someuser, 25.11.2003 09:54:47:У Тузлы катера не появились только потому, как РФ не хотела отвечать на украинское бряцанье оружием своим бряцаньем... Мы ведь тоже учения ВВС могли провести в районе и т.п. Но не стали. И имхо это глубоко правильно.
Сами говорите: 1) примерные 2) оценки, или в переводе на русский язык "надо было что-то сказать, вот я и сказал" (это касается источника оценок). Сколько таких примерных оценок в гальюн спущено за последние 10 лет — не знает никто.
Так что мне представляется два варианта поведения в условиях непредсказуемого, но не деградирующего финансирования. Разница между ними многогранна, и главное даже не в технической стороне. Сейчас флот не имеет формы, т.к. старой лишён, а новой не приобрёл. Какую форму придадут ему сейчас, такой он и будет через 30 лет. Можно сделать расчёт на "маленькую", типа (с умным и неимоверно серьёзным видом) "реалистичная оценка" возможностей, и построить флот фрегатов и корветов, а научно-производственный потенциал для строительства современных АПЛ и прочего УТРАТИТЬ, т.к. он либо используется и хоть как-то развивается, либо от него ИЗБАВЛЯЮТСЯ (надолго, а скорее навсегда). Второй вариант — строить по мере возможностей, но придав форму с прицелом на будущее. Тогда нужно сохранять потенциал и развивать его, хотя бы медленно. В этом случае при улучшении с финансами их будет на что потратить. И если что-то разладится совсем и будет принято решение слить воду, то вернуться к первому варианту тоже можно будет. А если с финансами станет лучше, а потенциала уже не будет, то получится Тайвань российских масштабов — денег хватает, а тратить неначто кроме б/у. И ещё. Есть такая штука. Если люди настраиваются на поражение, они его и получат. Если они настраиваются на победу, то у них есть шанс. А привести доводы в пользу поражения можно всегда — было бы желание.
Далее. Я сказал "ЛОДКИ" не просто так, и именно они, а не самолёты и что-то ещё с теми же ракетами. У СССР с лодками очень даже получалось, и можно сделать ещё лучше на трезвую от идеологии (типа "даёшь ракеты!") голову. Лодки хорошие уже есть, их могут строить и строят. Уверен что их могут и совершенствовать далее. С ракетами тоже у СССР получалось хорошо, и их тоже можно совершенствовать. Если эта техника подкреплена волей руководителей, то этого уже достаточно для начала. Тогда есколько мощных лодок в районах где нужно иметь силы достаточно чтобы держать противника на валидоле. Присутствие таких сил, и готовность их использовать можно объявить заранее и всем. И будет ясно что это не игрушки и не иструмент для мелкого террора, а реальный фактор, с которым придётся считаться. По-моему в самый раз для России.
А самолёты на эту роль не подходят, т.к. баз у России по миру нет.
wi., 25.11.2003 07:50:46:Собственно это как раз то, о чем я говорил - неопределенность или разные взгляды на место России в мире. Каковы взгляды - такова и концепция развития флота и не определившись с ними, ни к чему прийти нельзя. Хотя эти взгляды могут не соответствовать реальным возможностям, тогда и концепция им не будет соответствовать.
Andrew_han, 25.11.2003 10:53:08:А то с Кузнецовым- полоноценно его отремонтировать невозможно и все потуги по его перманентному ремонту- как Сизифов труд. А все почему? Да все потому же...
x-Merlin, 25.11.2003 15:32:24:... с Кузнецовым - нужна политическая воля привести корабль на завод изготовитель для ремонта чего небудет никогда ... посему стоять ему у пирса, производить текущий ремонт и выходить в море на пару тройку дней, а жаль ...
x-Merlin, 25.11.2003 16:34:19:... будут деньги - будет и воля ... чем больше денег тем больше воли ...
x-Merlin, 25.11.2003 16:54:06:... о! ... на РКР "Украина" в казне Украины денег нет ... а на ремонт Кузнецова деньги должны найтись в казне РОССИИ ... так шо давайте деньги ...
Andrew_han, 25.11.2003 17:12:35:Я думаю, у флотских до сих пор легкая дрожь от воспоминаний от ремонта Славы/Москвы за счет казны России на верфях иностранного государства.
Andrew_han, 25.11.2003 17:08:49:4. не уверен, что эсминец или фрегат на ЧФ или БФ изменят политическую погоду на театре, но ресурсов на себя будут оттягивать изрядно.
x-Merlin, 25.11.2003 17:40:06:... проблема с Славой втом что не стали делать в кредит а требовали расплату по-полной ...
Andrew_han, 25.11.2003 17:48:20:А цифири известны? Чтобы прикинуть, во что выльется Кузнецов.
А постройка корпусов для греков - не главный довод. Балтзавод в 90-е гг. строил химовозы, а Адмиралтейские верфи строили и строят танкеры, но это не говорит о том, что они они смогут отремонтировать авианосец. Хотя Северная верфь осилила "Лобова".
x-Merlin, 25.11.2003 17:47:52:... ага .. румыны строят, турки не дремлют, хохлы и те мечтают, а русским на ЧМ не нужны фрегаты и ЭМ ... странно это ... ДОЛЖНЫ БЫТЬ, чтоб выше поименованым товарищам жизнь мёдом не казалась
x-Merlin, 25.11.2003 17:54:22:С другой стороны на сегодня можно пероборудовать частьконтейнеровозов в вспомагательные авианосцы и учить людей там ...
Andrew_han, 25.11.2003 17:54:33:То есть все как в Латинской Америке начала века: ходим без штанов, зато строим дредноуты (и между собой деремся). Два полка Су-24 и полк Су-30 сведет фрегаты и эсминцы Румынии и Украины к незначительной величине. Вспомните Германию в ВОВ: отсутствие флага в Средиземном море их не смущало до начала стратегических перевозок в Африку.
x-Merlin, 25.11.2003 18:00:17:... ну самолётами не смущайте один ЭМ в поле не войн я эскадра вполне отобётся... даже не долетят касатики ... из ЧМ проход в СМ если вы нехотите посылать туда флот так и скажите ... а господство на море или хотябы постоянная десмонтрация флага ещё никому никогда не мешала ...
... представь ситуацию что Севастополь больше ни база ЧФ ... какая авиация будет господствовать в море?... как без ЭМ и фрегатов тогда быть?...
x-Merlin, 25.11.2003 09:28:28:... флот есть часть ВС ... если ВС не имеют концепции развития, то флот никогда её тоже иметь не будет ... надо было бы ему вставить пару тройку пассажей насчёт армии и ввс...
...а вообще похоже что он просто не смог из себя выдавить, что флот в сегоднеёшней ситуации армии/стране/ не помощник ...
... локальные конфликты на территории экс-СССР могут быть развязаны и решены только армией и ввс, флоту в этих конфликтах места нет...
...все вероятные конфликты с другими странами ничего хорошего флоту в его сегодняшнем состоянии не сулят...
...океанский флот несоответствует сегодняшней политике ...
он во-главу угла ставятся задачи сохранения крупных НК для чисто учебных целей - а это для флота тихая смерть ...
... если уж быть справедливым то надо было писать - У РОССИИ ФЛОТА НЕТ ... и из этого строить концепцию сохранения того что есть ...
PS: не судите строго я человек мирный ... могу и ошибиться...
Фагот, 25.11.2003 19:14:13:Какой-то абсурд пошёл...
Wi абсолютно прав - рассуждения эти выеденного яйца не стоят.