Не читая. И это твое достижение.
Прохожий1990> Вы не правы .
Прохожий1990> "Не читал - но осуждаю !"
Прохожий1990> Уже было

Да прав.

Прочитав 10 раз глупость, нет необходимости читать ещё 100 раз.

sam7> Прочитав 10 раз глупость, нет необходимости читать ещё 100 раз.

Не верите вы в "человечество"...

Кстати - общемировой показатель - вспомните 70е! и сравните!

sam7>> Прочитав 10 раз глупость, нет необходимости читать ещё 100 раз.
Прохожий1990> Не верите вы в "человечество"...
Прохожий1990> Кстати - общемировой показатель - вспомните 70е! и сравните!

Это почему же?!

Эйнштейн сказал:

Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен

sam7> Эйнштейн сказал:Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен

Вот видишь Эйнштейн растолковал и это. Ст.20"б".

sam7>>> Прочитав 10 раз глупость, нет необходимости читать ещё 100 раз.
Прохожий1990>> Не верите вы в "человечество"...
Прохожий1990>> Кстати - общемировой показатель - вспомните 70е! и сравните!
sam7> Это почему же?!
sam7> Эйнштейн сказал:
sam7> Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен

Сударь, да вы- ," объективный идеалист,".



Тьфу. - субъективный
..ПП- давно это было...

sam7>> Эйнштейн сказал:Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен
Meskiukas> Вот видишь Эйнштейн растолковал и это. Ст.20"б".

В.И. Л. был раньше! (ПСС т.****).

Прохожий1990> Сударь, да вы- ," объективный идеалист,".

Не, просто долго прожил на этой планете.
И чудаков на букву М определяю быстро.

Прохожий1990> В.И. Л. был раньше! (ПСС т.****).
Иншалла! Вообще-то Ленин практически ВСЁ обосновал.

Прохожий1990>> Сударь, да вы- ," объективный идеалист,".
sam7> Не, просто долго прожил на этой планете.
sam7> И чудаков на букву М определяю быстро.

!!!
Жму руку!

Iva> еще раз про "голодный" экспорт
Iva> «Голодный экспорт» в истории Российской Империи – аналитический портал ПОЛИТ.РУ

Сказать-то что хотел? Нечеловечески длинная, из-рук-вон-плохо отформатированная, несегментированная простыня. Хотя местами цифры правильные, навскидку проверил пяток мест.

Учись как надо: в голодном 1911 году Николашка Последний загнал четверть пшеницы за рубеж.

40% всех умерших при оном Николашке составляли дети до пяти лет.

Нормально всё было с голодным экспортом, безо всяких кавычек.
Так что сказать-то хотел?

HT> Учись как надо: в голодном 1911 году Николашка Последний загнал четверть пшеницы за рубеж.

учись - бедные ели рожь, а не пшеницу.

HT> Одаааа, список генералов и графов — сыновей крепостных — в студию!

еще один генерал из "солдатских" детей. Убит в битве при Дрездене 1813 год.

прочитал в

были убиты австрийский генерал Д. Андросси, советник Александра I Ж.В. Моро, русские генералы Ф.А. Луков (выходец «из солдатских детей») и А.П. Мелисино (смертельно ранен).

 

Источник: Виктор Безотосный. Дрезденское сражение. Все сражения русской армии 1804-1814. Россия против Наполеона. История России. Библиотека.

HT>> Учись как надо: в голодном 1911 году Николашка Последний загнал четверть пшеницы за рубеж.
Iva> учись - бедные ели рожь, а не пшеницу.

Что? Бедные в РИ? Да ты совсем с ума сошел! Откуда? Ведь у самого ленивого крестьянина была двухэтажная изба, десять гектар лучшей земли, пять лошадей и семь коров! Не считая полусотни кур/гусей/уток!

А крававыкаммуняки всех раскулачили.

Но при этом сбор подняли, а экспорт снизили. Как так у них получилось, а?

HT>> Одаааа, список генералов и графов — сыновей крепостных — в студию!
Iva> еще один генерал из "солдатских" детей. Убит в битве при Дрездене 1813 год.

Пишут Иве: "список — в студию!"
Ива ответствует: "а вот еще один"

So far: первый, он же последний, он же еще один. Итого — трое!
Молодцом Ива, так держать!

Iva>> учись - бедные ели рожь, а не пшеницу.
В Эстляндской и Лифляндской губерниях и богатые крестьяне ели рожь, с пшеницей здесь напряг, это для городских немцев.

HT> Что? Бедные в РИ? Да ты совсем с ума сошел! Откуда? Ведь у самого ленивого крестьянина была двухэтажная изба
Да! Точна! Как у местных колхозников, даже лучше!

Здесь на избы можно в музеях посмотреть и руками пощупать, изнутри и снаружи. Даже с учетом того, что местные крестьяне были позажиточней, чем в собственно России, единоличники-хуторяне, даже не сбивавшиеся в деревни - жизнь была ни разу не легкая. Дощатые полы в хибарах появились массово уже при колхозах, а так земляной пол и плоские камни накиданы от двери к кровати. Если в русских губерниях жили хуже - ну карахо тогда совсем трэшак какой-то должен был быть.

Кому интересно, может картинки нагуглить, набрав vabaohumuuseum. Музей, конечно, все причесано, и бабки музейные в праздничных костюмах ходят, косплеят немецких крепостных.

t.> Вранье, это совокупность военных конфликтов с разными государствами, которая началась с внутренних интриг, и не исполнения своих обязательств ливонцами, не хотите вспомнить войну коадъюторов и обстрел Иван-города? а то ее из википедии потерли евроцентричные модераторы..

неисполнение - это отказ платить некую дань? Т.е. признать вассалитет?
Войска были собраны до обстрела Ивангорода. Поэтому так быстро и ломанули.


t.> Для тех кто не в курсе обстоятельств сих событий
t.> Война коадъюторов 1556-1557 годы
t.> Я банан.

это внутренние ливонские разбрки.

А как в это дело влез Иван Грозный, способный сожрать всю Ливонию, то поучаствовать в разделе "наследства" умершего оказалось много. Типичная война за "Испанское". "Австрийское", "пфальцское" наследство. С участием всех заинтересованных сторон и даже второй слой.

Война была абсолютно неподготовлена дипломатически.

Кроме того, погром ВКЛ (занятие Полоцка и т.д.) привел к Люблинской унии 1569 - Литва потеряла независимость, отдала Украину Польскому королевству и Русь стала воевать не с Литвой, а с Польшей. Что и привело к ожидаемому результату .

Пошли по шерсть - вернулись стриженые

Iva> Война была абсолютно неподготовлена дипломатически.

"Стой здесь и жди. Когда начну – не скажу. Настоящая война начинается вдруг."
Всегда, даже когда ее ждут.

Bornholmer> Если в русских губерниях жили хуже - ну карахо тогда совсем трэшак какой-то должен был быть.

Вот здесь можно почитать и картинки посмотреть:

Iva> неисполнение - это отказ платить некую дань? Т.е. признать вассалитет?
Милейший, "некая дань" была оплатой за некий город Юрьев он же Дерпт, и ответный вопрос - стапельное право как надо расценивать в ваших координатах? Или вы о нем не не слышали?
Iva> Войска были собраны до обстрела Ивангорода. Поэтому так быстро и ломанули.
Да-да, только там небольшая корректировчка была с предисторией Нарвское взятье: ни мира, ни войны | Warspot.ru напоминает нвынешнюю ситуацию когда те же ливонцы источшно вопят об агрессии Москвы, попутно требуя возврата транзита товаров через их страны, вооружаясь для возможности перекрыть проход российских кораблей через финский залив, но виновата опять Россия, что вы с гттовностью и подтверждаете, объективности в ваших заявлениях опять нет, но это и не удивительно для эмигранта к бандеровцам, Россию, реальную, со своими интересами, вы ненавидите, все ваши заявления это фуфло, с вас достаточно уютной Московии где вы можете тихо и комфортно жить под охраной американских зольдат, жизнь русских вас не интересует, и не надо говорить что это все вранье, именно из таких комментов и предстает ваше реальное отношение к стране.
Iva> это внутренние ливонские разборки.
Которые имели большие последствия, ввиду чего эту статью потерли из Виеипедии и вообще не упоминают, а сразу переходят к вторжению в мирную Ливонию Ивана Террибля... ну почему вы так однообразны в своих отмазках?
Iva> А как в это дело влез Иван Грозный
Ага, значит он "влез", а Литва или Польша "не влез", логично, это того кого надо нога..
Iva>способный сожрать всю Ливонию
в интепритации западных публицистов и агитаторов, при том что цели были совсем иные, читайте Филюшкина.
Iva> Война была абсолютно неподготовлена дипломатически.
Как будто иные войны России находили понимание на западе, в интепретации западных СМИ любая самостоятельная война Росси не на интересы Запада несправедлива и коварна, вы прекрасно воспроизвлдите этот подход.
Iva> Кроме того, погром ВКЛ (занятие Полоцка и т.д.) привел к Люблинской унии 1569
Ну да, а так все бы и тянулось-тянулось.. особенно учитывая что Полоцк старинный русский город это особенно интересно. Не случись похолодания и ухудшения погоды в стране, с разорением поместного дворянства, не было бы таких проблем, плюс татарские набеги. Кстати интересно, а вот польский потом как расценивать по вашему?

t.> Милейший, "некая дань" была оплатой за некий город Юрьев он же Дерпт, и ответный вопрос - стапельное право как надо расценивать в ваших координатах? Или вы о нем не не слышали?

стапельное право было везде - включая Русь.

Iva>> А как в это дело влез Иван Грозный
t.> Ага, значит он "влез", а Литва или Польша "не влез", логично, это того кого надо нога..

они тоже влезли - вдруг для ИГ. И получилось то, что получилось.
Орден пал под ударами ИГ и стал думать кому бы отдаться под защиту.
Или у него не было права на защиту?

Iva>>способный сожрать всю Ливонию
t.> в интепритации западных публицистов и агитаторов, при том что цели были совсем иные, читайте Филюшкина.

ну у ИГ были сначала одни цели, потом другие. У других тоже были свои цели.

t.> Как будто иные войны России находили понимание на западе, в интепретации западных СМИ любая самостоятельная война Росси не на интересы Запада несправедлива и коварна, вы прекрасно воспроизвлдите этот подход.

справедливость-несправделивость к политике и войне отношения не имеет. Это пропаганда не более.

t.> Ну да, а так все бы и тянулось-тянулось.. особенно учитывая что Полоцк старинный русский город это особенно интересно.

Вы про Стародубскую войну почитайте. Старинные русские города почему-то предпочитали жить в ВКЛ.
Желающие перебежать в Русь закончились в 1508 году.

Iva> стапельное право было везде - включая Русь.
Чушь какая, так видимо и санкции это нормально, в евпропейской-то традиции, да?
Iva> они тоже влезли - вдруг для ИГ. И получилось то, что получилось.
Только вот у них планы были именно на раздел Ливонии, а тут такой удобный повод Я банан.
Iva> Орден пал под ударами ИГ и стал думать кому бы отдаться под защиту.
Он пал ввиду своих внутренних проблем, чему свидетельством Я банан. но у вас это все полный игнор и один Иван четвертый, причем непремено всех покорить и истребить.
Iva> ну у ИГ были сначала одни цели, потом другие. У других тоже были свои цели.

Iva> справедливость-несправделивость к политике и войне отношения не имеет. Это пропаганда не более.
В данном случае это корректиность в оценке ситуации, причинах конфликта, у вас традиционная зарадная подача событий с обвинением исключительно Ивана 4го, про юрьевскую дань вы аккуратно замечание проигнорировали, ну когда джентельменам показывают на их неисполнение договоров, это же неприлично!
Iva> Вы про Стародубскую войну почитайте. Старинные русские города почему-то предпочитали жить в ВКЛ.
Да-да, в лице всяких шляхтичей, а уж Стародуб, сожженый и с перебитым всем населением он особенно свидетельствует в пользу вашего заявления.
Iva> Желающие перебежать в Русь закончились в 1508 году.
Опять вранье, вы по старой либеральной привычке считаете за людей только всяких бояр и шляхтичей, всякое быдло и анчоусы(тм) вас не интересуют..

Iva>> стапельное право было везде - включая Русь.
t.> Чушь какая,

это реальность.

t.> Только вот у них планы были именно на раздел Ливонии

ну так они были реалистами и понимали, что все захапать одному - не получится.

t.> Он пал ввиду своих внутренних проблем, чему свидетельством

вы хронологию посмотрите - без ИГ дело не обошлось. Внутреннюю войну они пережили, а вот активные боевые действия ИГ - нет.

t.> В данном случае это корректиность в оценке ситуации, причинах конфликта, у вас традиционная зарадная подача событий с обвинением исключительно Ивана 4го, про юрьевскую дань вы аккуратно замечание проигнорировали, ну когда джентельменам показывают на их неисполнение договоров, это же неприлично!

только почему-то об этой дани правительство Василия Третьего не вспоминало совсем.
Более двадцати лет правления В3 после заключения мира.

t.> Да-да, в лице всяких шляхтичей, а уж Стародуб, сожженый и с перебитым всем населением он особенно свидетельствует в пользу вашего заявления.

Стародуб был русским городом.
Мстиславль дважды сдавался русской армии, а как уходила тут же становился литовским. И он не один. Гомель, да и Смоленск взяли только силой ранее.

Стародубская война и определила границу Белоруссия-Россия.

t.> Опять вранье, вы по старой либеральной привычке считаете за людей только всяких бояр и шляхтичей, всякое быдло и анчоусы(тм) вас не интересуют..

горожане не в счет? Приходилось население занятых литовских городов выселять в глубь Руси. взамен населять русскими.

ЗЫ. про смену планов - историю войны посмотрите.