[image]

Выход РФ из договора РСМД ( как это будет происходить - шаг за шагом)

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Мыш_и_к #18.02.2024 17:03  @Косопузый#18.02.2024 15:41
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Старый>> И в чём проблема?
Косопузый> Забыли что писали

Ты зря мечешь бисер перед Старым. Я ему и пункты договора предоставлял. И то, что амеры официально признают, что МК41 предназначена для пуска КР.
Не помогает. Он включил "демонстративное непонимание". Он "в домике" :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Старый #19.02.2024 03:04  @Косопузый#18.02.2024 15:41
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Косопузый> Забыли что писали

Она и не производила. Наземные Мк41 не предназначены для пуска УР.

Косопузый> ПУ МК41 испытавалсь для запуска КРСД, содержала эти ракеты и использовалась для их запуска,

Наземная не испытывалась, не содержала и не использовалась.

Косопузый> Пока доказательств того, что ПУ МК41 в Румынии и Польше не относятся к ПУ типа МК 41 не представлено.

А такие доказательства и не требуются.
Вообщето доказывать должна обвиняющая сторона. Это мы должны доказывать что наземные установки ПРО типа Мк41 предназначены, содержат или испытывались для запуска КРБД.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.02.2024 09:00  @Старый#19.02.2024 03:04
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Косопузый>> Забыли что писали
Старый> Она и не производила. Наземные Мк41 не предназначены для пуска УР.

"Пруфы, Билли"

Косопузый>> ПУ МК41 испытавалсь для запуска КРСД, содержала эти ракеты и использовалась для их запуска,
Старый> Наземная не испытывалась, не содержала и не использовалась.

Проводилось на ПУ МК41? Проводилось. Ты так и не привел почему наземная пусковая не может физически запускать КРСД.

Косопузый>> Пока доказательств того, что ПУ МК41 в Румынии и Польше не относятся к ПУ типа МК 41 не представлено.
Старый> А такие доказательства и не требуются.

Ну да, джентельменам и Старому принято верить на слово :D

Старый> Вообщето доказывать должна обвиняющая сторона. Это мы должны доказывать что наземные установки ПРО типа Мк41 предназначены, содержат или испытывались для запуска КРБД.

ЧЕГО? :eek: Эти "очень умные люди" даже не потрудились дать другой индекс своей "установке ПРО".
Вся выложенная документация говорит о том, что они взяли морскую МК41 и просто поставили на землю.
Да, кстати, напомню, что первоначальные испытания установки все равно проводились на земле, что загоняет твою аргументацию по плинус.

Резюмирую. Все, что хотел сказать камрад Старый - "Старому нужно верить на слово" :D
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Косопузый #19.02.2024 11:47  @Старый#19.02.2024 03:04
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный


Старый> Наземные Мк41 не предназначены для пуска УР.
"Какие ваши доказательства?" ©
Косопузый>> ПУ МК41 испытавалсь для запуска КРСД, содержала эти ракеты и использовалась для их запуска,
Старый> Наземная не испытывалась, не содержала и не использовалась.
Еще раз читаем пункты 7 и 8 статьи VII Договора.
Не обязательно испытывать или использовать для запуска КРСД КАЖДУЮ ПУ ОПРЕДЕЛЕННОГО ТИПА.
Если хотя бы ОДНА ПУ ЭТОГО ТИПА была испытана или использовалась для запуска КРСД, то все ПУ ДАННОГО ТИПА считаются испытанными и предназначенными для пуска КРСД.
ПУ МК 41, установленая на земле, относится к ТИПУ МК 41. Указанный тип прошел испытания и использовался для запуска КРСД с НАДВОДНЫХ кораблей.
Ссылки на то, что испытания должны быть обязательно НАЗЕМНЫМИ в Договоре не содержится.
Косопузый>> Пока доказательств того, что ПУ МК41 в Румынии и Польше не относятся к ПУ типа МК 41 не представлено.
Старый> А такие доказательства и не требуются.
Читаем внимательно пункт 11 статьи VII Договора.
ПУ для запуска "морских" КРСД не подпадает под действие договора, только в том случае, если она предназначена только для испытаний и отличается от стандартных ПУ КРСД.
ПУ МК41, установленные на земле, не отличаются от обычных МК41 от слова совсем.
Старый> Вообщето доказывать должна обвиняющая сторона.
Возможность пуска КРСД из ПУ ТИПА МК41 доказана в Сирии, Ливии, Югославии, Афганистане, два раза в Ираке.
   121.0.0.0121.0.0.0
MD Serg Ivanov #19.02.2024 21:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Армия США сообщила, что 27 июня 2023 года был произведен успешный демонстрационно-испытательный пуск крылатой ракеты Tomahawk из подвижной наземной пусковой установки первой опытной батареи нового американского наземного ракетного комплекса средней и меньшей дальности Mid-Range Capability (MRC, официальное название Typhon) производства корпорации Lockheed Martin. Пуск был проведен Управлением армии США по ускоренным возможностям и критическим технологиям (Rapid Capabilities and Critical Technologies Office - RCCTO) совместно с Управлением программ ВМС США по беспилотной авиации и ударным системам и 1-й многодоменной оперативной группой (1st Multi-Domain Task Force - MDTF), в состав которой входит опытная батарея комплекса MRC Typhon, и, по заявлению армии США, продемонстрировал достижение полной боеготовности опытной батареи комплекса.
 


Напомним, что первая опытная батарея ракетного комплекса MRC Typhon была поставлена армии США 3 декабря 2022 года. Эта батарея стала первым ракетным комплексом средней дальности в армии США за более чем 30 лет и после прекращения действия советско-американского Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности 1987 года.

Разработанный для армии США наземный подвижный ракетный комплекс средней и меньшей дальности MRC Typhon ("Тифон" - великан из греческой мифологии, бросивший вызов Зевсу) должен использовать два типа корабельных ракет, состоящих на вооружении ВМС США - дозвуковую крылатую ракету Raytheon Tomahawk и многоцелевую (зенитную) сверхзвуковую квазибаллистическую ракету Raytheon Standard SM-6, которая в данном комплексе должна использоваться для поражения наземных и надводных целей. Оба типа ракет должны выпускаться из наземного варианта корабельной универсальной вертикальной пусковой установки Mk 41, выполненной в четырехконтейнерном исполнении на наземной подвижной пусковой установке на трейлере, буксируемом тягачом. Ракеты должны быть в стандартном исполнении для ВМС США и не подвергаться особым модификациям. Дальность стрельбы в варианте наземного пуска крылатой ракеты Tomahawk (в исполнениях Block IV и V) с неядерной боевой частью оценивается до 1800 км, а ракеты Standard SM-6 по квазибаллистической траектории - до 460 км.
В перспективе в комплексе MRC Typhon возможно будет применение и других ракет класса "поверхность-поверхность", в том числе и гиперзвуковых, которые могут быть созданы для размещения в корабельных УВПУ Mk 41. В армии США комплекс MRC Typhon должен стать промежуточным звеном по дальности действия между перспективным оперативно-тактическим ракетным комплексом Lockheed Martin PrSM (Precision Strike Missile) с дальностью стрельбы 499-550 км (в перспективе до 1000 км) и перспективным наземным гиперзвуковым ракетным комплексом средней дальности LRHW (Long Range Hypersonic Weapon, он же Dark Eagle), с заявляемой дальностью более 2775 км.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.02.2024 в 21:14
RU Старый #19.02.2024 21:18  @Косопузый#19.02.2024 11:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Наземные Мк41 не предназначены для пуска КР.
Косопузый> "Какие ваши доказательства?" ©

Доказывать должна обвиняющая сторона. "Какие ваши доказательства" что под видом ПРО американцы развернули ПУ для КР?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.02.2024 22:26  @Старый#19.02.2024 21:18
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Старый>>> Наземные Мк41 не предназначены для пуска КР.
Косопузый>> "Какие ваши доказательства?" ©
Старый> Доказывать должна обвиняющая сторона. "Какие ваши доказательства" что под видом ПРО американцы развернули ПУ для КР?

Точнее. Сторона выдвинувшая тезис, предоставляет доказательства.
Тебе представили доказательства, что из МК-41 КР запускаются.
Ты же не представил доказательства, что из установленных в Польше и Румынии установок МК-41 КР запустить физически не возможно.
Поэтому, в очередной раз, прошу предоставить доказательства твоей точки зрения.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Косопузый #20.02.2024 09:27  @Старый#19.02.2024 21:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный


Старый> Доказывать должна обвиняющая сторона. "Какие ваши доказательства" что под видом ПРО американцы развернули ПУ для КР?
Уже неоднократно говорилось, что доказательством этого является ПУ МК41.
И вообще, попробуй полицейским объяснить, что тесак, который ты носишь с собой, для нарезания колбаски.
Много нового узнаешь про доказывание
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2024 в 09:34
RU Старый #20.02.2024 16:54  @Косопузый#20.02.2024 09:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Доказывать должна обвиняющая сторона. "Какие ваши доказательства" что под видом ПРО американцы развернули ПУ для КР?
Косопузый> Уже неоднократно говорилось, что доказательством этого является ПУ МК41.

Морская. А ПРОшная - нет.

Косопузый> И вообще, попробуй полицейским объяснить, что тесак, который ты носишь с собой, для нарезания колбаски.
Косопузый> Много нового узнаешь про доказывание

Если закон не запрещает носить тесаки то меня ни в чём не обвинят. И убийство точно не припаяют.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Косопузый #20.02.2024 17:47  @Старый#20.02.2024 16:54
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный


Косопузый>> Уже неоднократно говорилось, что доказательством этого является ПУ МК41.
Старый> Морская. А ПРОшная - нет.
Нет ни какой "ПРОшной" МК41. Есть УНИВЕРСАЛЬНАЯ МК41.
Старый> Если закон не запрещает носить тесаки то меня ни в чём не обвинят.
запрещает
   121.0.0.0121.0.0.0
MD Serg Ivanov #20.02.2024 20:04  @Старый#20.02.2024 16:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Старый> Морская. А ПРОшная - нет.
А чем они отличаются?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU DustyFox #20.02.2024 20:15  @Serg Ivanov#20.02.2024 20:04
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Старый>> Морская. А ПРОшная - нет.
S.I.> А чем они отличаются?

Отличие принципиальное - в паспорте написано по разному! Правда на самой железке скорее всего рисковать не будут - бумага стерпит, а железки, в т.ч. и обозначения на них, должны по чертежу делаться.
Одному.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #20.02.2024 20:36  @DustyFox#20.02.2024 20:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Старый>>> Морская. А ПРОшная - нет.
S.I.>> А чем они отличаются?
DustyFox> Отличие принципиальное - в паспорте написано по разному!
Бъют как известно не по паспорту, а по морде..
   121.0.0.0121.0.0.0
RU LtRum #20.02.2024 20:36  @Старый#20.02.2024 16:54
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Старый>>> Доказывать должна обвиняющая сторона. "Какие ваши доказательства" что под видом ПРО американцы развернули ПУ для КР?
Косопузый>> Уже неоднократно говорилось, что доказательством этого является ПУ МК41.
Старый> Морская. А ПРОшная - нет.
Один идентичные. Точка. Поэтому позволяет.
   2424
RU Старый #22.02.2024 22:09  @LtRum#20.02.2024 20:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
LtRum> Один идентичные. Точка. Поэтому позволяет.

Никакой точки. В Договоре нет понятия "идентичные". В Договоре дано чёткое конкретное определение что считается пусковой установкой РСМД. Ни термина ни даже понятия "идентичные" там нет. И точка.
   121.0.0.0121.0.0.0
MD Serg Ivanov #27.02.2024 23:42  @Старый#22.02.2024 22:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
LtRum>> Один идентичные. Точка. Поэтому позволяет.
Старый> Никакой точки. В Договоре нет понятия "идентичные". В Договоре дано чёткое конкретное определение что считается пусковой установкой РСМД. Ни термина ни даже понятия "идентичные" там нет. И точка.
Вот именно:
8. Если пусковая установка была испытана для запуска БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ.
 

Мк-41 испытывалась для запуска Томагавков. Её развертываниее на суше является прямым нарушением договора.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Старый #28.02.2024 00:38  @Serg Ivanov#27.02.2024 23:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Мк-41 испытывалась для запуска Томагавков.

Наземная Мк41 системы ПРО ни разу не испытывалась для запуска Томагавков. Пятый раз бежишь по одному и тому же кругу?

S.I.> Её развертываниее на суше является прямым нарушением договора.

В Договоре ничего такого нет. Даже запрета переносить морские установки на сушу нет.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Мыш_и_к #28.02.2024 08:25  @Старый#28.02.2024 00:38
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

S.I.>> Мк-41 испытывалась для запуска Томагавков.
Старый> Наземная Мк41 системы ПРО ни разу не испытывалась для запуска Томагавков.

Ты так и не привел, чем же она отличается от морской. Приставкой "наземная"?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Старый #28.02.2024 08:44  @Мыш_и_к#28.02.2024 08:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
М.и.к.> Ты так и не привел, чем же она отличается от морской. Приставкой "наземная"?

Да, тем что наземная. Видишь: даже ты запомнил.
Наземная Мк41 ни разу не испытывалась для РСМД, следовательно под договор не попадает.
   120.0.6099.507120.0.6099.507
RU Мыш_и_к #28.02.2024 10:05  @Старый#28.02.2024 08:44
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Ты так и не привел, чем же она отличается от морской. Приставкой "наземная"?
Старый> Да, тем что наземная. Видишь: даже ты запомнил.
Старый> Наземная Мк41 ни разу не испытывалась для РСМД, следовательно под договор не попадает.

Тебе приводилась фотография испытания Мк41 с земли. Так что попадает.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
MD Serg Ivanov #28.02.2024 12:19  @Старый#28.02.2024 00:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Мк-41 испытывалась для запуска Томагавков.
Старый> Наземная Мк41 системы ПРО ни разу не испытывалась для запуска Томагавков. Пятый раз бежишь по одному и тому же кругу?
По букве договора это и не требуется.
S.I.>> Её развертываниее на суше является прямым нарушением договора.
Старый> В Договоре ничего такого нет. Даже запрета переносить морские установки на сушу нет.
Конечно нет - это ясно из текста договора.
В паспорте написано - Мк-41. Этого достаточно.
п.8. Если пусковая установка была испытана для запуска БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска (Томагавк), то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ(Томагавк).
Хоть в космосе испытывай, но на земле развёртывать было запрещено ДРСМД.
Все Мк-41 рассматриваются как пусковые установки этого типа КРНБ (Томагавк).
Иначе и пусковые Пионеров можно было обозвать пусковыми ракет ПРО и не уничтожать.
Странно, что до тебя это не доходит.
США просто воспользовались слабостью РФ в то время и стали впрямую нарушать ДРСМД без выхода из него.
После ответа в виде Искандера-К - вышли официально.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2024 в 12:32
RU Старый #08.03.2024 21:03  @Serg Ivanov#28.02.2024 12:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Наземная Мк41 системы ПРО ни разу не испытывалась для запуска Томагавков. Пятый раз бежишь по одному и тому же кругу?
S.I.> По букве договора это и не требуется.

Требуется. И по букве и по духу.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU спокойный тип #08.03.2024 22:54  @Старый#08.03.2024 21:03
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Старый>>> Наземная Мк41 системы ПРО ни разу не испытывалась для запуска Томагавков. Пятый раз бежишь по одному и тому же кругу?
S.I.>> По букве договора это и не требуется.
Старый> Требуется. И по букве и по духу.

тебе привели фото с испытаний сухопутной мк41, успокойся уже
   123.0123.0
Последние действия над темой
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru