[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 78 79 80 81 82 87

E.V.

аксакал
★★
HT> Проспись и пойми простое: если самому жрать нечего, то и свинью кормить нечем.

Может тебя это натолкнет на мысль, чем кормят свинью (кроме хлеба и комбикорма)

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 
   2323

HT

опытный

HT>> Ну а изучение реальности по пасторальным картинам меня не интересует.
E.V.> Где ты увидел на рисунке пастухов и пастушек?

Пастора́ль (фр. pastorale «пастушеский, сельский») — жанр в литературе, живописи, музыке и в театре, поэтизирующий мирную и простую сельскую жизнь.
   116.0.0.0116.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.>
> Наблюдения за крестьянами собственного хозяйства и приглашенными работниками убедили Энгельгардта в том, что «работающие люди вовсе не придают значения мясу, как питательному веществу», для них главное, чтобы было жирно: работник легко отказывается от куска говядины в пользу стакана водки, но, как уточняет Александр Николаевич, «не согласится заменить водкой жир или гречневую кашу».

Ну да, в условиях хронической нехватки пищи и недостатка калорий жирное еще как ценится.

Мой покойный прадед говорил: "голод - это не когда мясо дорожает, голод - это когда сало дороже мяса". А он кое-что понимал в жизни и в голоде. На его век минимум три выпало.

Ценность жирной пищи - общее место для бедных обществ под угрозой голода. См., напр., Массимо Монтанари, "Голод и изобилие. История питания в Европе".
   56.056.0

HT

опытный

HT>> Проспись и пойми простое: если самому жрать нечего, то и свинью кормить нечем.
E.V.> Может тебя это натолкнет на мысль, чем кормят свинью (кроме хлеба и комбикорма)
E.V.> Ваш браузер устарел

Историю по мультикам не изучаю.
   116.0.0.0116.0.0.0

HT

опытный

HT>> А животные эти кормятся святым духом, да? Если кормить свинью нечем, то откуда хрюшка раз в год будет появляться? От сырости?
E.V.> Напомнило анекдот.


Может, приведёшь аргументы уровнем повыше детского садика для отстающих в развитии?
   116.0.0.0116.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.> Откуда? Да от верблюда, конечно, знаток крестьянского быта!
E.V.> Свинья на откорм была в самом бедном хозяйстве, ибо это неприхотливое всеядное животное.

Далеко не в каждом.
   56.056.0

  • Fakir [04.09.2023 13:31]: Предупреждение пользователю: HT#04.09.23 02:47

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Где ты увидел на рисунке пастухов и пастушек?
HT> Пастора́ль (фр. pastorale «пастушеский, сельский») — жанр в литературе, живописи, музыке и в театре, поэтизирующий мирную и простую сельскую жизнь.

Не надо читать википедию.
Пастух на французском -berger.
А слово pastor в переводе с латинского - пастух. Без всяких сельских.

Пастора́ль (от лат. pastoralis – пастушеский), разножанровые произведения литературы, музыки, изобразительного искусства 14–18 вв., связанные с пастушеской тематикой.
 
большая российская энциклопедия
   2323
Fakir: Прекращайте; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

HT

опытный

E.V.>>> Где ты увидел на рисунке пастухов и пастушек?
HT>> Пастора́ль (фр. pastorale «пастушеский, сельский») — жанр в литературе, живописи, музыке и в театре, поэтизирующий мирную и простую сельскую жизнь.
E.V.> Не надо читать википедию.


Давай почитаем БСЭ (3-е издание, том 19, с. 271, приложено)

На этом я вам еще разок предлагаю проспаться.
Прикреплённые файлы:
 
   116.0.0.0116.0.0.0
Fakir: Прекращайте; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Fakir [04.09.2023 13:45]: Предупреждение пользователю: E.V.#04.09.23 13:32
  • Fakir [04.09.2023 13:47]: Предупреждение пользователю: HT#04.09.23 13:44

E.V.

аксакал
★★
HT> Может, приведёшь аргументы уровнем повыше детского садика для отстающих в развитии?

А может вы перейдете с уровня детского садика на более высокий?
Да интернет забит статистикой, что в среднем крестьянском хозяйстве было минимум две свиньи.

Свинья поросится 2,5 раза в год. В каждом опоросе 6-12 поросят.
Даже, если нет своей свиноматки, вполне логично взять по весне на откорм поросенка, а к морозам забить его на мясо. Летом прокормить свинью нет никаких проблем, ибо она жрет все, что человек обычно не ест: ботву, стебли кукурузы, капустные кочерыжки, арбузные и тыквенные корки, овощные очистки и т.п.
   2323
RU Мыш_и_к #04.09.2023 14:31  @E.V.#04.09.2023 13:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

E.V.> Да интернет забит статистикой, что в среднем крестьянском хозяйстве было минимум две свиньи.

А можно пример такой статистики? Просто по рассказам прабабушки коровы да, были. А вот свиней она не упоминала. (Была она из зажиточной крестьянской семьи)
   98.0.4758.10298.0.4758.102

HT

опытный

E.V.> Да интернет забит статистикой, что в среднем крестьянском хозяйстве было минимум две свиньи.

Чем забит интернет я знаю гораздо лучше тебя.
Не затруднит показать эту статистику?
   116.0.0.0116.0.0.0

HT

опытный

Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Петроград, 1917. С. 240-241, табл. V.A.3. Изменение численности домашних животных в Европейской России за 1864-1869 и с 1882-1914 гг. (По данным ветеринарного управления)
 


Что наблюдаем? С 1896 по 1913 год по этой части в РИ царил самый настоящий застой.
А население росло и росло…

Численность домашних животных в РИ (51 губерния)

Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Петроград, 1917. С. 240-241, табл. V.A.3. Изменение численности домашних животных в Европейской России за 1864-1869 и с 1882-1914 гг. (По данным ветеринарного управления) Что наблюдаем? С 1896 по 1913… //  bodmich.livejournal.com
 
   116.0.0.0116.0.0.0
RU E.V. #05.09.2023 17:54  @Мыш_и_к#04.09.2023 14:31
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
М.и.к.> А можно пример такой статистики? Просто по рассказам прабабушки коровы да, были. А вот свиней она не упоминала. (Была она из зажиточной крестьянской семьи)

Судя по твоему сообщению она не упоминала так же кур, овец и лошадей. Тоже не было? Что же это за зажиточная семья?

Ну, а примеры статистики вот:

1.
У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади,
коровы, овцы, у его бабы есть наряды – у него только нет в данную
минуту хлеба, когда в будущем году у него будет хлеб, то он не
только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и
теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет
работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать
кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади,
две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч.
 

(Энгельгардт. "Письма из деревни". Письмо первое)

2. Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
Так, в Кашинском у. Тверской губ. в 70-х годах XVIII в. каждый крестьянин-тяглец, по свидетельству В. Приклонского, имел 1 лошадь, 2 коровы или корову и телицу, две овцы, одну свинью, десять кур.
 

В Ржевском уезде однотяглый крестьянин имел столько же лошадей, коров и свиней, но чуть больше овец (3 овцы). В Краснохолмском у. тот же " средственный" крестьянин отличался лишь тем, что у него было 3—4 свиньи. А в Новоторжском у. кроме двух коров, как правило, был еще подтелок. В Бежецком у. помимо двух лошадей, двух коров средний крестьянин имел еще подтелка (или телицу), двух свиней, но одну овцу.
 

По Московской губернии есть данные по Можайскому уезду. Здесь средственный крестьянин имел две лошади, две коровы, четыре овцы и одну-две свиньи.
 

Во Владимирском уезде в 60-х годах помещичьи и дворцовые крестьяне имели от одной до трех лошадей, одну корову, от двух до пяти овец, две-три свиньи.
 

В районах по границе нечерноземной и черноземной зон уровень скотоводства не выше. В Рязанской провинции в 60-х годах помещичий "несемь-янистой крестьянин" имел две лошади, одну корову, 5—6 овец и 5—6 свиней. В Калужской провинции у помещичьих крестьян на тягло (т.е. два работника: 1 мужчина, 1 женщина) приходилось по две лошади, одной-две коровы, четыре овцы и одной свинье.
 

Милова можно цитировать и дальше, но не вижу смысла.
   2323

HT

опытный

Тобою было написано (Россия, которую мы потеряли © - 2021 [E.V.#04.09.23 00:09]) "Свинья на откорм была в самом бедном хозяйстве".

Не надо рассказывать про крестьян с двумя-тремя лошадьми и коровами. Это, мягко говоря, совсем не "самые бедные".

Потом перейдём к "засолить несколько бочек капусты, огурцов, помидоров, арбузов и т.п." (Россия, которую мы потеряли © - 2021 [E.V.#03.09.23 19:33])
   116.0.0.0116.0.0.0

HT

опытный

E.V.> Летом прокормить свинью нет никаких проблем, ибо она жрет все, что человек обычно не ест: ботву, стебли кукурузы, капустные кочерыжки, арбузные и тыквенные корки, овощные очистки и т.п.

Осталось узнать, откуда у самого бедного крестьянина (с наделом в, пусть, пару десятин) все эти кочерыжки, стебли и прочее - в количестве, достаточном для откорма свиньи.

Возможные источники арбузных корок в хозяйстве [самого бедного] крестьянина средней полосы рассмотрим потом :)
   116.0.0.0116.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
Опять Милов:
Самым примечательным явлением животноводства является разведение свиней в этой губернии. Там, где есть леса, свиньи бывают крупнее, так как "они по большей части ходят без пастухов во все лето по лесам, даже до нападения большого снегу". Наибольший эффект от столь архаичного свиноводства был в Елатомском уезде, где "свиньи, кои во все лето даже до нападения снегу живут и плодятся в лесах и, питаясь там желудьми и другими лесными плодами, вырастают крупныя против других уездов, лежащих в южной части сего наместничества". При этом лошадей, коров и коз в уезде держат в малом количестве.
 
   2323

E.V.

аксакал
★★
Рубка капусты на заквас в уральской деревне
   2323

RU Мыш_и_к #06.09.2023 11:10  @E.V.#05.09.2023 17:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А можно пример такой статистики? Просто по рассказам прабабушки коровы да, были. А вот свиней она не упоминала. (Была она из зажиточной крестьянской семьи)
E.V.> Судя по твоему сообщению она не упоминала так же кур, овец и лошадей. Тоже не было? Что же это за зажиточная семья?

Обычная сибирская зажиточная крестьянская семья. С лошадью, когда она пала, уже в советское время, стало туго, коровой. Куры не упоминались, они были сами собой разумеющимися. Овцы и козы, ты прав, не упоминались.
Возможно сказывалась специфика. Уже в семье бабушки корова была, куры были, кроликов разводили. А вот овец, коз и свиней не было.


E.V.> Ну, а примеры статистики вот:

Спасибо.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
E.V.> Ну, а примеры статистики вот:
E.V.> 1.
E.V.> Милова можно цитировать и дальше, но не вижу смысла.

Это у вас либо частные случаи отдельных уездов отдельных губерний, либо даже другой век.

в 1888 году в Российской империи насчитывалось 9 млн голов, или 11 свиней на 100 человек, в 1900 году поголовье свиней составило 10,7 млн
 

(при том, что население увеличилось)


Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Вятская губерния. - 1903, стр. 257
 

 


Стоит обратить внимание на сравнение с другими странами.

Количество свиней в 1913 г. - 14 232 321 голов. Или по 10 голов на 100 жителей сельского населения. Источник: Статистический ежегодник России. 1913 г. - С.-П., 1914.VII отдел, с.47.
 
   56.056.0

HT

опытный

Неурожай. Энциклопедический словарь т-ва "Бр. А. и И. Гранат и К". Том тридцатый. 1915. С. 157-160:

Колебания сборов хлебов из года в год неизбежны. Они вызываются колебаниями метеорологических условий. Но эти колебания способны приносить чрезвычайные бедствия только при низком уровне производительных сил и соответствующем ему низком уровне культуры в стране. В XX в. и во второй половине XIX мы знаем многочисленные голодовки в результате Н. в России и не знаем их в Западной Европе. Между тем раньше Зап. Европа давала те же картины голодовок, что и Россия. Достаточно вспомнить картофельный голод 1846-1847 гг. в Ирландии, унесший более 1.000.000 жизней. И чем дальше мы будем отходить от настоящего времени в глубь времени, тем страшнее и ужаснее окажутся бедствия, которые вызывались Н.

По сравнению с далекими веками прошлого и Россия, конечно, ушла во всех отношениях значительно вперед, и у нас такой остроты, как, например, в страшный голод 1602 г., бедствия от Н. теперь уже не достигают. Почти во всем былом ужасе последствия Н. в настоящее время наблюдаются ещё в Индии, в Китае, в Персии. Но очень сильные бедствия переживает Россия и сейчас в результате Н.

За первые три четверти XIX ст. особенно выдаются у нас по своим размерам Н. 1820-21 гг., 1833 г., поразивший главн. образ. южные губернии, 1835 г., 1939-40 гг., 1845-46 гг., достигший чрезвычайных размеров особенно в северо-западных губерниях, 1848 г., сопровождавшийся холерной эпидемией, 1855 г., 1859 г., главн. образ. в северных губерниях, и значительно более слабый 1870 г. За период 80-х годов наиболее сильные недороды были в 1880 и 1889 гг., но к счастью, в оба эти годы главный недобор был не столько на крестьянского хлеба — рожь и овёс, сколько на пшеницу, поэтому и последствия их были не такие ужасные. По сравнению со средним сбором за 25-летие 1870-94 гг. сбор 1880 г. оставлял: для пшеницы — 69,4%, для ржи — 83,3%, для овса — 93,4%; в сложности для всех хлебов — 86,9%; в 1889 г.: для пшеницы — 77,6%, для ржи — 85,1%, для овса — 90,5%; в сложности для всех хлебов — 82,9%. Совершенно иное было в роковые 1891—92 гг., когда главным образом пострадали именно рожь и овес — основа крестьянской жизни, и один жестокий Н. следовал вслед за другим, поражая большей частью те же губернии. По сравнению с 25-л тием 1870—94 гг. сбор составлял в 1891 г.: для пшеницы — 65,3%, для ржи — 73,7%, для овса — 76,2%, для всех хлебов — 73,7%; в 1892 г.: для пшеницы — 91,8%, для ржи — 85.9%, для овса — 76,2%, для всех хлебов — 86,6%. В частности сбор ржи составлял по отдельным губерниям по сравнению с тем же 25-летием (1870—94) в оба эти года — 1891 и 1892: в Воронежской — 25% и 49%, в Казанской — 39% в 93%, в Пензенской — 42% и 86%, в Симбирской — 42% и 87%, в Тамбовской — 42% и 102%, Рязанской — 46% и 75%, в Самарской — 52% и 78%, в Саратовской — 61% и 81%, в Донской обл. — 75% и 81% и т. д. Последствием голода явилось непосредственное громадное увеличение смертности в пострадавших местах и значительное понижение прироста населения за этот период для всей страны. Но влияние Н. шло гораздо дальше; он надолго подорвал здоровье населения в голодавших районах и внес чрезвычайное расстройство во всю хозяйственную жизнь местного крестьянства.

В смысле средних итогов для России это был исключительно неблагополучный год, но если и не в таких размерах, то довольно сильные неурожаи с голодовками миллионов людей Россия после этого переживала несколько раз: в 1897, 1901, 1906, 1911. При этом отдельные губернии и районы испытывали иногда еще большие ужасы, чем в 1891 г. С какими же условиями связана эта тяжёлая зависимость от колебаний погоды, которая так характерна теперь для России и других малокультурных стран, вроде Индии, а прежде была характерна и для стран Зап. Европы при более низком уровне их экономического развития? Низкий уровень земледельческой культуры и низкий уровень развития производительности труда в земледелии, — вот и причины, благодаря которым земледельческое население живет под дамокловым мечом случайных колебаний метеорологических условий, рискуя в каждом году очутиться на краю голода и нищеты. Насколько низок уровень земледельческой культуры в России, можно видеть. из сопоставления сбора (валового) на десятину всех зерновых хлебов в России (53 губ.) и других государств. Для характеристики технической отсталости нашего земледелия не только по сравнению со странами интенсивной культуры, но и с очень экстенсивным хозяйством Соединенных Штатов достаточно показательным является сопоставление количества скота (в перевод на крупный скот), приходящегося в разных странах на 100 десятин (в 1910 г.).

/* Таблица в сканах */

Низкий уровень производительных сил в России даёт в ней в среднем гораздо меньшее обеспечение населения продуктами питания, чем в экономически развитых странах, и поэтому всякое падение производительности народного труда благодаря неблагоприятным метеорологическим условиям должно чувствоваться у нас сильнее. Но, кроме того, самые отклонения сбора от среднего уровня при неблагоприятных метеорологических условиях у нас значительно резче, чем в экономически развитых странах Запад. Европы. Плохо обработанная, истощенная, с неглубокой вспашкой посевная площадь оказывается неспособной сопротивляться неблагоприятным влияниям погоды и реагирует на них гораздо сильнее, чем почва, интенсивно и рационально обрабатываемая. Поэтому и та степень понижения сбора, которая при нерациональной постановке земледелия происходит в результате неблагоприятных метеорологических условий, всегда обязана не только этим условиям, но и тому истощению, до которого доведена почва нерациональным хозяйничаньем. С другой стороны, почва, отказывающаяся родить при неблагоприятных условиях погоды, отдыхает, элементы плодородия в ней восстанавливаются, и в итоге при благоприятных метеорологических условиях сбор с отдохнувшей почвы делает такой же резкий скачек вверх, как раньше он делал в низ. Страна с нерациональной постановкой земледелия живет поэтому ненормальной жизнью.

Средний сбор у ней получается только как итог резких отклонений в обе стороны. Это можно увидеть из сравнения Евр. России с экономически развитыми странами. Но Европ. Россия вся целиком не дает в этом отношении цельной картины. В нее входит нечерноземная полоса, в значительной части которой господствует более рациональная постановка земледелия, как, например в Прибалтийском районе, Литовском и во многих местах других районов, затем в неё же входит Сев. Кавказ с богатой плодородием и мало еще истощенной почвой. Кроме того, самые колебания метеорологических условий на всем пространстве Европ. России не идут в одном и том же направлении, а часто довольно сильно расходятся в разные стороны в нечерноземной части России и черноземной, а внутри последней — в западной части ея и восточной, в результате чего отклонения сборов в разные стороны в в известной мере уравновешиваются. Но голодовки в результате Н. являются у нас уделом именно черноземной полосы России и в ней при этом по преимуществу — центральной и восточной её частей. Поэтому в следующей таблице рядом со всей Европ. Россией (53 губ.) особо выделены 23 чернозёмные губернии, отличающиеся периодическими колебаниями урожайности по четырёхлетиям, как то было установлено мною в специальном исследовании. Я ввел в таблицу еще отдельно Центрально-земледельческий (Тульск., Рязанск., Тамб., Орл., Курск., Ворон. губ.), Средневолжский (Симбирск., Пенз., Казанск. и Уфимск. губ.) и Волжско-Донской (Сарат., Самарск., Донск. обл.) районы, как особенно отсталые и во многих местах проявляющие признаки явного с-х регресса. %% отношения взяты к 8-летию 1901-1908 гг. так как в России благодаря четырёхлетним колебаниям урожайности средняя урожайность устанавливалась в последние десятилетия по определенным 8-летиям сложенным из пониженного и повышенного по урожайности четырёхлетий.

/* Таблица в сканах */

Таблица показывает, что за рассматриваемое время наиболее, сравнительно со средним уровнем, падение сбора наблюдалось в Венгрии (в 1904 г.) и в Соединенных Штатах (в 1901 г.) Однако и тот низкий сбор в Венгрии мог понизить потребление там приблизительно только до того уровня, на котороый оно стоит в России в нормальный год, а в Соединенных Штатах потребление при самом низком сборе все-таки могло быть заметно выше среднего потребления России. Но с точки зрения неустойчивости урожаев ещё важнее, что за взятый период в Венгрии и в Соедин. Штатах было только по одному Н. с падением сбора ниже 95% против нормального, а в России (53 губ.) таких Н. было три — в 1906 г. (79,9%), в 1901 г. (85,8%) и в 1911 г. (90.2%). В частности же в 23 черноземных губерниях, образующих сплошную область с населением большим, чем во всей Германии, за 12 лет неудовлетворительных урожаев оказалось 5, из них 2 низких с понижением против среднего более чем на 10%. В Волжско-Донск. районе самый низкий сбор падает до половины, в Средневолжском p. — до 1/3 среднего. Что же касается количества низких сборов с падением больше чем на 10%, то они посетили три раза Средневолжский район и четыре раза Центрально-земледельческий и Волжско-Донской районы. В сложности для этих трех районов с населением, равным населению Франции, из каждых трёх лет — один год голодный. Как выяснено в моей работе „Эволюция земледелия" (в „Познании России" №№ 1 и 2 за 1909 г.), дело не ограничивается у нас резкими падениями сбора по отдельным годам, но рядом с этим происходит периодическое падение средней урожайности. С 1885 г. мы наблюдаем правильные колебания урожайности по четырехлетиям. Четырехлетие с повышенной средней урожайностью сменяется четырехлетием с пониженной. Колебания урожайности по годам происходят и внутри каждого четырехлетия. Каждое четырехлетие — и повышенное и пониженное — имеет свои более высокие и более низкие сборы, только уровень, вокруг которого происходят эти колебания, выше в повышенном четырехлетии и ниже в пониженном. Причиной, вызвавшей к жизни эти периодические колебания, является та же отсталость нашего земледелия, которая порождает и резкие колебания по годам. «При нерациональной постановке хозяйства благоприятные климатические условия, — говорит Маркс, — только пролагают путь голодному году, в следствие быстрого потребления и освобождения еще скрывавшихся в почве минеральных оплодотворителей; и, наоборот, голодный год, а еще более ряд не урожайных лет позволяет свойственным данной почве минералам накопиться сызнова и обнаружить свое благодетельное присутствие при новом возвращении благоприятных климатических условий». В 1913 —1916 гг. мы наблюдаем нарушение этих периодических колебаний, так как это четырехлетие является не пониженным, как ему следовало бы быть, а повышенным по сравнению с предыдущим четырёхлетием.

Ближайшее будущее покажет, имеем ли мы в данном случае результат прогресса земледелия, уничтожающего самую почву для периодических колебаний, или уничтожение четырехлетних колебаний прокладывает только дорогу к колебаниям по более продолжительным периодам. Но, что бы ни принесло нам это будущее, в ближайшем прошлом периодические колебания заставляли себя чрезвычайно болезненно чувствовать. С 1885 г. Россия пережила три четырехлетия с пониженной урожайностью: 1889—1892 гг., 1897—1900 гг. и 1903—1908 гг. Из этих трех четырехлетий среднее дало наименьшее падение урожайности: средний сбор на душу населения зерна и картофеля в 1897—1900 гг. оказался на 11,5% ниже сбора в предыдущее четырёхлетие. Но в 1889 — 1892 гг. этот средний сбор был на 20% ниже сбора предыдущего 4-летия, в 1905 —1908 гг. — на 20,5%. В 1889—92 гг. падение урожаев сказалось и сокращением посевных площадей и резким падением прироста населения. В 1890—93 гг. прирост населения понизился на 24% по сравнению с приростом предыдущего четырехлетия, а в 1892 году прирост населения оказался на 70% ниже нормального. К новому резко пониженному четырехлетию 1905—1908 гг. общие экономические условия стравы значительно изменились, за это время сильно развилась промышленность, а процент земледельческого населения заметно понизился. Голодовки 1905—1908 гг. не сказались поэтому на общем приросте населения. Но для земледельческого населения они были громадным бедствием. Чтобы убедиться в этом, достаточно обратить внимание на цифры потребления в эти годы и предыдущие. Пользуясь данными, разработанными в 1 вып. „Трудов Комиссии по изучению современной дороговизны", мы получаем, что потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующее же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем, или понизилось на 16%, в самый неурожайный год — 1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%. А между тем нужно ещё принять во внимание, что городское потребление хлебов отличается гораздо большей устойчивостью и сравнительно слабо понижается в неурожайные годы. Падение потребления сельского населения в 1905—1908 гг. было поэтому ещё значительнее. Россия переживала до сих пор таким образом не только резкие голодовки по отдельным гoдaм, нo и длящиеся недоедания, продолжающиеся по несколько лет. Это явление должно исчезнуть вместе с прогрессом земледельческой культуры, вместе с интенсификацией и рационализацией земледелия. Об агрокультурных факторах Н. см. хлебное дело.

Череванин Н
 


1915 год. А в РИ всё еще мечтают о "прогрессе земледельческой культуры". :eek:
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Воспоминания генетика Р.Л.Берг (уже из эмиграции) о встречах в 40-е с Глебом Максимилианович Кржижановским (один из создателей ГОЭЛРО):

... как создавал он [Глеб Максимилианович Кржижановский] свой план электрификации России, свой знаменитый план ГОЭЛРО. Он показывал мне фотокопии писем и документов — сами документы и письма хранились в Музее Революции. Он — единственный создатель этого грандиозного плана. Централизованная электросеть была его целью еще до революции. Владельцы фабрик и заводов противились, по его словам, созданию крупных электростанций, понимая, какая опасность грозит им в случае стачки рабочих электростанций. Продажные инженеры подпевали им. Революция дала возможность воплотить план электрификации в жизнь.
 
   56.056.0

E.V.

аксакал
★★
Так, начнем плясать от печки!
HT #02.09.2023 16:44 НТ выложил данные о годовом потреблении средней крестьянской семьи. Данные взяты из "Сборник в память первого русского статистического съезда". Сборник опубликован в 1872-1875 годах.

Fakir> Это у вас либо частные случаи отдельных уездов отдельных губерний, либо даже другой век.

Про частные случаи - пустое, век действительно другой.

Fakir>
в 1888 году в Российской империи насчитывалось 9 млн голов, или 11 свиней на 100 человек, в 1900 году поголовье свиней составило 10,7 млн
 
(при том, что население увеличилось)


Так и поголовье свиней не уменьшилось, а увеличилось на 19%.
В 1900 г. в РИ было примерно 128,2 млн жителей.
При подсчете окажется, что на 100 чел. населения приходится 8,4 свиньи, но сельского населения в РИ только 80%, следовательно, 8,4 свиньи приходилось на 80 сельских жителей. При средней крестьянской семье в 6 чел. это 0,63 свиньи на семью.

Fakir>
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Вятская губерния. - 1903, стр. 257
 


Если считать данные этого документа типичными для всей РИ, то мы видим, что с 1885 по 1898 г. произошло падение поголовья свиней на 82%. Следовательно, можно считать, что до 1885 г. на 1 крестьянскую семью приходилось по 1,1 свинье.

Но! Мусульмане (или, например, оленеводы) свиней не разводят.
С учетом этого можно считать, что на одну крестьянскую семью (не мусульманскую) приходилось примерно 1,5 свиньи.

Fakir> Стоит обратить внимание на сравнение с другими странами.

Давай обратим. В Великобритании, Бельгии, Австрии показатели примерно равны российским, а в Германии превышают российские менее, чем в 2 раза. А ведь в этих странах и ветчину, и свиные колбаски очень любят, и мусульман в этих странах не было.

Ну, и не очень я верю всем этим статистическим данный. Ибо составители этих данных - дворяне, потерявшие источник постоянного дохода. Да, крестьяне заплатили за выкупленную землю тройную цену. Предположим, эти деньги пошли помещикам-дворянам. Но деньги, если их только прожирать, а не пускать в оборот, имеют свойство очень быстро кончаться.
   2323
RU Мыш_и_к #07.09.2023 10:56  @E.V.#07.09.2023 02:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

E.V.> Так, начнем плясать от печки!
E.V.> Если считать данные этого документа типичными для всей РИ, то мы видим, что с 1885 по 1898 г. произошло падение поголовья свиней на 82%. Следовательно, можно считать, что до 1885 г. на 1 крестьянскую семью приходилось по 1,1 свинье.
E.V.> С учетом этого можно считать, что на одну крестьянскую семью (не мусульманскую) приходилось примерно 1,5 свиньи.

Факир привел данные
Количество свиней в 1913 г. - 14 232 321 голов. Или по 10 голов на 100 жителей сельского населения. Источник: Статистический ежегодник России. 1913 г. - С.-П., 1914.VII отдел, с.47
 


То есть если считаем, по твоим данным, семья 5,75 человека, то 100 человек это 17,4 семьи. Получаем 0,57 свинью а семью. Не походит на твое утверждение, "в каждую семью по свинье, а то и по две" ;)

E.V.> Ну, и не очень я верю всем этим статистическим данный.

Ну раз не веришь, если считаешь их все ложными, зачем приводишь?
Или считаешь стат данные все ложные, кроме тех, что приводишь ты? ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU E.V. #07.09.2023 12:45  @Мыш_и_к#07.09.2023 10:56
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
М.и.к.> Факир привел данные

Что-то такие разговоры меня начинают утомлять. Вы действительно упражняетесь в логике детсадовского уровня?
НТ привел данные за "не позднее 1875 г.", зато факир привел данные аж за 1913-й !
(Существует штамп, что советский инженер - это 120 р. зарплаты. Я был советским инженером. Было у меня и 120 р. (которые реально, без подоходного, оборачивались в 168 р.), были и 300. И это в промежутке 16 лет. Так какая у меня была зарплата?

М.и.к.> То есть если считаем, по твоим данным, семья 5,75 человека, то 100 человек это 17,4 семьи. Получаем 0,57 свинью а семью. Не походит на твое утверждение, "в каждую семью по свинье, а то и по две"

Ну, и мои грубые подсчеты и выводы ты читал? Почему ты их игнорируешь? А ведь там тоже 10,5 свиньи на 100 сельских жителей.
(В данных, приведенных НТ фигурирует цифра 5,75 чел./семью, из данных, приведенных Факиром, получается 6,3 чел./семью. Я в расчетах считал, что семья - 6 чел.

E.V.>> Ну, и не очень я верю всем этим статистическим данный.
М.и.к.> Ну раз не веришь, если считаешь их все ложными, зачем приводишь?

Вот, как то в моем представлении не укладывается столь точный учет.
Летом, когда у свиньи 12 поросят, не всегда в любую деревню проедешь (как и в 60-е годы прошлого века). Зимой (не всегда) проехать легче, но эти 12 поросят лежат уже в ящике с солью.

М.и.к.> Или считаешь стат данные все ложные, кроме тех, что приводишь ты? ;)

Видишь ли, сведения об устройстве мира черпаются не только из статистики, но и из устного и письменного литературного творчества. Литература, она не на пустом месте создается. Это сейчас в основном Толкина читают. Я читал и другие книги, и у меня о наличии свиньи в крестьянском хозяйстве сложилось определенное мнение. Да и быт крестьянина в послереволюционные, или в послевоенные годы не очень отличался от царских времен.
   2323
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Мыш_и_к #07.09.2023 13:26  @E.V.#07.09.2023 12:45
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Факир привел данные
E.V.> НТ привел данные за "не позднее 1875 г.", зато факир привел данные аж за 1913-й !

С этого нужно было начать. За какой период смотрим. По умолчанию смотрится период после 1900.

М.и.к.>> То есть если считаем, по твоим данным, семья 5,75 человека, то 100 человек это 17,4 семьи. Получаем 0,57 свинью а семью. Не походит на твое утверждение, "в каждую семью по свинье, а то и по две"
E.V.> Ну, и мои грубые подсчеты и выводы ты читал? Почему ты их игнорируешь? А ведь там тоже 10,5 свиньи на 100 сельских жителей.

Твои расчеты смотрел. Ты принял количество крестьян мусульман (и крестьян евреев :D ) с потолка. Что совсем не гут.

E.V.> (В данных, приведенных НТ фигурирует цифра 5,75 чел./семью, из данных, приведенных Факиром, получается 6,3 чел./семью. Я в расчетах считал, что семья - 6 чел.

Принял к сведению.

М.и.к.>> Или считаешь стат данные все ложные, кроме тех, что приводишь ты? ;)
E.V.> Видишь ли, сведения об устройстве мира черпаются не только из статистики, но и из устного и письменного литературного творчества. Литература, она не на пустом месте создается. Это сейчас в основном Толкина читают. Я читал и другие книги, и у меня о наличии свиньи в крестьянском хозяйстве сложилось определенное мнение. Да и быт крестьянина в послереволюционные, или в послевоенные годы не очень отличался от царских времен.

Твой подход хорош, но есть несколько "камешков". Литература, если это не мемуары длиной в жизнь, охватывает относительно небольшую территорию. Скорее стоит ориентироваться на газетные статьи. Опять же возникает вопрос временного промежутка.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 78 79 80 81 82 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru