[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 51 52 53 54 55 87
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Iva>>> ситуация была описана в мемуарах чуть ли не Жукова в советское время.
DustyFox>> Быть может это воспоминания чутьлинеивы?
HT> А может быть и не воспоминания, а как обычно — выдумывания...

Или так!©
   94.094.0

HT

опытный

HT>> Но на этом графике СССР
энди> Графики умели рисовать ,не поспоришь.Графики и социалистическая статистика это и есть МОЩЬ СССР.

Может по-существу что-нить напишешь? Для разнообразия?
   94.094.0

OAS

опытный

Iva> Не говоря уже про то, что госдолги стали расти в цене после битвы Наполеона с Блюхером.
Iva> Была и реальная история - в январе? 1814 по Лондону проехал "гонец" с известием о поражении Наполеона и его гибели.
Iva> Это была реально подготовленная биржевая спекуляция.
Iva> Месяц в источнике не указывался, но по другим книгам знаю, что в январе 1814 британские долги очень сильно росли.
После Ватерлоо. Июнь 1815 года.
Ставка как раз была на повышение курса. Что и сыграло. И условно о миллионе можно говорить.
   94.094.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Iva>> Месяц в источнике не указывался, но по другим книгам знаю, что в январе 1814 британские долги очень сильно росли.
OAS> После Ватерлоо. Июнь 1815 года.
OAS> Ставка как раз была на повышение курса. Что и сыграло. И условно о миллионе можно говорить.

Все не так просто :)

в декабре 1813, особенно в январе 1814 - курс долга рос. За январь ЕМПНИ на 11(или 8?) процентных пунктов. В марте падал. Так как Наполеон одерживал мелкие победы и так до входа союзников в Париж.


в 1815 после входа Н в Париж - упал. И роста начал не после Ватерлоо, а до - с Линьи
   96.0.4664.4596.0.4664.45

HT

опытный

Эксклюзивчик. О трёх частях.

Русские записки. №2-3. Февраль-март. Типография "Слово", Петроград, 1917. С. 375-399: А. Петрищев. Как это произошло.

И так же готовились: усиливали штаты полиции, обучали городовых и стражников стрельбе из пулеметов, устраивали при участках и становых квартирах склады оружия, всячески старались возродить былые „союзы активной борьбы с революцией“, запретили все съезды, кроме астрономического, взяли всю печать под предварительную цензуру, предоставив администрации подвергать конфискациям и иным репрессиям даже то, что цензурой разрешено…


Муку пекарям выдавали слишком в обрез. Так как пекарям было выгоднее продавать муку контрабандой по „вольным“, страшно высоким ценам, чем выпекать хлеб, продаваемый по таксе, то значительная часть муки уходила на сторону, а хлеба выпекалось меньше, чем было нужно. А население стремилось запасаться покупать хлеб на сухари. Иным это удавалось. Но это значит, что многие не получали ничего. Им оставалось лишь выходить на улицу и требовать хлеба.


В полном соответствии с одобренными правительством предположениями привлечь население к заботам о продовольствии, вечером 25 февраля в центральном военно-промышленном комитете собралась продовольственная комиссия в составе представителей больничных касс, кооперативов и выборных от рабочих. Неожиданно в заседание явился пристав Литейной части с сильным нарядом полиции и солдатами и предъявил бумагу о задержании всех присутствующих на заседании…
Устраивайте сколько угодно продовольственных обывательских комитетов, привлекайте к работе в них какие угодно слои населения… Полиция будет их арестовывать. Вот и все решение вопроса, по поводу которого правительство, Дума и Совет готовы были прийти к единодушию…


На улицы Петербурга уже были двинуты войска. На крыши и чердаки забрались полицейские с пулеметами, — многими пулеметами, больше 1000, городовым была обещана награда за усердное подавление беспорядков, — по 1000 руб. каждому. Для выдачи таких наград Протопопов получил специальную ассигновку. И городовые старались, — расстреливали даже случайных прохожих


Эшелоны, посылаемые на усмирение Петербурга, один за другим по мере приезда переходили на сторону восставших, — не усмиряли, а усиливали их


У правительства распутинских ничтожеств не хватило мужества даже убежать: оно спряталось и выжидало. Царь молчал. Государственный Совет подчинился указу о роспуске


7 марта временное правительство постановило: „признать отрекшегося императора и его супругу лишёнными свободы и доставить отрекшегося императора в Царское Село“


Курский, напр., губернатор при первых известиях о перевороте сбежал, орловский — попытался противодействовать, пензенский — занял примирительную позицию


Далее, — значительный процент общественных учреждений просто обнаружил настроение, близкое к маразму.


Коротко говоря, — полицейское здание самодержавия до такой степени прогнило, до такой степени не имело в стран фундамента, что, как только сняли крышу, так сразу оно даже не рухнуло, а просто пылью рассыпалось
 


Целиком, со сканами — в жеже:

1917 год. Февраль-Март. Как это произошло. Часть I: Накануне.

Русские записки. №2-3. Февраль-март. Типография Слово, Петроград, 1917. С. 375-387: А. Петрищев. Как это произошло. I. Накануне. Иванушка влезал в правое ухо коня, вылезал в левое, и сразу, моментально становился богатырем и красавцем ни в сказке сказать, ни пером… //  bodmich.livejournal.com
 

1917 год. Февраль-Март. Как это произошло. Часть II: Переворот в центре.

Русские записки. №2-3. Февраль-март. Типография Слово, Петроград, 1917. С. 387-393: А. Петрищев. Как это произошло. II. Переворот в центре. Могло казаться невероятным, чтобы Дума, до своего вынужденного шага незадачная, составленная из элементов, весьма противоречивых (на одном… //  bodmich.livejournal.com
 

1917 год. Февраль-Март. Как это произошло. Часть III: Переворот на меcтах.

Русские записки. №2-3. Февраль-март. Типография Слово, Петроград, 1917. С. 393-399: А. Петрищев. Как это произошло. III. Переворот на меcтах. Революционное правительство не имело возможности ни поспевать за событиями, ни учесть разнообразия местных условий, реального соотношения… //  bodmich.livejournal.com
 
   95.095.0

HT

опытный

Оказывается:

Смертность в 1892 году — 42,1‰
Смертность в 1933 году — 42,6‰

АЗ-ему — срочно еще памятник поставим.
Ну а Сталин, понятно, только и делал что морил народ голодом.

А еще нашел замечательный пример приглаживания истории царскими мвдшниками.

1897 год — пишем 42,1 и 5,1.
1913 год — пишем 32,1 и 15,1.

Ну совсем чуть-чуть опечатались, ну и подумаешь что два раза в одной строчке? Тут единичку убавили, там прибавили.
Зато царь-голода — как не бывало. А что такого?

Источники и сканы тут:

Движение населения в Европейской России за 1893 год

Движение населения в Европейской России за 1893 год. СПБ, 1897. Выводы, С. I : на тысячу жителей 1891 1892 1893 родившихся 48,8 47,2 47,0 умерших 34,6 42,1 33,1 браков 8,3 9,2 8,6 прирост населения 14,4 5,1 13,9 Итак, смертность в РИ в 1892 году 42,1. Смертность в СССР в 1933 году… //  bodmich.livejournal.com
 
   96.096.0
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Вековой переход из капитализма в капитализм

Социализм советского образца представлял собой мобилизационный проект, успех которого был четко ограничен во времени. Большая задержка с разработкой «стратегии выхода» привела к утрате динамики, ненужной растрате ресурсов на противостояние остальному миру и огромным издержкам трансформационного ... //  expert.ru
 

Очччень характерная оговорка:

С точки зрения экономиста, советский период таит в себе, наверное, четыре главных вопроса для исследований. Было ли возможно продолжение экономического роста Российской империи, довольно шустрого до 1913 года (или хотя бы ее частей, на которые она, вероятно, развалилась бы по итогам войны, как три другие европейские империи), если бы его не прервала большевистская революция?
 



Но почему-то все РКМП-шники в эту сторону традиционно даже не думают. Забывая даже о том, что Польшу (впрочем, уже оккупированную немцами) обещали "отпустить" еще в 1916. Все почему-то уверены, что не будь февраля, октября (а также, наверное, все остальных месяцев и холодного времени года) и Брестского мира, то послевоенное будущее было бы безоблачно.



Пределы роста в царской России

Чем бы стала в экономическом смысле Россия без большевиков — Японией или Индией? В середине XIX века эти три страны по уровню экономического развития не так уж сильно различались. Еще недавно были весьма популярны мнения, что русская революция прервала процесс экономического взлета, который позволил бы России в XX веке вступить в ряды ведущих капиталистических держав. А советская экономика росла хоть и быстро, но экономический рост не был трансформирован в соразмерное повышение уровня жизни.

Роберт Аллен стремится систематически доказать, что русский капитализм до революции не был готов к взлету и в дореволюционной России не было институциональных предпосылок для его развития. В полвека, предшествовавших революции, экономический рост в России был быстрым, но с ограниченными во времени драйверами, и скорее всего, он не имел перспектив продолжения. Возможно, уже во второй декаде XX века потенциал роста был бы полностью исчерпан.

Над страной тяготело «сырьевое проклятье» в виде рынка дорогого зерна. Сельское хозяйство достигло североамериканских уровней производительности. (ну это явно сказки) После 1914 года цены на пшеницу рухнули и никогда уже потом не достигали прежнего уровня. Экспортных промышленных товаров было очень мало. У защищенной протекционистским тарифом промышленности не было никакой перспективы стать конкурентоспособной на внешнем рынке. Вследствие этого рубль реально не укреплялся, зарплаты рабочих не росли, а надувавшийся ценовой пузырь на рынке недвижимости вызывал озлобление крестьян против землевладельцев. В итоге капиталистическое развитие России не принесло никакой пользы для сглаживания классовых конфликтов ни в городе, ни на селе, и в ходе вспыхнувшей революции они вышли на поверхность.

Из-за слабой товарности подавляющей доли ВВП норма сбережений оставалась крайне низкой и инвестиции опирались на приток капитала — в значительной мере в виде французских займов. К 1914 году все основные железные дороги в освоенной части страны были построены, и этот важнейший источник внутреннего инвестиционного спроса угас.

Правда, здесь с Алленом можно поспорить. Был план строительства дорог до 1920 года, начавший осуществляться еще до войны, и дорог там было навалом; все инфраструктурные проекты, вошедшие затем в планы ГОЭЛРО, а также пятилеток 1930-х, тоже почерпнуты из дореволюционных наработок. Сама идея о том, что экспорт сырья, протекционизм и конец быстрого строительства железных дорог неминуемо ведут к концу экономического роста, не слишком убедительна, поскольку Соединенные Штаты также испытывали влияние этих трех факторов.
 


- ну у Штатов и внутренний рынок, и норма сбережений другая, тут функция и роль постройки ж/д совершенно иная.

На протяжении всего периода предреволюционного индустриального взлета России норма сбережений составляла порядка 10% ВВП, приток капитала (дефицит текущего счета) — в среднем 1%, а в благоприятные, некризисные годы — до 3% ВВП. Такой нормы накопления, конечно, мало, чтобы двинуть в погоню за развитыми государствами всю страну, а не какой-то отдельный ее сектор. Для сравнения: в Японии в этот период (после «революции Мэйдзи») она была более чем вдвое выше, в США почти столь же высока, плюс к тому вплоть до начала XX века они активно импортировали капитал из Великобритании (см. график 3).
 


Так что там насчёт перспектив экономического расцвета РИ без злобных большевиков? Вопросы есть? Вопросов нет.

Без государственной скоординированной инвестиционной программы, которую в итоге предложила советская власть, экономика России была бы поймана в «ловушку нищеты», типичную для слаборазвитых стран с низким уровнем доходов. Общая закономерность развития XIX–XX веков — дивергенция бедных и богатых стран, при которой чем выше исходный уровень развития, тем выше его дальнейшие темпы. Если в 1820 году Западная Европа была в два с половиной раза богаче Южной Азии, то к 1989-му разрыв вырос в 15 раз. И эта зависимость перестала существовать только в последние двадцать лет в результате глобализации и притока капитала в бедные страны, а с середины прошлого десятилетия она сменилась конвергенцией — более высокими темпами роста душевого ВВП в слаборазвитых странах.

Если душевой ВВП ниже какого-то порога, то сбережений в экономике недостаточно для инициации быстрого роста. И без притока капитала извне стагнация экономики гарантирована. Похоже, единственный выход из этой ловушки — отобрать у и так нищего населения какие-то дополнительные ресурсы в накопление, что и было проделано у нас.
 


А подушевой ВНП в РИ был, напомню, очень и очень низким. И темп его роста аналогично был очень низким - совершенно несравнимым с американским и западноевропейским. Быстрый рост населения "расшивке" ситуации никак не способствовал - всё по Солоу.


Пропущенный «демографический взрыв»

Еще один «ревизионистский» вывод Роберта Аллена касается демографии. Положительной особенностью сталинской стратегии, по его мнению, стали предотвращение демографического взрыва в России и стабилизация численности населения на умеренном уровне с демографической структурой, свойственной индустриально развитым странам. При продолжении капиталистического развития Россия столкнулась бы с теми же проблемами, что и большая часть стран третьего мира.

Без интенсивного перетока избыточного аграрного населения в город и перехода к иным параметрам демографического воспроизводства российская земля просто не смогла бы прокормить такое количество жителей. До революции и сразу после нее роль эффективного механизма социального обеспечения выполняла община, создававшая минимальный доход для всех. Развитие капиталистического сельского хозяйства привело бы к массовой безработице и перенаселению.

К концу XX века Россия могла бы стать аналогом Индии с полумиллиардным или более населением. В массе своей — нищим, сельским, безработным и малообразованным, с численностью, возможно, регулируемой периодическими вспышками голода. Правда, учитывая последний опыт наиболее населенной развивающейся страны — Китая, прошедшего через два с лишним десятилетия бурного роста, возможно, такая демографическая база в конечном итоге создавала бы лучшие условия для последующего индустриального рывка России, хотя и отсроченного на несколько десятилетий.

Аллен рассматривает резкое снижение рождаемости как главную причину того, почему СССР избежал судьбы Индии и испытал лишь умеренный рост населения.

Уменьшение рождаемости, в свою очередь, трактуется как результат открывшихся возможностей для образования женщин, а также улучшения питания, приведшего к уменьшению числа желаемых детей в качестве «пенсионного капитала».
Однако регрессия, используемая для подтверждения влияния этих факторов на рождаемость, не может объяснить 40-процентного сокращения рождаемости. В послевоенные годы реальная рождаемость была ниже уровня, предсказываемого уравнением Аллена. Так что, по-видимому, главной причиной перехода СССР к модели воспроизводства населения, свойственной развитым странам, стала не политика форсированной индустриализации, а война, сократившая долю мужчин и сделавшая массовым тип семьи «мать-одиночка — один ребенок».
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 10.02.2022 в 17:18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Оказывается:
HT> Смертность в 1892 году — 42,1‰
HT> Смертность в 1933 году — 42,6‰

Весь вопрос в том, как получены данные по смертности для 1933. Если по данным ЗАГСов - так они наверняка занижены; вопрос известный, в оценках прямых жертв голода 1932-33 потери по записям ЗАГСов оказываются почти на порядок меньше полученных из демографических оценок (с привлечением данных переписей конца 30-х). Настоящие цифры где-то посредине.

Впрочем, способ получения числе по 1892 и их достоверность аналогично под вопросом.
   56.056.0

HT

опытный

Fakir> Весь вопрос в том, как получены данные по смертности для 1933.

Там же написано: "Госкомстат, 1964". Как конкретно тогда пересчитали — мне неведомо.

Fakir> Если по данным ЗАГСов - так они наверняка занижены; вопрос известный, в оценках прямых жертв голода 1932-33 потери по записям ЗАГСов оказываются почти на порядок меньше полученных из демографических оценок (с привлечением данных переписей конца 30-х).

Ну, Андреев, Дарский, Харькова тужились-тужились и насчитали 71,6‰. Как раз в то время когда говорить "Сталин расстрелял 10 миллионов" не считалось чем-то зазорным. А солжик был вот прям истинным светом истинной истины.

ЗЫ. Насчёт "на порядок" мне что-то сомневается.

Fakir> Впрочем, способ получения числе по 1892 и их достоверность аналогично под вопросом.

Тем более что это 50 губерний, а не вся РИ.

Главное что про царь-голод никто не вспоминает (наоборот, ставят памятники А-3 один за другим).
   96.096.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Весь вопрос в том, как получены данные по смертности для 1933.
HT> Там же написано: "Госкомстат, 1964". Как конкретно тогда пересчитали — мне неведомо.

Тогда оценки с высокой вероятностью занижены.
Ну или могут считаться корректными для областей, не затронутых значительно голодом.

HT> Ну, Андреев, Дарский, Харькова тужились-тужились и насчитали 71,6‰. Как раз в то время когда говорить "Сталин расстрелял 10 миллионов" не считалось чем-то зазорным. А солжик был вот прям истинным светом истинной истины.

Причём тут Солж, а равно Чаадаев, а также Марк Юний Брут?

HT> ЗЫ. Насчёт "на порядок" мне что-то сомневается.

По голоду 1932-33 на Украине по записям ЗАГСов получается ЕМНИС 100-150 тысяч, тогда как наиболее вероятные оценки через демографию ближе к миллиону, возможно, и более - в целом из демографии где-то в интервале 1-3 млн., разброс неизбежно велик в силу самой методики.

Ну про это лет 10 назад говорили в тематических топиках, повторяться нет большого желания.
   56.056.0

HT

опытный

Fakir> Причём тут Солж, а равно Чаадаев, а также Марк Юний Брут?

При том что имел место быть прямой заказ на "обжигающую правду".

Fakir> тогда как наиболее вероятные оценки через демографию ближе к миллиону, возможно, и более - в целом из демографии где-то в интервале 1-3 млн.,

Ну так так и написано было в 1964 году.
Умирало в 1929-1931 годах около 4-х млн в год (25‰)
В 1933 — умерло 6,9 млн. (42,6‰)

( Справка о движении населения в период 1927-1939 гг. (варианты расчетов): lost_kritik — ЖЖ )
   96.096.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Новости: Вековой переход из капитализма в капитализм - Эксперт - Новости экономики и политики. Новости сегодня. (26 декабря 2011)

С экономикой, основанной в основном на западном капитале, РИ так и осталась бы на периферии капитализма. Не как Индия, но Аргентина-Бразилия примерно. Насчет распада в результате ПМВ - ну, Керенский & К° постарались. Как бы с Украиной и Прибалтикой временные разбирались после заключения мира, вопрос интересный. Причем, скорее всего, дорогие союзники приложили бы руку к этому. Босфор, ессна, РИ не получила бы.
   92.0.4515.16692.0.4515.166

HT

опытный

А почему на 1000 живущих данного вероисповедания в РИ умирало больше всего православных?


С.А. Новосельский. Смертность и продолжительность жизни в России.
Петроград, Типография МВД, 1916. С.144:

Умерло на 1000 живущих…данного вероисповедания (1896-1897):

Православные: 34,8
Лютеране: 21,0
Католики: 22,3
Магометане: 27,7
Евреи: 16,0

1896-1897 гг. Смертность по вероисповеданиям

С.А. Новосельский. Смертность и продолжительность жизни в России. Петроград, Типография МВД, 1916. С.144: Умерло на 1000 живущихданного вероисповедания (1896-1897): Православные: 34,8 Лютеране: 21,0 Католики: 22,3 Магометане: 27,7 Евреи: 16,0 Не понял. Как так-то? Так называемый… //  bodmich.livejournal.com
 

Б-г — таки да? :p
   97.097.0

HT

опытный

Каменноугольная промышленность РИ

Так, в Англии, где «каменный уголь считается более ценным, чем золото, ибо ему, как известно, эта страна обязана своим экономическим развитием», каждое пятилетие добыча угля отмечает прирост в 1.200 млн. пуд., т.е. по 240 млн. пудов в год, или почти в 6 раз больше, чем в России. В этом отношении интересно сравнить добычу угля в России с добычей его в других странах.


Может ли идти в сравнении с приведенными цифрами добыча угля у нас? Само собой разумеется, что нет, также как и рост потребления внутри страны


Наконец, душевое потребление каменного угля в России также ничтожно по сравнению, например, с Германией

1912 г
пудов на 1 жителя:

Россия 10,2
Германия 220
Англия 368
 


На гнилой соломе РИ индустриализацию собиралась проводить?

Каменноугольная промышленность РИ

В.И. Денисов. Член Государственного Совета. Наша промышленность (по поводу экономической записки министерства финансов). Часть 3. 1913 год. С. 42-49: Каменноугольная промышленность. Каменный уголь это хлеб промышленности говорят англичане. И это сравнение… //  bodmich.livejournal.com
 
   98.098.0

HT

опытный

Ну и нефтяная промышленность РИ

  
        Россия  Америка
	Миллионы пудов
1901 	706,4 	  555,0
1907 	519,8 	1 352,2
1908 	526,4 	1 461,7
1909 	562,0 	1 482,6
1910 	583,6 	1 715,0
1911 	557,0 	1 794,5
1912 	560,0 	1 760,0


В процентном отношении добыча нефти в России в 1901 г. была равна 50,6% мировой добычи, против ее 41,2% добычи Америки. Но в 1911 г. доля Америки в мировой добыче достигла 63,1%, тогда как доля России упала до 19,6%.
 

Нефтяная промышленность РИ

В.И. Денисов. Член Государственного Совета. Наша промышленность (по поводу экономической записки министерства финансов). Часть 3. 1913 год. С. 49-55: Нефтяная промышленность. Неблагоприятно складывается конъюнктура и для нефтяной промышленности нефтяной голод,… //  bodmich.livejournal.com
 

Булкохрусты-ы-ы-ы!!! А-у-у!!! Где-е-е вы???
   99.099.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
IDiO> Наталья Владимировна, залогиньтесь...

Это про кого?
Баба Ванга из Вас, как из омна пуля.
Не научились до их пор отличать половую принадлежность?
Сочувствую.


IDiO> Февраль был неизбежен примерно с момента роспуска второй думы....

Не нужно мне ту часть из Марксизма-Ленинизма пересказывать, практически шизу свидомую, которая предназначена показать Естественность, случившегося в Псковском вагоне ВГК РИА.
У Большевиков были причины к сему. Поскольку в результате этого Заговора сами пришли к Власти в Октябре. Что по своей сути спасло Русскую государственность.
РИ была практически восстановлена в своих границах, за некоторыми исключениями, в лице СССР.
Но этим они невольно прикрыли то лядство, которое случилось в Феврале.

Вот сейчас принято МЛ пинать, как хрень.

Но то что из него знать желательно - усиленно игнорируется, а то на что реально нужно нас.рать, как на Свидомые выдумкм (поскольку тогда нет никаких исторических предпосылок существования УНР-Украины) - преподносится, как божий дар.

Вы ещё не забыли, что историческая часть МЛ, "насосана" из пальца была при Свидомых Генсеках?

IDiO> Такие взгляды на последние месяцы Российской Империи ещё постараться получить надо, игнорируя вообще всё происходящее до собственно революции.

Историю России учите, а не рассказывайте, что мне делать.
Всё главные свои вопросы, а это оземеливание крестьянства, РИ решила буквально накануне ПМВ.
До 90 процентов крестьянства работало на собственной земле, купленной в кредит или на земле, находящейся в долгосрочной аренде.

Питерская скакуасия, не более чем скакуасия.
Это просто "пена", такого дерьма и сейчас, хоть в пору семеро нести.
Военная фронда, не более, чем просто фронда, такой выпердос с претензией считаться умным и саободным.
А в РИА, как оказалось, было вполне достаточно настоящих Патриотов, офицеров и генералов.

По отдельности, эти питерские скакуасы и фрондирующие военные из себя ничего не представляли.

Но нашлись люди подобрали, подогрели и цель поставили.
Сборище Свидомых в Куеве собрали, чтобы УЦР провозгласить.
А вы что думали, все за ночь-день-ночь повернули, делегатов собрали, харчь им организовали, койко места в гостиницах сняли, зал для провозглашение арендовал и оплатили?
Их заранее организовали, и они сидели и ждали. И кто-то этот банкет оплачивал.

Или вы мне расскажите, как делегатам Казачих войск Уссурийск го и Амурского, за пять дней и шесть ночей, быть избранным там у себя, и успеть на Сьезд Казачих войск в Питер?

Николай 2 мог даже и не подписывать отречение. Его было главное изолировать.
Он кстати, наверняка, его и не подписывал.
Там вместо подписи, какая-то закорючка простым карандашей, Ане пером.

Ну так расскажите мне, про то какой это не Заговор, а естественный ход истории.

Ась

И какая там Наталья Владимировна? - Никак, Полонская? Ну, И-и-и-и и?
   100.0.4896.88100.0.4896.88
+
+6
-
edit
 

IDiO

опытный

IDiO>> Наталья Владимировна, залогиньтесь...
liv444.1> Это про кого?

Поклонскую. Настолько не понимать, насколько Николай Кровавый со своим окружением просрал вообще все полимеры - это только она из публичных персон умеет.

IDiO>> Февраль был неизбежен примерно с момента роспуска второй думы....
liv444.1> Не нужно мне ту часть из Марксизма-Ленинизма пересказывать, практически шизу свидомую, которая предназначена показать Естественность, случившегося в Псковском вагоне ВГК РИА.

Да что тут показывать? Все этого ожидали, без исключения. Царское правительство даже после третьеиюньского переворота, когда избирательное право стало практически карманным для именно тех слоёв населения, которым Романовы всё ещё доверяли, умудрялись получать раз за разом оппозиционную Думу. Повторюсь - они осточертели всем слоям населения. Всем классам. Ну не было у них уже никакой поддержки за исключением придворных и гвардейских офицеров.

liv444.1> Всё главные свои вопросы, а это оземеливание крестьянства, РИ решила буквально накануне ПМВ.
liv444.1> До 90 процентов крестьянства работало на собственной земле, купленной в кредит или на земле, находящейся в долгосрочной аренде.

Нифига себе, решила. Грабительские кредиты и чересполосица, плюс подработки у помещиков.

liv444.1> Питерская скакуасия, не более чем скакуасия.
liv444.1> Это просто "пена", такого дерьма и сейчас, хоть в пору семеро нести.

Да? Сейчас есть в России подавляющая оппозиция всех слоёв населения действующему правительству?

liv444.1> Военная фронда, не более, чем просто фронда, такой выпердос с претензией считаться умным и саободным.
liv444.1> А в РИА, как оказалось, было вполне достаточно настоящих Патриотов, офицеров и генералов.

Угу, только все командующие фронтами послали Колю в пешее эротическое, когда он обратился к ним за «консультацией» (в реальности, в поиске силы готовой подавить революцию любой ценой)

liv444.1> А вы что думали, все за ночь-день-ночь повернули, делегатов собрали, харчь им организовали, койко места в гостиницах сняли, зал для провозглашение арендовал и оплатили?

Нет, конечно. Этим делом по-разному занималась куча политических сил. От собственно фрондистов-военных, хотящих Николая Николаевича-младшего на троне, через всевозможных самостийников, организующихся уже годами в атмосфере перманентной расшатанности и разрухи, ну и конечно левые всевозможных мастей (в Российской Империи они были представлены на любой вкус в товарных количествах).

liv444.1> Николай 2 мог даже и не подписывать отречение. Его было главное изолировать.
liv444.1> Он кстати, наверняка, его и не подписывал.

Он считал, что подписывал, дневники есть. Другие участники события (включая монархистов) - так же считали, что подписывал. Конспирологию насчёт того, что все лгут и подделывают я обсуждать не стану.

liv444.1> Ну так расскажите мне, про то какой это не Заговор, а естественный ход истории.

Одно другому не мешает. Ясен пень, что без заговора, императора с дикой упёртостью отстаивающего давно павшую по всему миру систему самодержавной монархии, не снять. Но естественный ход истории таки давным-давно уже это предопределил. Монархи поумнее сами поделились властью и их потомки до сих пор в дворцах тусуются, а вот у этих немцев - не сложилось. Се ля ви.
   100.0.4896.127100.0.4896.127

+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

IDiO> Поклонскую.

Я знаю, кого Вы помянули.
И что Поклонская? Какие претензии?
В нужное время и в нужном месте эта девченка оказалась Мужиком с Яйцами, а "мужуки" с влагалищами.
За такие моменты люди Звезды Героев получают.
И живут всю оставшуюся жизнь в почете и уважении.
При этом им никогда не возбранялось иметь "жирных тараканов" в собственной голове.

Так что Уймитесь в ее отношении. Свою Звезду Героя сначала заслужите.

IDiO> Настолько не понимать, насколько Николай Кровавый со своим окружением просрал вообще все полимеры - это только она из публичных персон умеет.

У Вас такая каша в голове, что ни в сказке сказать ...

Николай Второй один из самых Эффективных Русских самодержцев. И самый оболганный.
И Вы в туже либердовую "степь" - Николай Кровавый.
Собственную голову включать, а не свидомые "речевки" повторять, не пробовали?

- Строительство Траннсиба;
- Строительство Донбасса;
- Оземеливание крестьянства.

Вам мало?

Больше только у Ивана III Великого, Ивана IV Грозного, Петра I Великого и у Екатерины II Великой.

Проблема Николая II в том, что у него семейка была в 300 человеко-рыл.
А "кормовая база" ровно такая же, как и у Николая I.
А разница в том, что семья у Николая I, если на пальцах пересчитать, хватило бы двух рук.
Иванам, Петру и Екатерине было гораздо легче - там конкурентов были единицы и не составляло труда держать их в "черном теле". А ЧТО ДЕЛАТЬ с табунами НЕЧИСТИ (по меткому выражению - Пикуля Валентина Саввича) в 300 человеко-рыл?
Да, среди них были и Достойные люди, но, Да, основная масса - нечисть.
И что ему было делать?
Ваши вменяемые варианты? - А не свидомые "идеи" поставить всех под пулеметы?

IDiO> Да что тут показывать? Все этого ожидали, без исключения.

ВСЕ - это НИКТО. Вообще. От слова Абсолютно.

Высшему генералитету РИА, нужно было с Честью нести свою Присягу.
Знаете смысл слов Присяга и Приказ?

И все эти НИКТО и звать НИКАК, которых Вы именуете ВСЕ ... отлизали бы Большой-Большей чупа-чупс.
Вместе с НЕЧИСТЬЮ в лице семейки в 300 человеко-рыл.

IDiO> Нифига себе, решила. Грабительские кредиты и чересполосица, плюс подработки у помещиков.

Да, Решила.
Уж мне то Вы свидомых сказок не рассказывайте.
Довожу до вашего сведения ...
Деды отца по материнской линии, выходцы с нынешнего Донбасса, купили за кредит землю в Поволжье.
Деды отца по отцовской линии, выходцы с нынешнего Донбасса, получили землю в Поволжье бесплатно, за участие прадеда в РЯВ.
Деды мамы по материнской линии, купили землю в Житомирщине за бапки подаренные небедным бездетным родственником.
Деды мамы по отцовской линии - мама не знает.

Тем не менее, практически у всех моих прадедов - Вопрос закрылся. Знай работай, да не трусь.

IDiO> Да? Сейчас есть в России подавляющая оппозиция всех слоёв населения действующему правительству?

Вы бы прежде чем пересказывать свидомые сказки, посмотрели на сейчас.
Сколько у нас сейчас недовольных, у которых после начала СВО накрылось "бусинесов", завязанные на доллЯровую экономику и продаванство импортного ширпотреба.
Сколько нытья и обиженно-просральческого хныка?

"Оппозиция", чё.

IDiO> Угу, только все командующие фронтами послали Колю в пешее эротическое, когда он обратился к ним за «консультацией» (в реальности, в поиске силы готовой подавить революцию любой ценой)

Потому и обратился, что находясь в собственном вагоне в заложниках у Предателей и Военных преступников, боролся как мог.
Он не мог поверить, что весь Высший генералитет Предатели и Преступники.

Тем не менее, отречение с высокой вероятностью он не подписал. Подпись простым карандашом тому свидетельствует.

Просто убить они его не могли, живой был нужен. Но и тянуть не могли.
Наверняка мероприятия Плана Заговора, как и у любого Плана, расписаны по часам.

IDiO> Нет, конечно. Этим делом по-разному занималась куча политических сил. От собственно фрондистов-военных, хотящих Николая Николаевича-младшего на троне, через всевозможных самостийников...

Ну и почему Николай Николаич на трон не влез?
Или кто-то еще там из числа 300 человекорыл Нечисти?

Независимо от личных качеств "кандидата" Империя бы вполне сохранилась.

Или в Планы нагличан сохранение Русской монархии, а следовательно Российской Империи не входило?

IDiO> Он считал, что подписывал, дневники есть. Другие участники события (включая монархистов) - так же считали, что подписывал. Конспирологию насчёт того, что все лгут и подделывают я обсуждать не стану.

Меня интересуют Факты и Документы, а не их вольная и заинтересованная интерпритация.

IDiO> Одно другому не мешает. Ясен пень, что без заговора, императора с дикой упёртостью отстаивающего давно павшую по всему миру систему самодержавной монархии, не снять.

Т.е. Вы признаете Заговор. Причем Заговор в ходе Великой Войны.
Т.е. предательство и военные преступления высшего генералитета РИА.

Т.е. Заговор и Измену которые привели к Развалу РИ и к Военному поражению в Великой Войне.

А что же Вы тогда в самом начале "ваньку валяли" с, типа, "естественностью" и с, типа, "законностью" этой Катастрофы, случившейся в ФЕВРАЛЕ 1917 года?

А теперь, продолжайте держать голову включенной (а не слоганами либердово-перестроечными махайте), и соображайте:
- чем был на самом деле ОКТЯБРЬ 1917 года;
- роль и место в нем БОЛЬШЕВИКОВ;
- роль и место в этом "деле" офицеров и генералов Русского Генерального Штаба.

Вас ждут удивительные открытия.
   88
Это сообщение редактировалось 18.04.2022 в 10:19
+
+6
-
edit
 

HT

опытный

liv444.1> Николай Второй один из самых Эффективных Русских самодержцев.

Это на основании чего?

liv444.1> И самый оболганный.

Ровно наоборот — на эту бездарность льют елей 30 с лишним лет, а всё бестолку.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
-6
-
edit
 

liv444.1

аксакал

HT> Это на основании чего?

Переведи в положение "ВКЛ" тумблера: Мозг и Открой глаза.
Переведи в положение "ВЫКЛ" тумблер: Махать ссаными тряпками.

HT> Ровно наоборот — на эту бездарность льют елей 30 с лишним лет, а всё бестолку.

Никого неипут его личные качества, главное, что было Сделано.
Так вот ...
В его царствие со времен Кати было сделано больше всего.

Кто льет елей? Пальцем покажите?

Если лично Вы слепой и глухой, а уж Русскую историю знаете, как образованец на ЕГЭ, так это Ваши личные проблемы.

И нехрен здесь ссаными тряпками махать своего "девственного" состояния знаний Российской Истории.

P.S. И встречный вопрос: Свидомый? Неизбежность возникновения УЦР интересует?
   88
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Это на основании чего?
liv444.1> Переведи в положение "ВКЛ" тумблера: Мозг и Открой глаза.
liv444.1> Переведи в положение "ВЫКЛ" тумблер: Махать ссаными тряпками.

"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".

HT>> Ровно наоборот — на эту бездарность льют елей 30 с лишним лет, а всё бестолку.
liv444.1> Никого неипут его личные качества, главное, что было Сделано.

Сделано, например, профукивание в одну калитку РЯВ.
Записываем в великие достижения? Или как?

liv444.1> В его царствие со времен Кати было сделано больше всего.

Конкретика будет?

liv444.1> Кто льет елей? Пальцем покажите?

Обожатели Николая Второго, кто же еще. Ты, например.

liv444.1> Если лично Вы слепой и глухой, а уж Русскую историю знаете, как образованец на ЕГЭ.

Скоро узнаем, кто тут чего знает, а кто наоборот.

liv444.1> И нехрен здесь ссаными тряпками махать своего "девственного" состояния знаний Российской Истории.

Русский язык, как я понял, не родной? :p
   100.0.4896.75100.0.4896.75
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

HT> "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".

Проехали!

HT> Сделано, например, профукивание в одну калитку РЯВ.
HT> Записываем в великие достижения? Или как?

Что конкретно профукали?
Флот погиб, Да.
Пол-сахалина, Да. На бапки японасов прокатили, Да.
Оставили Манчжурию, а могли бы бапок подзаработать.

Что еще?
Катастрофу покажите.

HT> Обожатели Николая Второго, кто же еще. Ты, например.

Т.е. ляпнул "неглядя", а как за язык поймали, то и сказать нечего.

И, Да, мне личность самого Николая малоинтересна, но ... Он Занимал должность Русского Императора.
И Самодержца Российской Империи.
И как за самодержцем за ним числится РЕАЛИЗАЦИЯ несколько ВЕЛИКИХ Проектов.
На фоне которых РЯВ - не более чем неприятный эпизод.

А вот это мне крайне интересно, и, Реально, ВПЕЧАТЛЯЕТ.
Кроме того, пока есть и жив самодержец, есть Империя, которую он держит своим Самодержавием.

На всякий случай возвращаясь к Поклонской, мне крайне не нравилось, то что она ему приписывала, как личности, но ...

Эта девчонка, в отличии от вас - зрит в корень, дело не в его личности, а в том, что он собою отождествлял - Русскую монархию, а следовательно - саму Российскую Империю.
Другое дело, что ... ей просто не хватало слов и элементарных знаний это объяснить.
И получалось плохо.

Вот это не "просто так" было, в этом глубокий смысл: "Король умер, да здравствует король!"

HT> Скоро узнаем, кто тут чего знает, а кто наоборот.

Прижал уши, затаил дыхание, принял ... "вид лихой и придурковатый". Весь обратился во внимание. ЖДУ.

HT> Русский язык, как я понял, не родной? :p

Русский мне родной, но в Аттестате "удовл.", т.ч. - Переживете.

Ну так как? Жду Вашего "скоро узнаем". Поторопитесь, а то я пока НЕ выдыхаю.
   88
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Сделано, например, профукивание в одну калитку РЯВ.
HT>> Записываем в великие достижения? Или как?
liv444.1> Что конкретно профукали?

Войну. Бездарно и в одни ворота.

liv444.1> Катастрофу покажите.

Всем стало понятно, что РИ — колосс на глиняных ногах, и в военном смысле сильно отстала от мира.
Следующая большая война показала что мало кто в руководстве РИ это заметил, еще мало кто что-то предпринял по этому поводу.

Что, как нетрудно догадаться, прямая "заслуга" Н-2.

liv444.1> И как за самодержцем за ним числится РЕАЛИЗАЦИЯ несколько ВЕЛИКИХ Проектов.

Каких?
Этот клоун даже касками армию снабдить не смог.
А кое-кто пишет, что и даже не хотел.

liv444.1> Кроме того, пока есть и жив самодержец, есть Империя, которую он держит своим Самодержавием.

Водички холодной попей, сбавь пафос.
Теребонькать на "ымперию" и "самодрожание" в 2022 году это диагноз.

"Самодержца" кинула через известное место даже Церковь, если ты не знал.

HT>> Русский язык, как я понял, не родной? :p
liv444.1> Русский мне родной, но в Аттестате "удовл."

Это заметно.
   100.0.4896.75100.0.4896.75

fone

опытный

liv444.1>> Николай Второй один из самых Эффективных Русских самодержцев.
HT> Это на основании чего?

Sarcasm mod on:
А вы не знали? :D
Российская империя была самым развитым государством. Первое турбинное судно "Турбина" гоняло перед строем царских броненосцев, а через 20 лет российские заводы гнали эти турбины для флотов Англии и Германии, для Германии строили миноносцы и крейсера, даже для Англии построили крейсер! В 19..ом году императору Вильгельму во время визита Николая 2-го даже предлагали купить один из русских линейных крейсеров на рейде Вильгельмсхафена.
Американцы, немцы, англичане купили у нас лицензию на пулемет Мосина, французы купили лицензию на 152мм и 75мм пушки Барановского. Пушки, гаубицы Обуховского завода шли за рубеж, стволы для новых английских орудий тоже там сверлили. Самозарядные пистолеты Прилуцкого производятся до сих пор по всему миру, особенно популярна модель М1914.

Когда французский президент Пуанкаре приплыл в блистательный Петербург на своем маленьком броненосце, его везли на Руссо-Балте сквозь море машин на Невском проспекте. Там были и гибридные автомобили Рябушинских, и электрические таксомоторы Фрезе, и паровые грузовики Обуховского завода. То ли дело Париж, в котором было всего 450 таксомоторов.. Николай 2ой всячески поддерживал отечественное автомобилестроение и для Гаража ЕИВ приобретались машины только российских марок.

Естественно, была развита в Российской империи и авиация. Луи Блерио перелетел Ла-Манш на российском Лебеде III, на Лебеде IV совершил "мертвую петлю" знаменитый Нестеров. Во время первой мировой основным истребителем Франции был Сикорский XVII.
Практически все - от ренгеновского излучения до электрической стиральной машины было изобретено, запатентовано и производилось в Российской империи.

Sarcasm mod off:
   55
+
+6
-
edit
 

IDiO

опытный

liv444.1> Николай Второй один из самых Эффективных Русских самодержцев. И самый оболганный.

Нифига себе. Просрал две войны, во время которых получил на свою голову две революции (и создал предпосылки для третьей), голод, кадровые решения (все после Столыпина и большинство вообще) основываемые исключительно на умении назначаемого подлизывать...

Эффективность зашкаливает.

liv444.1> - Строительство Траннсиба;

Это ещё при Александре III.

liv444.1> - Строительство Донбасса;

Тут чужеземца пригласили. Концессией. Как в третьесортных, полуколониальных протекторатах.

liv444.1> - Оземеливание крестьянства.
liv444.1> Вам мало?

Им мало было. Что доказывают практически беспрерывные крестьянские волнения во времена его царствия. Смотрим на результаты выборов в первые две думы от крестьянской курии.

liv444.1> Больше только у Ивана III Великого, Ивана IV Грозного, Петра I Великого и у Екатерины II Великой.

Больше чего? Про*бов? Разве что у Николая I. А по реальному усилению страны и улучшению жизни населения - Александры (I и II) таки более подходят к «больше»

liv444.1> Проблема Николая II в том, что у него семейка была в 300 человеко-рыл.
liv444.1> А "кормовая база" ровно такая же, как и у Николая I.

Нифига себе. Так Российская Империя это была кормовая база для семейки? Ёлки-палки...

liv444.1> Ваши вменяемые варианты? - А не свидомые "идеи" поставить всех под пулеметы?

При чём тут «свидомые идеи»? Варианты элементарные. Договорится хотя бы с кем-то и провести реформы требуемые всеми. Отчуждение земли помещиков, ответственное министерство, общегражданское право независимое от сословия, снос черты оседлости...


IDiO>> Да что тут показывать? Все этого ожидали, без исключения.
liv444.1> ВСЕ - это НИКТО. Вообще. От слова Абсолютно.

Нет, все - это все. Дворянство (большинство), горожане, рабочие, крестьяне (все вообще поголовно).

liv444.1> Высшему генералитету РИА, нужно было с Честью нести свою Присягу.
liv444.1> Знаете смысл слов Присяга и Приказ?

Знаю. В Нюренберге об этом уже высказались, в том числе и представители СССР.

liv444.1> Тем не менее, практически у всех моих прадедов - Вопрос закрылся. Знай работай, да не трусь.

А у подавляющего большинства населения РИ - не закрылся. Ну несерьёзно это, честное слово...

liv444.1> Сколько у нас сейчас недовольных, у которых после начала СВО накрылось "бусинесов", завязанные на доллЯровую экономику и продаванство импортного ширпотреба.

Сколько? Подавляющее большинство всех слоёв населения? Потому что оппозиция Николаю II была именно таковой всё время за исключением трёх весьма коротких промежутков - коронации, манифеста о думе и начала ПМВ.

liv444.1> Просто убить они его не могли, живой был нужен.

Зачем? Кому? С какой стати?

liv444.1> Ну и почему Николай Николаич на трон не влез?

Потому, что фрондистский заговор как раз распался еще в 16-м когда великих князей тупо повысылали из Питера. Хреновый и весьма авантюристский это был заговор. Основывался он на опыте дворцовых переворотов 18-го века и в 20-м был весьма неактуальным.

liv444.1> Независимо от личных качеств "кандидата" Империя бы вполне сохранилась.

Вполне. Если бы это всё случилось несколько раньше и по планам либо самих фрондистов либо косплеящих англичан кадетов. Однако революция началась сама по себе снизу, а кадетам и остальным осталось лишь её подхватить.

liv444.1> Или в Планы нагличан сохранение Русской монархии, а следовательно Российской Империи не входило?

Да плевать им было на сохранение или несохранение русской монархии. Они хотели сохранить восточный фронт, любой ценой. А какой государственный строй им управляет им было по барабану. Хоть аятоллы.

liv444.1> Меня интересуют Факты и Документы, а не их вольная и заинтересованная интерпритация.

Хорошо. Телеграмма собственно полковника Николая Александровича Романова брату, подойдёт?

Петроград. Его Императорскому Величеству Михаилу Второму.
События последних дней вынудили меня решиться бесповоротно на этот крайний шаг. Прости меня, если огорчил тебя и что не успел предупредить. Остаюсь навсегда верным и преданным братом. Горячо молю Бога помочь тебе и твоей Родине. Ники.
 


Вполне себе документ.

liv444.1> А что же Вы тогда в самом начале "ваньку валяли" с, типа, "естественностью" и с, типа, "законностью" этой Катастрофы, случившейся в ФЕВРАЛЕ 1917 года?

Интересный полёт мысли. Естественность и законность это совершенно разные термины. Про законность я не сказал и слова. Дикое количество естественных и даже положительных вещей произошли незаконно. Например вступление Екатерины Великой на престол и вообще всё её самоличное правление. Только вот язык не поворачивается сказать, что по закону (Пётр III, потом Павел I) было бы лучше.

liv444.1> - чем был на самом деле ОКТЯБРЬ 1917 года;
liv444.1> - роль и место в нем БОЛЬШЕВИКОВ;
liv444.1> - роль и место в этом "деле" офицеров и генералов Русского Генерального Штаба.
liv444.1> Вас ждут удивительные открытия.

Какие? Русский генштаб да и вообще весь комсостав армии и бюрократии относился к большевикам с подозрительностью. Их успехи были вызваны лишь тем, что субординация и доверие к начальству на всех уровнях российского общества за время правления Николая и Временного Правительства сошло на нет.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
1 51 52 53 54 55 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru