Флуд и флейм по спецоперации на Украине

parohod> ... Котлы - уже не модно. Ни одна цивилизованная европейская армия не устраивает котлов противнику.

"Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" ©

М.и.к.> "Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" ©

Что немудрено , перешив ширинку под копчик уже не важно сколькибортный у них мундир ...

Bornholmer> а пресса переключена на подготовку западного общественного мнения к неожиданному эпик фейлу.

Или наоборот собираются повысить ставки и объясняют населению необходимость этого

U235> Или наоборот собираются повысить ставки и объясняют населению необходимость этого

Судя по истерике, которую местная премьерша закатила в открытых СМИ, с повышением ставок у европейцев напряг.

Bornholmer> Судя по истерике, которую местная премьерша закатила в открытых СМИ, с повышением ставок у европейцев напряг.

Истерика опасна тем что может толкать на неадекватные и жесткие решения.

Bredonosec>> картинка земли в околореальном времени со спутника - это понятно. Но картинка в реальном что где летает? Ты уверен, что это видно в жизни, а не только в голливуде?
Н-12> по устойчивым слухам с мест СОУ Буков знают когда и где искать пролетающие КР.
Н-12> в Одессе и Николаеве.
Думаю, тут имеет немалое значение, что одесса и николаев находятся не столь далеко от румынии и ЧМ. Где непрерывно с разных ракурсов ведется воздушная разведка. Непрерывно висят икс пилотируемых и беспилотных машин нато, передающих наведение укросилам.

Кстати, в отличие от востока руины, о некоей "воздушной разведке наты" в которой мриил наш друг из общества плоской земли

Н-12> под три тысячи.
это общая численность группировки сша?
Или спутников связи? Или чего именно?

>интересно, а как может выглядеть мирное соглашение между хищником и его потенциальной едой?
+100.
Вот всегда удивляла эта нарочитая гротескная идиотическая наивность.
Что пришедшему за отьёмом бабла рэкетиру можно "обьяснить, что ты хороший и тебя не надо грабить". Ну или хищнику, что тебя не надо есть, потому что ты хороший и сам ему горло подставишь в знак доброй воли.
Вот всегда было любопытно, что (кроме эха) гуляет в головах пишущих такое..
А ведь пишут.. Десятилетиями...

Bredonosec>> сводки с фронтов.
SEA> Они разные бывают.
SEA> А У Касада прямо сказано, что основные силы остались и попали в окружение:
А кто сказал, что надежность кассада выше? Просто потому что он больше на слуху?

SEA> Так что, критикуя, не надо горячиться "а я бы на месте Ген штаба сделал бы", "они там все поголовно лохи", "все пропало".
SEA> Уж наверное такие совсем простые вещи как идти в лоб или окружать они как нибудь просчитали, имея наиболее полную информацию с полей и знание располагаемых сил.
Этот аргумент - "жираф большой, ему видней!" я уже много лет слышу.
И с начала операции тоже. По всем вполне очевидным проёпам. Семь бед один ответ "они наверно лучше знают" - а потом после вполне ожидаемых и очевидных граблей - обиды, что "они необучаемы"

Кто-то высказал хорошую формулировку:
"Страшно не то, что мы взрослые. Страшно, что взрослые - это мы!"
То есть, не то, что надо принимать ответственность за свои действия. А то, что неких "взрослых", которые решат большие вопросы нам на пользу, - нет. Это мы и есть. Если не сделаем мы - никто не сделает. Некому.

U235> Истерика опасна тем что может толкать на неадекватные и жесткие решения.

Так как премьерша местная, жестких решений у нее в запасе нет. Может пойти на саммит Наты и поклянчить дивизию. Где взять на дивизию и тыл для нее денег - вопрос открытый, но более интересный вопрос: захотят ли настоящие европейцы шевелиться. А то, по обмолвкам, они не прочь и бросить дорогих восточноевропейский союзников. Причем не то чтоб они стали такие черствые и жестокосердные вот сейчас - судя по планам Наты, на которые премьерша сослалась, союзникам было пофиг на своих младших братьев по разуму всегда.

Naib> Про нынешние Израиль и Сирию вообще не в дугу пример. Евреи вообще могли бы крылатки с моря запускать с тем же успехом. Но они предпочитают стрелять ракетами с самолётов, со стороны Ливии.
А мож со стороны бразилии? Ну, для тэксаать завершения композиции и полной вишенки стратехЫчного мЫшленья.

Bredonosec>> только после того, как на рубежах лисичанска покрошат кучу наших, прикрываясь мирняком как живым щитом. А как мирняк кончится - можно будет отходить к славянску.
Bredonosec>> Ибо у наших тактика как у забора, пассивная.
Naib> Для подтверждения своих слов ты, разумеется, притащишь данные потерь
А почему не конструкции велосипеда? Или производства масла в норвегии?

Bredonosec>> Ты с кем ща разговариваешь? Со мной или с духами? Если со мной, так нахрена отвечаешь каким-то духам или глюкам?
Naib> С тобой. Но ты
Если б ты говорил со мной, ты б отвечал на мои слова, а не придумывал себе собеседника с более удобными для опровержения аргументами. Открути туда и сам посмотри, что я написал, и что ты ответил, если ты ответил мне, а не духам.

Bredonosec>> И потому надо было их гнать на убой под пзрк. Логика - просто супер! Мож по-твоему, самолеты размножаются от попадания пзрк? Каждый обломок вырастает в отдельный самолет? Поэтому и надо валять дурака в этом стиле?
Naib> Ну, порадуй меня отношением расхода ПЗРК/потерь самолётов.
ааа, то есть, великий план в том, чтоб заставить противника тратить много пзрк? И таким образом перенапрячь экономику сша, чтоб она рухнула, да?
Ведь пзрк же жутко дорогие - целых 15-50 килобаксов за штуку, не то, что какие-то жалкие 60-80 млн за боевой самолет.


Bredonosec>> Нет ты. С песнями про наблюдение из польши за востоком руины.
Naib> Где я говорил про НАБЛЮДЕНИЕ?

И не обольщайся насчёт мишеней. УкроПВО работает исключительно из засад, первичные разведданные получает от штатовцев и вряд ли купится на мишень-ловушку.

 

Выкручиваться дальше будешь?

>Ты уйми свои голоса в голове, они тебя сбивают.
Будешь дальше выкручиваться?

>А самолёт не иголка, от наземных наблюдателей его не спрячешь. Мыкола звякнул в телегу
Когда самолеты на большой высоте, тем более, ночью, никакие мыколы не в курсе, где они. И тем более, через телеги наведение ЗУР не получится
Потому эти выкручивания оставь для девочек.

Naib> Да и кольчуги я бы не списывал насовсем.
Кто-то заявил о получении от сша. Не выкручивайся.

Bredonosec>> А сбивает нечисть болотная, лешия да кикиморы. ага-ага.
Naib> И много калибров
Самолеты. И вертолеты.
Согласно лосту - уже 60 штук как одна копеечка. Круто напрягаем производство пзрк в сша, вот-вот рухнут, да?

Bredonosec>> аа, то есть, смысл был именно в этом? Задавать тот же идиотский вопрос, а как мне надоест отвечать одно и то же, с гордым видом обьявить себя правым? Ну так в эту игру можно играть вдвоем. Оно тебе надо?
Naib> Ты проигрываешь
Вот в этом и есть твоя задача - выиграть спор во что-бы-то-ни-стало. С любыми выкручиваниями, троллингами, меля любую чепуху, придумывая за собеседника более удобные себе аргументы вместо высказанных, и т.д. по всему списку чапека.
Если я спишу тебя со счетов вменяемых людей и начну отвечать той же монетой - ты просто очень быстро обидишься. Не веришь мне - спроси тех, кто уже обижен. Повторяю: оно тебе надо? Оно стоит того, чтоб мимолетно получить удовлетворение от глупого троллинга, когда тебе не отвечают тем же, надеясь на адекватность?

>Потому что боишься задать себе вопрос: "КАК обнаружить замаскированный комплекс, если он не включает радара".
Нет, это ты боишься задать вопрос себе. Как сбивает комплекс, который не включает радара.

Naib> И ещё раз, тебе для размышления.
ты лучше не победить в споре пытайся. Это не изменит реальность. Как не изменило обьявление 24 февраля, что "пво укров не существует, ввс укров не существует, флот укров не существует" и т.д.

U235> Скоро правда без армии и личного состава такими темпами останутся, но это мелочи.
тут такой момент, что они ведь тупо население под дула берут и гонят на фронт.
То есть, это не некая кадровая элита, это гражданские. Пусть и с опытом (за 8 лет куча народу прошла армию на донбассе), но их запас на порядок выше размера армии.
На гражданке сейчас работы нема, предложения за 2К гривен (при стоимости булки в 25 - то есть , за 80 булок в месяц) - несерьезно. На фронте - платят 30-50к гривен. Ну, как минимум, там говорят гражданским. А кому мотивации не хватает - повестка на работу и пистолет в морду для ускорения соображения.

>Противника просто беспрерывно долбают артиллерией и авиацией пока его оборона не теряет способности к серьезному сопротивлению.
Ты не забывай, что укры - не "основной противник". Это просто одна из колоний, которую можно сточить для стачивания рф.
А ведь есть еще поляки, есть вся восточная европа, есть войска евронаты и уже наклевывается новый фронт в прибалтике, а потом в молдавии, и далее везде..
А у рф таких людских запасов нет. Потому надо осторожнее относиться к бравурным словам про способности к сопротивлению.

U235> Наши тяжелые вооружения ОЧЕНЬ эффективны,
но техники при этом крошится немало. А она не бесконечна. И это не последняя война. Киев не берлин. Берлин нынче в вашингтоне.

U235> Вот когда бы пришлось скидываться на артиллерию, авиацию и тяжелые БПЛА
Цена одного боевого самолета - это цена 80 тысяч квадр. Вот не надо рассказывать, что рф лишилась бы тяжелого вооружения.
А вот от нехватки глаз в прошедшие 4 мес войны - рф потеряла техники столько, что можно было бы чуть не половину населения обеспечить мелкими бла.

U235> В том положении, что была Россия, когда тяжелые вооружения требовалось модернизировать еще вчера, это одно и то же. В случае смены приоритетов просто не было бы всей этой современной российской артиллерии
Расходы, потраченные на предлагаемое, вообще никак нечувствительны на фоне расходов на "большие виды". Но в результате тупого "кибернетика - лженаука!" в современном варианте - теперь несутся потери. Болезненные.
Оправдывать это - полное кю.

Amoralez> Стоимость услуг составляла от 10 000 долларов США"
а стоимость маршрутки с руины в москву через львов-польшу-латвию- 12 тыс.

Н-12>> под три тысячи.
Bredonosec> это общая численность группировки сша?
Bredonosec> Или спутников связи? Или чего именно?

да я, стыдно сказать, мнителен и склонен подозревать наихудшее.
заговоры там всякие, тайных властителей и все такое.

так вот, в рамках гипотезы о возможности кардинальных изменений текущего мироустройства с откатом в технологиях лет на сто, неизбежно существование некой группы имеющих желание и возможность обеспечить себе привилегированное положение в этом новом будущем, для этого привилегированного положения им потребовалось бы выбрать изолированную область планеты, набить ее запасами оборудования, сырья, оружия и помимо этого создать глобальные частные системы, при этом системы должны иметь абсолютно заурядное и безобидное объяснение в момент создания.

что любопытно, Австралия в последнее время приобретает большое количество оружия, оборудования, сырья.

а спутниковая группировка Илона Маска идеально вписывается в гипотетическую глобальную систему : частное лицо получило доступ в технологиям государства и создает глобальную систему с невинным объяснением.

а в рамках этой гипотезы о мировом заговоре спутники Starlinkа, помимо обеспечения связи, должны иметь и другие функции, например наблюдение за поверхностью, а может и возможность силового воздействия по поверхности.

ну и проходить тестовое использование, например в конфликте на Украине.

Bredonosec> а стоимость маршрутки с руины в москву через львов-польшу-латвию- 12 тыс.

Какая еще "маршрутка" ? Настоящий международный волонтёр без нового "джыпа" - фиг знает что,, а не волонтёр !

Bredonosec>> а стоимость маршрутки с руины в москву через львов-польшу-латвию- 12 тыс.
Amoralez> Какая еще "маршрутка" ? Настоящий международный волонтёр без нового "джыпа" - фиг знает что,, а не волонтёр !
я говорю об источниках денег на жЫпы.
Маршрутки обычные. От вокзала до вокзала. Это индустрия.

Н-12> а в рамках этой гипотезы о мировом заговоре спутники Starlinkа, помимо обеспечения связи, должны иметь и другие функции, например наблюдение за поверхностью, а может и возможность силового воздействия по поверхности.

Хм. Тогда уж 10К, а не 3К.
Про силовое - откровенная чепуха. Нечем.
Про наблюдение - болтовня шла, но сильно не уверен.
Ты забываешь самую простую фичу, ради которой группировка создавалась.
Это не "частное лицо получило доступ к технологиям".
Это армия сша под соусом "коммерческой системы" вывела в космос гарантированно неуничтожимую систему военной связи над любой, сколь угодно враждебной территорией.
То есть, хоть над европой, хоть над китаем, рф,или кем угодно, самолеты и бла сша могут в полном радиомолчании летать, имея полную связь с передачей картинок и видео в реальном времени.

Радиомолчании для наземных наблюдателей, потому как фар на верхней плоскости полностью экранирована для наблюдателей с земли.

То есть, это военное технологическое преимущество. Непреодолимое без создания аналогичной системы.
Полностью пассивные малозаметные средства, ведущие пассивное наблюдение, обнаружить сложно. А они ведь могут и атаковать. Или вести (через спутник) наведение какой-нибудь малозаметной КР, идущей на сверхмалых к целям системы пво. Причем, не одной, а сразу тыщи.. Мощности сети с лихвой хватит.

То есть, конспирология излишня. И без того тоска от созданного.
И ведь я об этой возможности писал на форуме еще когда только пошли первые обсуждения старлинка здесь.

ДимитриUS>> и хоть забаньте меня и закидайте табуретами да минусами!!
antserev1> Интересно узнать ФИО отправившего этот пароход одного туда ночью, без прикрытия, без разведки. Чем,сука,думают.Позорище какое-то. Одни матюки

А кто сказал, что не было прикрытия, не было разведки?
Ну кто?

Bredonosec> Это не "частное лицо получило доступ к технологиям".
Bredonosec> Это армия сша под соусом "коммерческой системы" вывела в космос гарантированно неуничтожимую систему военной связи над любой, сколь угодно враждебной территорией.

тогда непонятно, зачем МО Североамериканских Штатов понадобилось привлекать частное лицо.
что мешало им просто создать военную систему, как МО делало раньше.

Bredonosec>> Это армия сша под соусом "коммерческой системы" вывела в космос гарантированно неуничтожимую систему военной связи над любой, сколь угодно враждебной территорией.
Н-12> тогда непонятно, зачем МО Североамериканских Штатов понадобилось привлекать частное лицо.
Н-12> что мешало им просто создать военную систему, как МО делало раньше.
- Просто сильно сэкономили на деньгах. Маск Вам это не Боинг или Локхид .

mid!> - Просто сильно сэкономили на деньгах. Маск Вам это не Боинг или Локхид .

то есть, если бы Маск создавал аналогичную систему по заказу МО Североамериканских Штатов она бы обошлась сильно дороже, и именно желание сэкономить деньги, которые сами же и печатают, побудило передать в частные руки государственные технологии, позволяющие контролировать весь мир?

ну, может и так, конечно.

Bredonosec>> Это не "частное лицо получило доступ к технологиям".
Bredonosec>> Это армия сша под соусом "коммерческой системы" вывела в космос гарантированно неуничтожимую систему военной связи над любой, сколь угодно враждебной территорией.
Н-12> тогда непонятно, зачем МО
1. экономия. В обход больших дядь, привыкших продавать унитаз за 50 килобаксов, а молоток за 10к. (цены реальные, на абазе выкладывалось давно)
2. маскировка. Вспомни мировую шумиху после обьявления сша программы СОИ. Мировой кризис, ссср срочно начинает искать ответ, предпринимает превентивные шаги, лишающие смысла часть программы. А здесь - типа "мы даем интернет чукчам в чуме и саксаулам в пустыне! Мы делаем доброе дело!" Политики и сми не возбуждаются, а специалистов никто не слушает, потому что они говорят скучно.
3. пиар и возможность сколотить новые состояния. Сколько там у теслы капитализация на основе того, что маск "is doing rocket science" ? Триллион? Больше? При выпуске машин на уровне запорожца, тогда как гиганты форд, GMC - всего по 50 млрд при выпуске по 10 млн машин в год.
4, 5, 6, ...

StoneWall> Отступали прямо в 1918 году. В ходе "весеннего наступления" немцы из своего тупика постреливали по Парижу из специальной приблуды.
Это несущественные детали

stas27> пытаются уволить Залужного

ну, может Кристобаль Хозевич le general успеет раньше, хотя и друг друга стоят.

Bredonosec> Вспомни мировую шумиху после обьявления сша программы СОИ.

отлично помню, Штаты взяли Союз на испуг тем, чего у них не было, умно и вполне объяснимо, лучший бой тот, который не состоялся, но какой резон скрывать возможности, которые есть?
тем более передавать их частнику.