[image]

Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому

Русские - унтерменьши, не умеющие в науку, как утверждает Старый, или все же развитая технологическая держава мира
 
1 2 3 4 5 6 7 40
RU Виктор Банев #15.08.2023 20:55  @Н-12#15.08.2023 20:45
+
+2
-
edit
 
В.Б.>> принцип действия прочухали, и скоро наши приборы будут продаваться в магазине сантехники "Водолей"
Н-12> видите, Вы же не наладили массовый выпуск найденной лазейки, предпочли синицу в руке, и вот такая хрень по всему комбинату.
Еще чего! Предлагать услуги гораздо выгоднее, чем выпустить пару сотен приборов (рынок-то ограничен! Это же не ёлочная гирлянда!)
Н-12> а для капиталистического прогресса необходимо чтоб каждая находка шла в массы.
НЕ каждая. "Дженерал Электрик" тоже оказывает, в основном, УСЛУГИ по диагностике, а не продает своих "смарт пигс".
Н-12> а, забыл, ещё Вы, как и большинство россиян, не вкладываете излишки в сторонние предприятия, а в чулок и под матрас.
У нас свое родное предприятие требует денежков: разработка, изготовление, испытания на собственном полигоне, командировки на опытно-промышленную эксплуатацию - всё наши расходы.
Да и в российские предприятия вкладывать - разворуют же? Дураков нет.
   2323

Н-12

аксакал

Invar> Крякутный в помощь

ну, не знаю, сдаётся мне, что быть первым и уступить на дистанции - ещё обиднее.
   

fone

опытный

U235> Так что вашу монографию, если она реально существует а не вы её выдумали

Я больше верю книгам, чем фантазерам из интернета :D а монографию про Ту-128 вы можете купить или скачать.
Прикреплённые файлы:
cover3d1__w674.jpg (скачать) [674x837, 96 кБ]
 
 
   77
US Invar #15.08.2023 21:02  @Виктор Банев#15.08.2023 20:55
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
В.Б.> Еще чего! Предлагать услуги гораздо выгоднее, чем выпустить пару сотен приборов (рынок-то ограничен! Это же не ёлочная гирлянда!)

Смотрите, поосторожнее там. Не слишком усердствуйте. Пепел Мурано...

Уже известное экспертное ИА предостерегает:

Министерство промышленности и торговли и министерство цифрового развития Российской Федерации работают над созданием единого Федерального реестра ценных специалистов. Лицам, включенным в этот список, будет закрыт выезд за границу – таким образом в правительстве намерены сократить «утечку мозгов» и её пагубное влияние на промышленность.
.... Ожидается, что в тестовом режиме реестр заработает с 1 сентября, а с 1 октября на всех пограничных пропускных пунктах начнут проверять, не является ли выезжающий ценным специалистом.
 


[показать]
   115.0.0.0115.0.0.0
Fakir: Оставим Панораму чисто для юмористических топиков, тащить это даже во Флеймы - всё же моветон; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Крякутный в помощь
Н-12> ну, не знаю, сдаётся мне, что быть первым и уступить на дистанции - ещё обиднее.

Первый - Нартов.

Крякутный - таки нулевой :p
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Старый #15.08.2023 22:11  @Invar#15.08.2023 19:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Invar> Но вот если не объявлять юбер/унтерменшами не только русских...или жителей СССР или о ужас! :p

Судя по всему считать унтерменшами всех кто в области науки и техники отстаёт от США - это личное мнение Урана. Которое он и изложил в заголовке.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU ttt #15.08.2023 23:27  @Виктор Банев#15.08.2023 14:01
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>> То что конструктивно Су-27 совершеннее Ф-15 признают большинство.
В.Б.> Большинство в России. Это не показатель.

Большинство разбирающихся в теме. Су-27 выполнен по прогрессивной интегральной схеме. F-15 нет. Как раз его схема близка к МиГ-25.

В.Б.> К тому же, Су-27 (в исконном виде) полетел лет на 8-9 позже Ф-15, и все это время целью разработки было - превзойти именно Ф-15.

Ну да. Почему вы решили что я это отрицаю? Это естественно. Любая военная техника создается так что бы превзойти современные образцы противника. Иначе это нерационально.
   115.0115.0
RU ttt #15.08.2023 23:34  @Гость Мк3#15.08.2023 13:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


ttt>> Авторитетный сайт airwar
Г.М.> Мда, авторитетность просто зашкаливает)

По сравнению с усердно переходящими на личности анонимами неизвестной квалификации - вполне

Г.М.> Вы этим текстом за авторством небезызвестного В.Ильина что хотите доказать?

В смысле вы даже топик не прочли? А стоило тогда вмешиваться?

Г.М.> Нашли бы вы релевантный американский ресурс, где такое было бы сказано - другой был бы разговор.

Разговор вполне нормальный и так. Было бы время - поискал бы.
   115.0115.0
RU Виктор Банев #15.08.2023 23:53  @ttt#15.08.2023 23:27
+
-
edit
 
ttt>>> То что конструктивно Су-27 совершеннее Ф-15 признают большинство.
В.Б.>> Большинство в России. Это не показатель.
ttt> Большинство разбирающихся в теме. Су-27 выполнен по прогрессивной интегральной схеме. F-15 нет.
Это абсолютно не является гарантией его превосходства в ЛТХ и боевых качествах. Кроме схемы есть еще и хар-ки БРЭО, номенклатура вооружений, масса БН, опыт боевого применения и т.д.
   2323
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Aaz> Предшественником HL-20 был HL-10, который совершил первый полёт в 1966-м году.
Nortrop HL-10 действительно был. Но он не был предшественником HL-20. Никак. И кстати HL-20 не Nortrop...

Сначала кое-что из WIKI: HL-20 Personnel Launch System - Wikipedia
The HL-20 Personnel Launch System was a NASA spaceplane concept for crewed orbital missions studied by NASA's Langley Research Center around 1990. It was envisaged as a lifting body re-entry vehicle similar to the Soviet BOR-4 spaceplane design.[1] Its stated goals were to achieve low operational costs, improved flight safety, and a possibility of landing on conventional runways.

Система персонального запуска "HL-20" была концепцией космического корабля НАСА для орбитальных полетов с экипажем, изученной Исследовательским центром НАСА в Лэнгли примерно в 1990 году. Он был задуман как спускаемый аппарат с несущим корпусом, аналогичный конструкции советского космического самолета "БОР-4".[1] Заявленные цели состояли в достижении низких эксплуатационных расходов, повышении безопасности полетов и возможности посадки на обычные взлетно-посадочные полосы.

Еще от туда-же.
The HL-20 PLS concept was evolved from these early shapes, being further influenced by the Russian MiG-105 and especially BOR-4. The "HL" designation stands for horizontal lander, and "20" reflects Langley's long-term involvement with the lifting-body concept, which included the Northrop HL-10.
Концепция HL-20 PLS была разработана на основе исследований, под влиянием российского МиГ-105 и особенно BOR-4. Обозначение "HL" означает горизонтальный спускаемый аппарат, а "20" отражает долгосрочное участие Лэнгли в разработке концепции несущего кузова, которая включала Northrop HL-10.

С сайта NASA: 404 | NASA

In Dream Chaser’s past is the intriguing story of how the idea for the HL-20 came to Langley in the first place. On June 3, 1982, as the Cold War was winding down, a Royal Australian P-3 Orion reconnaissance plane was patrolling in the Indian Ocean, near the Cocos Islands, when it saw a Soviet ship struggling to capture an object in the water and bring it aboard.
That object, the BOR-4, was an unmanned prototype spacecraft used to test heat-shield ideas for what the Soviets envisioned would be their space shuttle program. As the space plane bobbed in the ocean, cameras aboard the P-3 captured the scene.
“It really was a ‘Keystone Kops’ thing,” said Del Freeman, then an engineer at Langley and involved in a NASA program to develop a space taxi at the time. He also was one of the few at the center then with a high enough security clearance to view the pictures brought to Hampton by U.S. intelligence agents.
Pictures of the BOR-4, both in the water and also being hauled aboard the ship, showed an approximate center of gravity that proved to be a starting point for Langley to “reverse engineer” an 11-inch cherrywood model that underwent helium tests in some of the center’s wind tunnels. (Using helium makes high-speed testing at room temperature possible.)
More models—some bigger—were built and more tests were made. Eyes were opened.


В истории создания "Dream Chaser" рассказывается интригующая история о том, как идея создания HL-20 впервые пришла в Лэнгли. 3 июня 1982 года, когда Холодная война подходила к концу, королевский австралийский разведывательный самолет P-3 Orion патрулировал в Индийском океане, недалеко от Кокосовых островов, когда увидел советский корабль, изо всех сил пытавшийся захватить какой-то объект в воде и доставить его на борт.
Этот объект, "БОР-4", был беспилотным прототипом космического корабля, использовавшегося для проверки идей теплозащитных экранов для того, что, по замыслу Советов, должно было стать их программой "Спейс шаттл". Когда космический самолет покачивался в океане, камеры на борту P-3 запечатлели эту сцену.
“Это действительно было нечто вроде ”Keystone Kops", - сказал Дел Фриман, в то время инженер в Лэнгли и участвовавший в программе НАСА по разработке космического такси. Он также был одним из немногих в то время в центре с достаточно высоким уровнем допуска, чтобы просмотреть фотографии, привезенные в Хэмптон агентами американской разведки.
Фотографии BOR-4, как в воде, так и во время подъема на борт корабля стали отправной точкой для Лэнгли для “обратного проектирования” 11-дюймовой модели из дерева, прошедшей испытания гелием в некоторых аэродинамических трубах центра. (Использование гелия делает возможным высокоскоростное тестирование при комнатной температуре.)
Было построено больше моделей — некоторые покрупнее — и проведено больше тестов. Глаза были открыты.
Aaz> А до этого тестировали M2-F1 (1963). Был ещё и Х-24А (1970)
Мало-ли что-там тестировали...
   115.0115.0
?? 0--ZEvS--0 #16.08.2023 00:09  @DustyFox#15.08.2023 19:11
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

DustyFox> Забавный спор, примерно на уровне: что было раньше - курица, или яйцо? :lol: В авиации все и всё давным-давно настолько перее@лись между собой, что искать кто там, и что придумал первым, и кто у кого содрал - сродни поискам жемчуга в дерьме. ...
Но ведь заметьте, с чего все начиналось! С утверждения о техническом отставании...
   115.0115.0
RU ttt #16.08.2023 00:38  @Гость Мк3#15.08.2023 13:28
+
-
edit
 

ttt

аксакал


Г.М.> Вы этим текстом за авторством небезызвестного В.Ильина что хотите доказать? Что американцы, выбирая компоновку Ф-15, на МиГ-25 оглядывались? Так это утверждение самого Ильина, а не американцев отнюдь.
Г.М.> Нашли бы вы релевантный американский ресурс, где такое было бы сказано - другой был бы разговор.

А кстати есть такой ресурс.

globalsecurity.org

Почему то сейчас не открывается, но текст оттуда

He requested the participation for two reasons. First, Foster felt that NASA's aircraft designs for the F-15 mission would embody advanced technology and serve as the upper limit of technology for industry proposals. Second, NASA and its problem-solving expertise could minimize risks and problems later in the development program. Four fighter concepts were studied in great detail:

LFAX-4-a variable-sweep configuration
LFAX-8- a fixed-sweep version of LFAX-4
LFAX-9-wing-mounted twin-engine configuration
LFAX-10-similar in external shape to Soviet MiG-25 Foxbat
 


Прямо написано. Еще что то надо?
   115.0115.0
RU Старый #16.08.2023 00:55  @0--ZEvS--0#16.08.2023 00:09
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

0--ZEvS--0> Но ведь заметьте, с чего все начиналось! С утверждения о техническом отставании...

Патриоту на заметку: Бор-4 это практически копия американского аппарата PRIME летавшего в средине 60- х гг. Аппарат был не секретен и широко афишировался.
То что спустя 20 лет мы смогли воспроизвести Прайм это для обычных людей 20-летняя осталось а для патриота - гордость.
Душераздирающие истории про то как инженер с допуском доставал фотографии Бора сделаные австралийским Орионом - это любимая пища патриотов. В реальности они были во всех авиационных журналах.

Ссылка на проект Прайм у Кребса: Krebs, Gunter D. “PRIME (SV-5D)”. Gunter's Space Page. Retrieved August 15, 2023, from PRIME (SV-5D)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Это сообщение редактировалось 16.08.2023 в 01:05
RU Дем #16.08.2023 01:26  @Старый#16.08.2023 00:55
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Старый> Душераздирающие истории про то как инженер с допуском доставал фотографии Бора сделаные австралийским Орионом - это любимая пища патриотов. В реальности они были во всех авиационных журналах.
Советских или западных журналах?
Для западных вполне требовался допуск...
   116.0116.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
U235>> Истребителям не нужен был нормальный, без жестких ограничений, одновременный обстрел нескольких целей? :)
Aaz> Так он у них был и без ФАР - см. F-14.

Это из темы "Зелен виноград".
Вечное - если у американцев нет, значит им это не нужно.

,
   115.0.0.0115.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
Забыли о нашем приоритете в создании ПКР.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Старый #16.08.2023 09:56  @Дем#16.08.2023 01:26
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Душераздирающие истории про то как инженер с допуском доставал фотографии Бора сделаные австралийским Орионом - это любимая пища патриотов. В реальности они были во всех авиационных журналах.
Дем> Советских или западных журналах?
Дем> Для западных вполне требовался допуск...

Западных, естественно. Я смотрел в Спейсфлайте.
Но ты видимо не понял: в душераздирающей сказке рассказывается что это американский инженер имеющий допуск к Авиэйшн Уик увидел там Бор и понял что надо тырить.
   115.0.0.0115.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

xab> Вечное - если у американцев нет, значит им это не нужно.

Как правило да. Если у американцев чегото не было то потому что они считали это не нужным и не занимались этим. Если они вдруг понимали что им это тоже надо, то быстро создавали, причём своим путём, не копируя наше. Мощный научно-технический и экономический потенциал позволял им быстро создавать и массово развёртывать что угодно. Классика жанра - стратегические ракеты и космические аппараты.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU U235 #16.08.2023 10:22  @Старый#16.08.2023 10:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Как правило да. Если у американцев чегото не было то потому что они считали это не нужным и не занимались этим. Если они вдруг понимали что им это тоже надо, то быстро создавали, причём своим путём, не копируя наше.

Не надо сказок. Тебя уже ткнули носом в то, как они копировали
   2323
RU Гость Мк3 #16.08.2023 11:33  @ttt#16.08.2023 00:38
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

ttt> А кстати есть такой ресурс.
ttt> globalsecurity.org
ttt> Почему то сейчас не открывается, но текст оттуда
ttt> Прямо написано. Еще что то надо?

Да, действительно, прямо написано - просто читать целиком надо, а не выборочно)

Именно там же и написано, что для F-15 был выбран вариант компоновки LFAX-8, а отнюдь не "МиГ-25'образный" LFAX-10.

Что, в общем, не удивительно, т.к. они не аналог МиГ-25 разрабатывали...
   116.0116.0
BG Georgi Grigorov #16.08.2023 11:43  @Старый#16.08.2023 10:05
+
-
edit
 

Georgi Grigorov

втянувшийся


Старый> Если они вдруг понимали что им это тоже надо, то быстро создавали, причём своим путём, не копируя наше.

Добавим еще, что не все делали сами, некоторые покупали вещи у своих союзников. Иначе это начинает звучать как комикс о супер-пупер герое, который может все.
   116.0116.0
RU U235 #16.08.2023 11:56  @Georgi Grigorov#16.08.2023 11:43
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
G.G.> Добавим еще, что не все делали сами, некоторые покупали вещи у своих союзников. Иначе это начинает звучать как комикс о супер-пупер герое, который может все.

А иногда - и у врагов. Когда они делали SR-71, то их научно-технический уровень не позволял изготовить титановый прокат, из которого его делали. Закупали через подставные фирмы у СССР. Ну или недавняя история с исконно американским двигателем RD-180

Ну или в том же подводном кораблестроении своровали у русских аппаратуру обнаружения кильватерного следа.
   2323

U235

координатор
★★★★★
fone> Я больше верю книгам, чем фантазерам из интернета :D а монографию про Ту-128 вы можете купить или скачать.

Так монография про Ту-128. Совсем другой самолет. Что ты про Ту-126 с её помощью доказать то хотел?
Вот схема кабины Ту-126:
 


Место оператора наведения в Ту-126 было ИЗНАЧАЛЬНО. Никто там ничего не переделывал по ходу дела
   2323
BG Georgi Grigorov #16.08.2023 13:04  @U235#16.08.2023 11:56
+
+1
-
edit
 

Georgi Grigorov

втянувшийся


U235> Ну или недавняя история с исконно американским двигателем RD-180

титан - это просто сырье. А двигатели — это отдельная история, довольно темная. Некоторые источники говорят, что до 2010 года они даже продавались в убыток. И где-то (но не помню где) мне попадалось, что многие сделки в 90-е годы (типа двигателя и сопла для Як-141) заключались американцами, чтобы держать КБ на поверхность и избежать беготни квалифицированных специалистов туда и сюда по планете (в основном Китай и Иран).

По поводу РД-180 - если вам предлагают что-то хорошее, да еще и по хорошей цене, то почему бы и не купить? Тем не менее, по крайней мере до недавнего времени, американцы считались достаточно прагматичными.
   116.0116.0
RU U235 #16.08.2023 13:26  @Georgi Grigorov#16.08.2023 13:04
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
G.G.> титан - это просто сырье.

В случае титана - это не так. Сделать качественный титан, из которого можно клепать самолеты - изрядный хайтек.

G.G.> А двигатели — это отдельная история, довольно темная. Некоторые источники говорят, что до 2010 года они даже продавались в убыток.

Это разговоры и оправдания в пользу бедных, которые американцы всегда придумывают когда их действия не совпадают с пропагандируемым ими тезисом своего безусловного технологического лидерства всегда и везде.
   2323
1 2 3 4 5 6 7 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru