[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 75 76 77 78 79 87

HT

опытный

Художественное иллюстрированное издание "Торгово-промышленный мир России" 1915. Петроград, Фонтанка 24.
(Торгово-промышленный мир России. 1915 | Президентская библиотека имени Б.Н. Ельцина или Торогово Промышленный Миръ Россiи / Торгово промышленный мир России : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive)
Отд. III, часть III, стр.3:

"Автомобили.

Насколько эта отрасль машиностроения у нас еще слабо развита, можно судить по тому факту, что из всех зарегистрированных в России в 1911 г. 5 492 автомобилей только 37 автомобилей были отечественного, а все остальные иностранного происхождения.

В 1899 г. фирма «А. Лейтнер» в Риге приступила к сборке автомобилей и даже получила высшую награду за свои изделия на рижской юбилейной выставке в 1901 г. Но производство этой фирмы не могло широко развиться, вследствие трудности борьбы с иностранной конкуренцией при незначительной ввозной пошлине. Более энергично развил свое автомобильное производство Русско-балтийский завод в Риге. С 1911 г. автомобили этого завода принимают участие во всех больших военных манёврах, а в международном конкурсом состязании «Петроград—Москва» и «Москва—Петроград—С.-Себастиан» они получили два первых приза за выносливость.

Для дальнейшего развития отечественного автомобильного производства необходимы меры поощрения, без которых конкуренция с заграничными фирмами немыслима. Интересно отметить, что в Св.-Амер. Соединенных Штатах пошлина с автомобилей взимается в размере 45% ценности привоза, между тем как у нас эта пошлина составляла в 1910 г. 5%."

Автомобили в РИ

Художественное иллюстрированное издание Торгово-промышленный мир России 1915. Петроград, Фонтанка 24. ( https://www.prlib.ru/item/457676 или Торогово Промышленный Миръ Россiи / Торгово промышленный мир России : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive ) Отд. III, часть III, стр.3: Автомобили . Насколько эта отрасль машиностроения… //  bodmich.livejournal.com
 
 


В догонку к Об автомобилизации в РИ: bodmich — ЖЖ
   111.0.0.0111.0.0.0

HT

опытный

РИ, личное крестьянское землевладение

Художественное иллюстрированное издание "Торгово-промышленный мир России" 1915. Петроград, Фонтанка 24.
(Торгово-промышленный мир России. 1915 | Президентская библиотека имени Б.Н. Ельцина или Торогово Промышленный Миръ Россiи / Торгово промышленный мир России : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive)
Отд. V, часть II, стр.9-10:

Землевладение.

Следовательно, дворянам принадлежит в 50 губерниях Европейской России 13,5% общей площади; но, еще по данным 1877 года, в 49 губерниях Европейской России, т.е. без Донской области, дворяне владели площадью в 73 милл. дес, что составляло 19,4% общей площади, а теперь в тех же 49 губерниях они владеют лишь 52 милл. дес; следовательно, за период в 20 лет дворяне потеряли почти 30% прежней площади.

Личная же крестьянская собственность, составлявшая в 1877 году менее 6 милл. дес, теперь поднялась до 13,9 милл. дес.

Полеводство.

По данным центрального статистического комитета в 1912 г. в 50 губерниях Европейской России под посевами находилось всего 76,2 милл. дес

РИ, личное крестьянское землевладение

Художественное иллюстрированное издание Торгово-промышленный мир России 1915. Петроград, Фонтанка 24. ( https://www.prlib.ru/item/457676 или Торогово Промышленный Миръ Россiи / Торгово промышленный мир России : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive ) Отд. V, часть II, стр.9-10: Землевладение. Земельная площадь 50 губерний… //  bodmich.livejournal.com
 
 


Итак, в 50 губерниях РИ примерно к 1915 году земли (млн. дес.):
Под посевами: 76,2.
Личная крестьянская собственность: 13,9.

Как несложно подсчитать, крестьянам принадлежало 18,2% посевной площади. А никак не половина, как любили в своё время брехать булкохрусты.
При этом какая-то (полагаю, заметная) часть этой площади принадлежала кулакам. Откуда у кулаков земля, можно узнать тут: О кулаках: Неурожай и народное бедствие, 1892.: bodmich — ЖЖ
   111.0.0.0111.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
HT> Как несложно подсчитать, крестьянам принадлежало 18,2% посевной площади. А никак не половина, как любили в своё время брехать булкохрусты.
Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?
   111.0111.0

HT

опытный

HT>> Как несложно подсчитать, крестьянам принадлежало 18,2% посевной площади. А никак не половина, как любили в своё время брехать булкохрусты.
Дем> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?

Ссылки для кого даются: РИ, личное крестьянское землевладение: bodmich — ЖЖ - ?
   111.0.0.0111.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Дем>> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?
HT> Ссылки для кого даются: РИ, личное крестьянское землевладение: bodmich — ЖЖ - ?

какие-то фуфловые в этом ЖЖ данные. Возможно они не учитывают надельную землю, а только купленную крестьянами землю.

Надельные земли крестьян (по разрядам) в 1877 и 1905 гг. | Проект «Исторические Материалы»

    1877 г. 1905 г.  Разряды крестьян   дворы (в тыс.)                % к итогу земли (в тыс. дес.) % к итогу среди, размер надела на двор дворы (в тыс.) % к итогу земли (в тыс. дес.) % к итогу Средн. размер надела на двор Бывшие помещичьи 3923,6 46,4 34 606,9 31,0 8,8 5734,1 47,8 38 415,5 31,4 6,7 Бывшие государственные 3775,1 44,7 57 096,0 51,1 15,1 5302,9 44,2 66 272,6 54,2 10,5 Бывшие удельные 346,6 4,1 4332,3 3,8 12,5 434,1 3,6 4144,9 3,4 9,5 Колонисты 86,2 1,0 2894,4 2,6 33,6 157,5 1,3 3190,2 2,6 20,2 Резеши 28,6 0,3 132,4 0,1 4,6 13,6 0,1 71,8 0,06 5,3 Башкиры и тептяры 199,6 2,4 9333,4 8.4 46,8 273,6 2,3 7738,7 6,3 28,3 Прибалтийские крестьяне 91,0 1,1 3232,8 3,0 35,5 62,4 0,5 2301,8 1,9 36,9 Чиншевики — — — — — 20,4 0,2 62,2 0,05 3,05 Итого по Европейской России 8450,8 100 111 628,5 100 13,2 11 998,7 100 122 197,7 100 10,2 Если учесть земли казаков, то общий итог складывается следующим образом: 1877 г.— К 116 854,8 тыс. //  Дальше — istmat.org
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Дем>> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?
HT> Ссылки для кого даются: РИ, личное крестьянское землевладение: bodmich — ЖЖ - ?

и еще данные

Таким образом, по оценке министра земледелия А. С. Ермолова, все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн десятин надельной и частной земли[12].
 

Столыпинская аграрная реформа — Википедия

Столыпинская аграрная реформа — обобщённое название широкого комплекса мероприятий в области сельского хозяйства, проводившихся правительством России под руководством П. А. Столыпина, начиная с 1906 года. Основными направлениями реформы были: передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счёт ликвидации чересполосицы. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Дем>> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?
HT> Ссылки для кого даются: РИ, личное крестьянское землевладение: bodmich — ЖЖ - ?

и еще ссылочка

КРЕСТЬЯНСКОЕ ЧАСТНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ • Большая российская энциклопедия - электронная версия

КРЕСТЬЯНСКОЕ ЧАСТНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ, Большая российская энциклопедия - электронная версия //  old.bigenc.ru
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Дем> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?

это фуфельные данные, не включающие надельную землю (общинного владения), а только землю в личном крестьянском владении.

К 1861 кре­сть­я­не в Ев­роп. Рос­сии на пра­вах лич­ной соб­ст­вен­но­сти вла­де­ли ок. 2,8 млн. дес. зем­ли (св. 3 млн. га); в 1877 – св. 5 млн. дес. (ок. 5,5 млн. га) (5,5% все­го лич­но­го зем­ле­вла­де­ния и 3,8% от пло­ща­ди на­дель­ных зе­мель в Ев­роп. Рос­сии).

КРЕСТЬЯНСКОЕ ЧАСТНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ • Большая российская энциклопедия - электронная версия

КРЕСТЬЯНСКОЕ ЧАСТНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ, Большая российская энциклопедия - электронная версия //  old.bigenc.ru
 

ЗЫ. получается, что не данные фуфельные, а их интерпретация.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2023 в 19:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
HT> Личная крестьянская собственность: 13,9.

вы разберитесь сначала что такое земля в личной крестьянской собственности, а что такое надельная земля. Чем они отличаются. И сколько было второй. И какой процент первой ко второй :)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Дем> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?

остальное - крестьянским общинам, только на правах надельной (общинной), а не личной собственности.

На самом деле какое-то количество принадлежало купцам и организациям - церкви, железным дорогам, предприятиям и т.д.
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

Дем>>> Если крестьянам 18.2% и помещикам - 13,5% - то кому всё остальное?
HT>> Ссылки для кого даются: РИ, личное крестьянское землевладение: bodmich — ЖЖ - ?
Iva> какие-то фуфловые в этом ЖЖ данные.

??? Что цитируется — указано.

Iva> Возможно они не учитывают надельную землю, а только купленную крестьянами землю.

Что и прямо написано. Читать не пробовал написанное?
   111.0.0.0111.0.0.0

HT

опытный

HT>> Личная крестьянская собственность: 13,9.
Iva> вы разберитесь сначала что такое земля в личной крестьянской собственности, а что такое надельная земля. Чем они отличаются. И сколько было второй. И какой процент первой ко второй :)

Ива! Разберись сначала в каких единицах измеряется электрическая энергия (в быту). А то ты выложил укатайку с "кВт/час" и до сих пор не осознал ошибку.

А у меня посчитано просто и понятно: сколько в 50 губерниях было личной крестянской земли по отношению к пахотной.

Любили булкохрусты в своё время заливать про "половина земли в РИ была в собственности крестьян, ай-вай-вай, коммуняки всё отняли, ай-вай-вай!!". А оказалось как всегда: брехня.
   111.0.0.0111.0.0.0

HT

опытный

Iva> ЗЫ. получается, что не данные фуфельные

Прогресс, прогресс :)

Iva> а их интерпретация.

Регресс, регресс :(
   111.0.0.0111.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
HT> Что и прямо написано. Читать не пробовал написанное? -
Как несложно подсчитать, крестьянам принадлежало 18,2% посевной площади. А никак не половина, как любили в своё время брехать булкохрусты.
 


ваше утверждение ложное, так как не учитывает надельную землю.

т.е. вы невнимательно прочитали и сделали далеко идущие, ложные, выводы :)
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

HT>> Что и прямо написано. Читать не пробовал написанное? -
Iva> ваше утверждение ложное, так как не учитывает надельную землю.

Ива, надельная земля не находится в личной собственности конкретного крестьянина.

Iva> т.е. вы невнимательно прочитали и сделали далеко идущие, ложные, выводы :)

Как же ты жалок :(

Кстати, за цитирование бреда с "кВт/час" когда уже отчитаешься? :p
   111.0.0.0111.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
HT> Ива, надельная земля не находится в личной собственности конкретного крестьянина.

но входит в имевшуюся у крестьян посевную площадь.
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

HT>> Ива, надельная земля не находится в личной собственности конкретного крестьянина.
Iva> но входит в имевшуюся у крестьян посевную площадь.

С какого раза поймёшь что посчитано: какая часть пригодной для земледелия площади страны принадлежала крестьянам лично? Ответ: менее ⅕.

Что не ясно?
   111.0.0.0111.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
HT> С какого раза поймёшь что посчитано: какая часть пригодной для земледелия площади страны принадлежала крестьянам лично? Ответ: менее ⅕.
HT> Что не ясно?

так когда булкохрусты говорят про половину - они говорят про всю крестьянскую землю, включая надельную.
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

HT>> С какого раза поймёшь что посчитано: какая часть пригодной для земледелия площади страны принадлежала крестьянам лично? Ответ: менее ⅕.
HT>> Что не ясно?
Iva> так когда булкохрусты говорят про половину - они говорят про всю крестьянскую землю, включая надельную.

Надельная никакого отношения к личной собственности конкретных крестьян не имеет.
"Хитрость" тут проста: надо поддерживать миф о том что "большевики отняли землю". Вот отсюда и вырастают эти химеры. Кручу-верчу, половину вычислить хочу.

Облом-с, пойманы на вранье.
   111.0.0.0111.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
HT> "Хитрость" тут проста: надо поддерживать миф о том что "большевики отняли землю".

те есть по вашей логике - надельная земля не была крестьянской :(

это новое слово в исторической науке, да и в законодательстве РИ
   109.0.0.0109.0.0.0

HT

опытный

HT>> "Хитрость" тут проста: надо поддерживать миф о том что "большевики отняли землю".
Iva> те есть по вашей логике - надельная земля не была крестьянской :(

Она лично крестьянам не принадлежала. Не была собственностью конкретных крестьян.
Ей распоряжалась община. Это был некий протоколхоз, ага.

Iva> это новое слово в исторической науке, да и в законодательстве РИ

Продолжай веселить. Кстати, что там насчёт "кВт/час", а?
   111.0.0.0111.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Любили булкохрусты в своё время заливать про "половина земли в РИ была в собственности крестьян, ай-вай-вай, коммуняки всё отняли, ай-вай-вай!!". А оказалось как всегда: брехня.


Это и есть собственность крестьян. Не крестьянина, а крестьян. Не частная собственность, а коммунальная/коммунитарная - есть и такая форма собственности.

Ну правда еще хорошо бы посмотреть, куда там относят "недовыкупленную" землю - по которой платежи еще с полвека должны были идти. Может, в отдельный класс???
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Ростислав Капелюшников: Собственность без легитимности?

Перевод основной массы производственных активов из государственной собственности в частную был важнейшим элементом рыночных реформ во всех постсоциалистических странах. Во многих отношениях этот процесс являлся беспрецедентным и в мировой экономической истории ему с трудом удается подыскать сколько-нибудь близкие аналоги. И хотя главная задача – возрождение частной собственности в бывших плановых экономиках – была, казалось бы, успешно решена, за это пришлось заплатить достаточно высокую цену: у значительной части общества сформировалось открытое неприятие как самой приватизации, так и всего,... //  polit.ru
 



...Под «другой приватизацией» я имею в виду Манифест о вольности дворянской Петра III (1762), освободивший дворян от обязательной государственной службы (хотя ряд правительственных решений, которые ему предшествовали, имели ту же направленность, логическая точка в этом процессе была поставлена именно им). В результате принятия этого акта дворяне, которые прежде принадлежали государству, стали принадлежать самим себе. Заодно в их полную собственность отошли земли, с которых они кормились, а также прикрепленные к этим землям крестьяне. Так эмансипация для одних обернулась экспроприацией для других.

До этого момента окружающий мир был устроен в глазах крестьян вполне разумным и понятным образом: дворяне несли государственную службу; они и их семьи нуждались в средствах к существованию; эти средства своим трудом на земле должны были обеспечивать крестьяне. Таким образом, с крестьянской точки зрения доступ дворян к земле был жестко увязан с их пребыванием на службе государства: первое без второго просто не мыслилось. Но отсюда следовало, что «эмансипация» дворян автоматически должна была бы вести к потере ими всяких прав и на землю, и на пользование крестьянским трудом. Поскольку же ничего этого не произошло, в восприятии крестьян «постприватизационный» порядок вещей оказался полностью лишен легитимности.

Многочисленные симптомы делегитмации обнаруживаются повсюду. Достаточно вспомнить о разразившемся вскоре пугачевском восстании; об идее «черного передела», которая примерно в этот период дала о себе знать впервые; о той лютости, с какой отныне при малейшем ослаблении власти крестьяне начинали резать помещиков и жечь усадьбы, и т. п. Но все же самое интересное здесь, пожалуй, другое – а именно то, что на протяжении практически всего «постприватизационного» периода в России сохранялся и продолжал действовать институциональный механизм, который консервировал историческую память о «неправедной приватизации», транслируя ее из поколения в поколение. Конечно же, я имею в виду общину. Именно в ее рамках происходила передача от поколения к поколению информации о том, какая именно деревня какие именно земли у какой именно помещичьей семьи должна отобрать и вернуть себе. Если бы не этот институциональный механизм консервации памяти, то тогда, возможно, оставались бы хоть какие-то шансы на то, что оборот земель, движение людей и смена собственников постепенно привели бы к угасанию памяти о нелегитимном перераспределении собственности, осуществленном в середине 18 в. Вместо этого фактически все делалось для того, чтобы эту память законсервировать, поскольку и российская власть, и российские интеллектуалы общину всячески оберегали и чуть ли на нее не молились – кто по фискальным, кто по идеологическим, кто по узкокорыстным соображениям. В результате историческая память о «неправедной приватизации» просуществовала в почти неизменном виде полтора столетия и в начале 20 в. легитимность в конце концов с треском победила легальность, что обернулось трагедией для всех.


   56.056.0

HT

опытный

HT>> Любили булкохрусты в своё время заливать про "половина земли в РИ была в собственности крестьян, ай-вай-вай, коммуняки всё отняли, ай-вай-вай!!". А оказалось как всегда: брехня.
Fakir> Это и есть собственность крестьян. Не крестьянина, а крестьян. Не частная собственность, а коммунальная/коммунитарная - есть и такая форма собственности.

Булкохрусты фантазируют именно про личную(частную) собственность отдельных крестьян. Чтобы рассказывать сказки про то как коммунисты "отняли землю" (правда, когда спрашиваешь, в чью пользу её якобы "отняли" - в ответ тишина).

Коммунальная для них "не существует", ибо она "протоколхоз".

Fakir> Ну правда еще хорошо бы посмотреть, куда там относят "недовыкупленную" землю - по которой платежи еще с полвека должны были идти. Может, в отдельный класс???

60,5 млн. дес. земли в залоге к 1915 году тоже вызывают вопросы.
   111.0.0.0111.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Fakir> Ну правда еще хорошо бы посмотреть, куда там относят "недовыкупленную" землю - по которой платежи еще с полвека должны были идти. Может, в отдельный класс???

это как раз надельная. по фиг выплатили за нее все платежи или нет.

разница была до 1894 года, когда выкупленную надельную крестьянин мог перевести в личную собственность.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 75 76 77 78 79 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru