[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 152 153 154 155 156 530
MD Wyvern-2 #09.12.2011 04:39  @Sheradenin#08.12.2011 17:12
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
GREI>> В данном случае я согласен с патриархом. Ибо разруха была в головах. А не в экономике.
Sheradenin> Пусть он с майбаха слезет и сядет на волгу ...
Завидно, да? :D
   7.0.17.0.1
+
-2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Mishka> И тут же сам привёл ещё более примитивное высказывание. Да ещё и не своей головой придуманное.
Ну для тех кто не понял приведу более примитивное высказывание, придуманное мной.
Будь я немцем в конце 1945 года, я бы все равно любил бы Германию, несмотря на то, что она принесла страшное горе и страдания в мир, и была унижена и опозорена. Любил бы и гордился (нашел бы чем) по одной простой причине, потому,что я немец и потому,что Германия моя Родина.
Самое главное в народе это его национальное достоинство. Немцы и японцы легли под союзников но сохранили национальное достоинство, поэтому возродились.
Надеюсь для любителей заграницы, пример на заграничных народах более понятен.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
GREI> Надеюсь для любителей заграницы, пример на заграничных народах более понятен.

Конечно более понятно — России надо лечь под союзников, чтобы возродится, правильно?
   
RU Владимир Малюх #09.12.2011 08:38  @GREI#08.12.2011 17:08
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
GREI> Не следует все принимать примитивно как Егор Тимурович и Шахрай повторяя их слова образца 1991 года.

да при чем тут Гайдар и Шахрай. У меня собственный опыт самостоятельной жизни в условиях СССР.

GREI> Глава Русской православной церкви патриарх Кирилл назвал негативным событием распад СССР и высказал надежду, что «никакие ссылки на неудовлетворительное управление, неправильную идеологию не подталкивали людей к тому, чтобы разрушить государственность».

Нашли на кого ссылаться. Уж попы-то только нажились на кончине советской власти и продолжат наживаться, что бы они на публику не вещали.

GREI> По его словам, многие задаются вопросом, почему произошел распад СССР, и существует много ответов.

Ответ один - нежизнеспособен, это причин много.

GREI> В данном случае я согласен с патриархом. Ибо разруха была в головах. А не в экономике.

Ага, от рарухи в голвах эконимке все нипочем. Тольк полки пустые.. Ну-ну..
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Владимир Малюх #09.12.2011 08:40  @GREI#09.12.2011 08:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
GREI> Любил бы и гордился (нашел бы чем) по одной простой причине, потому,что я немец и потому,что Германия моя Родина.

Так что же вы не любите сегодняшнюю нашу страну, несмотря ни на что?

GREI> Надеюсь для любителей заграницы, пример на заграничных народах более понятен.

Присмотритесь - я совсем не за гарницей живу.
   15.0.874.12115.0.874.121
UA Sheradenin #09.12.2011 11:46  @Wyvern-2#09.12.2011 04:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Пусть он с майбаха слезет и сядет на волгу ...
Wyvern-2> Завидно, да? :D

Ого какой новый и неожиданный поворот темы ))) А вы уже перестали целовать задницу попам?
   8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Mishka> Конечно более понятно — России надо лечь под союзников, чтобы возродится, правильно?

Прошу прощения, что не до Вас не дошло. Наверно совкового образования нехватило.
   
RU GREI #09.12.2011 14:40  @Владимир Малюх#08.12.2011 06:52
+
-2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
В.М.> В прекрасных государствах людей за колючей проволокой на границе не держат..

Ну и сколько людей из за колючей проволки в результате крушения СССР вышло. Вот в 17-м скинули николашку народ в Риге пошел и выпустил из тюряги экипаж Память Азова - это факт. А у Вас бла бла бла амервское.
   
+
+1
-
edit
 

kot1967

аксакал

Извиняюсь если табличка "баянистая"
Но судя по ней "средняя Т по больнице" ВООБЩЕ не изменилась.
ЗЫ единственно что мне непонятно, почему на в Украине зп ниже пенсии в 2 раза. Не ожидал. Может местные прокомментируют?
Прикреплённые файлы:
484477.jpg (скачать) [1024x694, 331 кБ]
 
 
   8.08.0
UA Sheradenin #09.12.2011 15:46  @kot1967#09.12.2011 15:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kot1967> ЗЫ единственно что мне непонятно, почему на в Украине зп ниже пенсии в 2 раза. Не ожидал. Может местные прокомментируют?

Брехня какая-то по украинским пенсиям - для многих хорошо если тут пенсия за 1000 грн переваливает (примерно 120 баксов). 2000грн - это уже заметно выше средней. Ну может есть несколько тысяч госпенсионеров у который пенсии зашкаливают... Но тогда надо по медиане считать.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Извиняюсь если табличка "баянистая"

Херня какая-то или куча опечаток. Не может быть на Украине средняя з/п больше, чем в Молдавии. Как минимум зарплаты с пенсиями местами перепутаны.
   3.6.243.6.24
RU Владимир Малюх #10.12.2011 11:30  @GREI#09.12.2011 14:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
GREI> Ну и сколько людей из за колючей проволки в результате крушения СССР вышло.

Миллионы, если считать и эмигрировавших и ездящих за рубеж на отдых и по делам.

GREI>Вот в 17-м скинули николашку народ в Риге пошел и выпустил из тюряги экипаж Память Азова - это факт.

Вы забываете о том, сколько народу после 17-го вынуждены были покинуть страну.

GREI>А у Вас бла бла бла амервское.

За 20 лет у меня ни разу не было даже американских заказчиков :p
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
GREI> Прошу прощения, что не до Вас не дошло. Наверно совкового образования нехватило.
Да ладно, я же не виноват, что не до меня не дошло. Тупые кругом с совковым образованием, наверно. Вот и не дошло до них.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Господин Илларионов прошелся про чубайсовко-гайдоровскому шаблону об угрозе голода в конце 1991 года.
Как известно благодаря многолетней пропагандистсткой кампании всей стране, в конце 1991 г. – начале 1992 г. реформаторское правительство геройски боролось с угрозой голода. Теперь, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было. Авторы только что представленных публике «Развилок» Е.Гайдар и А.Чубайс в очередной раз настаивают: «В стране не было ни зерна, ни валюты для его закупки» (с. 46). Ну а трогательную историю про появившуюся в марте-апреле 1992 г. «зеленую травку», о которой столь драматически поведал Чубайс, запомнили, конечно, все, кто видел недавнюю передачу «Исторический процесс» (1 час 02 мин).
 

echo.msk.ru

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // www.echo.msk.ru
 

Заканчивает Илларионов так
Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991-92 гг. грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.
 

Либеральное кубло на эхе Москвы немедленно зашевелилось и обвинило Илларионова в работе на ПВИЖ. :D
   
13.12.2011 20:33, bashmak: -1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
GREI> Господин Илларионов прошелся про чубайсовко-гайдоровскому шаблону об угрозе голода в конце 1991 года.
Не знаю, как насчет угрозы голода - но вот пустые полки и отсутствие жрачки в магазинах - это именно 89-91 годы. Ну и талоны конечно. Нешто так долго операцию готовили - аж три года? Верится с трудом... Так что не кисло бы господину Илларионову свои слова чем-то подкрепить, в виде доказательств...
   15.0.874.12015.0.874.120
UA Sheradenin #13.12.2011 18:02  @alex_ii#13.12.2011 17:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Не знаю, как насчет угрозы голода - но вот пустые полки и отсутствие жрачки в магазинах - это именно 89-91 годы. Ну и талоны конечно. Нешто так долго операцию готовили - аж три года? Верится с трудом...

Где это три года? Гораздо дольше, враги начали кольцо дефицита сжимать начиная от провинций еще задолго до перестройки - есть талоны начала 80-х и даже раньше (
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
GREI> Что предлагается в качестве доказательств нехватки хлеба и зерна, угрозы голода

Можно глянуть статистику импорта продовольствия и поставок гуманитарной помощи, например.

GREI> даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара (здесь и здесь) нет ни одной официальной бумаги, в которой использовался бы термин «голод» или выражение «угроза голода».

И зачем так нагло врать? Идем по линкам:

Город отправления: Степанакерт
Дата отправления: 22 ноября 1991 г.

УВЕДОМЛЕНИЕ ТЕЛЕГРАФОМ

Г МОСКВА ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ЕЛЬЦИНУ Б Н

Г АЛМА-АТА ПРЕЗИДЕНТУ КАЗАХСТАНА НАЗАРБАЕВУ Н А

ИСПОЛКОМ НАГОРНО КАРАБАХСКОЙ РЕСПУБЛИКИ СТАВИТ ВАС В ИЗВЕСТНОСТЬ ЧТО НАСЕЛЕНИЕ РЕСПУБЛИКИ ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ МУКИ УЖЕ ВТОРОЙ ДЕНЬ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ХЛЕБОПРОДУКТАМИ И ФАКТИЧЕСКИ НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ГОЛОДА

ЕЖЕДНЕВНО ПОТРЕБНОСТЬ В МУКЕ СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 50 ТОНН ПРОСИМ ПРИНЯТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ИСПОЛКОМА СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ НКР

Л ПЕТРОСЯН

(ГАРФ. Ф. А-527. Оп.7. Д.9136 Л.25)
 

Город отправления: Астрахань
Дата отправления: 23 декабря 1991 г.

МОСКВА СТАРАЯ ПЛОЩАДЬ 4 СОВМИН РСФСР ГОССЕКРЕТАРЮ БУРБУЛИСУ

АСТРАХАНЬ НА ГРАНИ ГОЛОДА ПРОДОВОЛЬСТВИЕ НА ИСХОДЕ ОТСУТСТВУЮТ ЗАПАСЫ МУКИ ОКАЖИТЕ ГОРОДУ ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ ПОМОЩЬ

ДЕПУТАТ ГОРСОВЕТА МЫЛЬНИКОВ АСТРАХАНЬ БОТВИНА Д 24 КВ 12
 

Другие телеграммы кстати тоже "прикольные".
   6.06.0
13.12.2011 20:33, bashmak: +1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo> Можно глянуть статистику импорта продовольствия и поставок гуманитарной помощи

Зерно:

"Каждая третья буханка из импортного зерна"

Поскольку с импортом зерна СССР мы вроде как разобрались ( еще ) - давайте посмотрим сколько же зерна производил СССР . И воспользуемся для этого статсборником за… // bash-m-ak.livejournal.com
 

Гуманитарка от США:

   6.06.0
RU alex_ii #13.12.2011 21:31  @Sheradenin#13.12.2011 18:02
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sheradenin> Где это три года? Гораздо дольше, враги начали кольцо дефицита сжимать начиная от провинций еще задолго до перестройки - есть талоны начала 80-х и даже раньше (
Раньше - не знаю, а талоны начала 80х видел, свердловские. Разница в том, что это еще не было повсеместно. А так - на Урале с конца 70х с едой паршиво было...
   15.0.874.12015.0.874.120
UA Sheradenin #13.12.2011 21:52  @alex_ii#13.12.2011 21:31
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Раньше - не знаю, а талоны начала 80х видел, свердловские. Разница в том, что это еще не было повсеместно. А так - на Урале с конца 70х с едой паршиво было...

Моя родственница, будучи студенткой еще до перестройки в начале 80-х ездила в экскурсию по золотому кольцу. До сих пор помнит как она за эти две недели изголодалась - в тамошних столовых кроме коричневых макарон и вермишели в разном виде ничего не было. В магазинах найти чего-то было нереально - и время не позволяло и было безнадежно конкурировать с местными, которые тоже очень очень хотели хоть что-то отхватить. Под конец они ломанулись в ресторан лишь поесть чего-то мясного за любые деньги - там удалось взять только вермишель с кусочком "взорванной" жесткой курицы. Увы, это самые сильные ее воспоминания о центре российского зодчества.

А другая, более старшая родственница рассказывала о жизни в Туле в начале 70-х годов, когда она работала инженером в КБ на каком-то производстве (не военка). О том как она ездила в Москву за лимонами для детей, где ей пришлось договариваться закупиться в ведомственном кафе. О регулярных заездах в Москву за мясом и сыром. О отличном колбасном заводе, продукцию которого можно было найти только в Москве.

Вообще получается так что подлые вредители десятками лет портили СССР...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2011 в 21:58
US Сергей-4030 #13.12.2011 22:58  @GREI#09.12.2011 08:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
GREI> Будь я немцем в конце 1945 года, я бы все равно любил бы Германию, несмотря на то, что она принесла страшное горе и страдания в мир, и была унижена и опозорена. Любил бы и гордился (нашел бы чем) по одной простой причине, потому,что я немец и потому,что Германия моя Родина.

Не сомневаюсь. Более того, не сомневаюсь в том, что вы бы нашли доводы за то, что целенаправленное уничтожение людей в концлагерях - это выдумки американцев. Так же вы бы наверняка не обращали внимания на глупые россказни истеричных русских, украинских и белорусских баб, будто немецкие части занимались массовыми убийствами мирных жителей. Да, именно так бы вы и делали, лично я ничуть и не сомневаюсь.
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #13.12.2011 23:09  @alex_ii#13.12.2011 21:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
alex_ii> Раньше - не знаю, а талоны начала 80х видел, свердловские. Разница в том, что это еще не было повсеместно. А так - на Урале с конца 70х с едой паршиво было...

Вот сколько уже можно, а? Твои частные, ничего не доказывающие примеры, просто запарили. Ну да, может быть, в какой-нибудь уральской деревеньки и были дни, когда мяса в магазинах не завозили. Ну или там рынок был закрыт на праздники. Но в общем, тебе все москвичи подтвердят - все было куда лучше, чем теперь. Вон, Факир через вашу Пермь в то время ездил и никого помершего от недоедания не видел - а если бы было как ты описываешь, наверняка бы народ мер как мухи, без еды-то. Не надо нагнетать, пожалуйста. Не надо частные примеры представлять так, будто это везде так было.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Вроде бы здесь еще не было этой ссылки Другая жизнь - Книги и сборники - Библиотечка Либертариума - Московский Либертариум
Книга написана в 1985 году человеком, работавшим в госплане, по поводу того - в чем проблемы СССР и какие сложности с его реформированием. По всем упомянутым граблям мы во время перестройки прошлись. Собственные предложения автора - тоже довольно наивны. Большая часть посвящена раскрытию темы - как у них там все работает и может быть пропущена.
Наиболее ценным для меня моментом в книге - описание закрытия Косыгинских реформ, не из-за каких-то там врагов-ретроградов, а по вполне прозаической причине - при госсобственности и госпланировании хозрасчет не работает. На малом масштабе - да, работает, а на большом - нет. Вот цитата про то, к чему приведет применение хозрасчетных техник в условиях СССР
В настоящее время деньги, уплаченные вами в магазинах, сдаются в банк и возвращаются оттуда только в виде заработной платы и премий за выполнение распоряжений начальства. Безналичные деньги, применяемые внутри народного хозяйства, являются, как правило, лишь удобным средством подсчета наряду с тоннами, штуками, метрами и др. Раздавая настоящие (наличные) деньги, начальство имеет всю полноту финансовой власти в стране, стесненную только множеством правил и инструкций, принятых для пресечения злоупотреблений.

Хозяйственная самостоятельность предприятий радикально изменит это положение. Чтобы заказ был выполнен, его нужно оплатить настоящими, а не условными расчетными деньгами. В результате огромные денежные суммы будут перетекать между предприятиями, которые станут самыми могущественными финансовыми силами общества.

Высшие органы власти, благодаря получаемым ими налогам, смогут противостоять напору хозяйственников. Однако большинство низовых начальников будут в той или иной форме подкупаться своими богатыми подчиненными. И никакие репрессии не смогут помешать их тайным сговорам {49}. Результатом таких братаний начальства с подчиненными будет их об'единение в могущественную, особенно на местах, мафию, разделывающуюся с мелкими конкурентами и давящую покупателей монопольными ценами. Ей будут, практически, принадлежать все богатства нашей страны.

Другие последствия сохранения государственной собственности на предприятия при хозяйственной самостоятельности не менее драматичны, но для об'яснения нуждаются в довольно сложном экономическом анализе. Среди них: хозяйственная безответственость, особенно по долгосрочным сделкам; проедание накопленного в стране производственного потенциала и низкий уровень его обновления; замедленные темпы технического прогресса.

Итак, со всех точек зрения государственная собственность на предприятия приведет в новых условиях к очень плохим результатам. Кто же тогда может стать их хозяином?
 


Именно все это мы и наблюдали. Почитать стоит, тем более что книга небольшая (если не читать про США1982 и устройство рыночной экономики для чайников )
А вот тут http://www.polit.ru/article/2011/02/14/nayshul/ интервью с ним уже сейчас.
   
14.12.2011 07:39, Клапауций: +1: Спасибо за книгу!
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Моя родственница, будучи студенткой еще до перестройки в начале 80-х ездила в экскурсию по золотому кольцу. До сих пор помнит как она за эти две недели изголодалась - в тамошних столовых кроме коричневых макарон и вермишели в разном виде ничего не было. В магазинах найти чего-то было нереально - и время не позволяло и было безнадежно конкурировать с местными, которые тоже очень очень хотели хоть что-то отхватить.

Какая чушь - и поверят некоторые в этот бред

Где я ни ездил в 80-е - нигде НИ ОДНОЙ столовой без мясных и рыбных блюд не видел
Я вообще всю учебу и почти всю работу питался в столовых - видимо мне снилось

Антисоветчики на марше называется..

В магазинах было пусто часто - но тем более пусто чем наглее завмаги и директора магазинов раздававшие приближенным

Естественно сравнить РСФСР с 70 кг мяса на душу и ГДР со 100 США 120

Желудки одинаковые - естественно некоторые ели от пуза, а кому не хватало - но сказки про голод детям рассказывать
   8.0.18.0.1
14.12.2011 13:58, bashmak: -1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Зерно:
russo> "Каждая третья буханка из импортного зерна" - bash_m_ak — LiveJournal

Естественно - потребление хлеба и хлебопродуктов 38 млн тонн, только госзакупки пщеницы и ржи 40 млн - вывод - естественно - каждая третья импорт

Сколько говорил - не принимайте всерьез антисоветчиков
   8.0.18.0.1
1 152 153 154 155 156 530

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru