-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1072107.jpg)
Расстрел царской семьи
Теги:
Anarky
ждан72> ну к примеру, если бы во главе РОА стоял не Власов, а наследный принц. война могла по другому пойти.
Толпы русских кинулись бы к стопам истинного самодержца? К войне выросло новое поколение, не знавшее никаких Романовых. Ти кто такой? Давай дасвидания!©
Толпы русских кинулись бы к стопам истинного самодержца? К войне выросло новое поколение, не знавшее никаких Романовых. Ти кто такой? Давай дасвидания!©
инфо
инструменты
Anarky> Толпы русских кинулись бы к стопам истинного самодержца?
сельская местность вполне могла. там и так раскулаченный элемент колебался. да и из эмигрантов гораздо больше было бы желающих.
сельская местность вполне могла. там и так раскулаченный элемент колебался. да и из эмигрантов гораздо больше было бы желающих.
ждан72> сельская местность вполне могла. там и так раскулаченный элемент колебался. ...
Сколько того расскулаченного элемента было? И чеже он не заколебался без царя?
Имхо, ерунда. Династия давно уже себя изжила, а дворянство прогнило на сквозъ вместе с духовентством. Это были мертвые структуры еще наконуне революции, по этому и слились.
Сколько того расскулаченного элемента было? И чеже он не заколебался без царя?
Имхо, ерунда. Династия давно уже себя изжила, а дворянство прогнило на сквозъ вместе с духовентством. Это были мертвые структуры еще наконуне революции, по этому и слились.
Беня> И чеже он не заколебался без царя?
русский мужик традиционно верил в сильного и доброго царя. он и в сталина верил не смотря на события 30-х. был бы наследник гебельс уж как нибуть разыграл бы эту карту.
русский мужик традиционно верил в сильного и доброго царя. он и в сталина верил не смотря на события 30-х. был бы наследник гебельс уж как нибуть разыграл бы эту карту.
ждан72> русский мужик традиционно верил в сильного и доброго царя. он и в сталина верил не смотря на события 30-х. был бы наследник гебельс уж как нибуть разыграл бы эту карту.
К тому времени образ сильного и в меру доброго царя был уже у товарища Сталина. Так, что, имхо, не выгорело бы. Самодержиц был поганой тряпкой, просравшей Империю, и даже семью свою вывезти и спости вовремя не смог.
К тому времени образ сильного и в меру доброго царя был уже у товарища Сталина. Так, что, имхо, не выгорело бы. Самодержиц был поганой тряпкой, просравшей Империю, и даже семью свою вывезти и спости вовремя не смог.
ждан72> сельская местность вполне могла. там и так раскулаченный элемент колебался. да и из эмигрантов гораздо больше было бы желающих.
Те, кто колебался безо всякого царя перешли к немцам. В той войне ты мог быть только на одной из двух баррикад.
Те, кто колебался безо всякого царя перешли к немцам. В той войне ты мог быть только на одной из двух баррикад.
Anarky> Те, кто колебался безо всякого царя перешли к немцам....
Этого г**на было немного, и оно быстро кончилось, да.
Этого г**на было немного, и оно быстро кончилось, да.
Bredonosec
Anika> Всё верно, не свергал. Всего лишь утвердил приказ: расстрелять со всеми чадами и домочадцами.
Anika> "А глаза добрые-добрые" ©
в данном случае именно добрые.
Потому что в противном случае столько ненужной крови пролилось бы от пустых воззваний всяких проходимцев насчет "восстановим на святой престол законного наследника(-ницу)" - что совершенно лишним было для и так измученной гражданской войной россии.
Anika> "А глаза добрые-добрые" ©
в данном случае именно добрые.
Потому что в противном случае столько ненужной крови пролилось бы от пустых воззваний всяких проходимцев насчет "восстановим на святой престол законного наследника(-ницу)" - что совершенно лишним было для и так измученной гражданской войной россии.
Bredonosec> Потому что в противном случае столько ненужной крови пролилось бы...
Не соглашусь.
Белое движение вполне себе шевелилось и без идеи "возвести на престол законного/законную".
Не соглашусь.
Белое движение вполне себе шевелилось и без идеи "возвести на престол законного/законную".
Anika> Белое движение вполне себе шевелилось и без идеи "возвести на престол законного/законную".
Фиг его знает, имхо, попытки отдельных, возможно, не до конца прогнивших индивидумов обозачиться, не больше. Для мне кульминацией Белого движения является картина вхождения в Азов Белой Гвардии в фильме "Служили два товарища", воины, но они проиграли, и проиграли по своей глупости. Глупый воин, генетически не продуктивен, имхо. Не вписывается в общую картину Сверхчеловека Ницсше, и мне, лично не интересен. Выповшее звено. Да.
Фиг его знает, имхо, попытки отдельных, возможно, не до конца прогнивших индивидумов обозачиться, не больше. Для мне кульминацией Белого движения является картина вхождения в Азов Белой Гвардии в фильме "Служили два товарища", воины, но они проиграли, и проиграли по своей глупости. Глупый воин, генетически не продуктивен, имхо. Не вписывается в общую картину Сверхчеловека Ницсше, и мне, лично не интересен. Выповшее звено. Да.
ждан72> ну к примеру, если бы во главе РОА стоял не Власов, а наследный принц. война могла по другому пойти.
Никакой бы прЫнц не помог бы. Всякие твари типа Краснова и так поперлись, а остальные... Почитайте хотя бы Деникина. Вот уж кого в симпатиях к красным не заподозрить. Можете еще с высказываниями Брусилова ознакомится, который открыто призывал русскую эмиграцию сражатся с фрицами, а отнюдь не вступать в РОА. Вот если бы Алоизыч не нападалбы, а создав РОА (где-нить в Польше) натравил бы русских на русских (по примеру Испании) тогда возможно. Но это бы была уже не Великая Отечественная, а Вторая Гражданская.
Никакой бы прЫнц не помог бы. Всякие твари типа Краснова и так поперлись, а остальные... Почитайте хотя бы Деникина. Вот уж кого в симпатиях к красным не заподозрить. Можете еще с высказываниями Брусилова ознакомится, который открыто призывал русскую эмиграцию сражатся с фрицами, а отнюдь не вступать в РОА. Вот если бы Алоизыч не нападалбы, а создав РОА (где-нить в Польше) натравил бы русских на русских (по примеру Испании) тогда возможно. Но это бы была уже не Великая Отечественная, а Вторая Гражданская.
Anika> Белое движение вполне себе шевелилось и без идеи "возвести на престол законного/законную".
шевелилось, но не более чем глисты в кишках. Без идеи. А могли полноценно
И что потом делать с этими наследниками?
На всю жисть усиленную охрану в виде роты бойцов? На севера? Постоянно выслушивать требования от иностранных держав на тему отпустить (чтоб за бугром из них сформировали "правительство в эмиграции" и под его сенью очередной крестовый поход организовали? Кому оно надо такой геморрой?
шевелилось, но не более чем глисты в кишках. Без идеи. А могли полноценно
И что потом делать с этими наследниками?
На всю жисть усиленную охрану в виде роты бойцов? На севера? Постоянно выслушивать требования от иностранных держав на тему отпустить (чтоб за бугром из них сформировали "правительство в эмиграции" и под его сенью очередной крестовый поход организовали? Кому оно надо такой геморрой?
Беня> К тому времени образ сильного и в меру доброго царя был уже у товарища Сталина.
И он в этой роли был куда как сильнее, чем последние Романовы. Сдается мне, что к царю в последние дни империи было отношение как к Януковичу перед майданом.
И он в этой роли был куда как сильнее, чем последние Романовы. Сдается мне, что к царю в последние дни империи было отношение как к Януковичу перед майданом.
[i]Anika>> Белое движение вполне себе шевелилось и без идеи "возвести на престол законного/законную".
Bredonosec> шевелилось, но не более чем глисты в кишках. Без идеи. А могли полноценно
и т.д
Ну 1917-90 всё верно сделали, я так понял? А 1991-2014 как? Очень интересно почитать продолжение
Bredonosec> шевелилось, но не более чем глисты в кишках. Без идеи. А могли полноценно
и т.д
Ну 1917-90 всё верно сделали, я так понял?
А 1991-2014 как? Очень интересно почитать продолжение
Anika> Белое движение вполне себе шевелилось и без идеи "возвести на престол законного/законную".
Белое ан масс было совершенно не монархическим. За монархистами пристально присматривала собственная белая контрразведка.
Был бы у монархистов флаг посерьёзнее - хрен его знает, что бы из этого вышло и кому на руку сыграло.
Белое ан масс было совершенно не монархическим. За монархистами пристально присматривала собственная белая контрразведка.
Был бы у монархистов флаг посерьёзнее - хрен его знает, что бы из этого вышло и кому на руку сыграло.
Werewolf.72> Никакой бы прЫнц не помог бы. Всякие твари типа Краснова и так поперлись, а остальные... Почитайте хотя бы Деникина. Вот уж кого в симпатиях к красным не заподозрить. Можете еще с высказываниями Брусилова ознакомится, который открыто призывал русскую эмиграцию сражатся с фрицами, а отнюдь не вступать в РОА.
Это вряд ли - он к тому времени лет двадцать как умер, и вообще служил в Красной Армии.
Это вряд ли - он к тому времени лет двадцать как умер, и вообще служил в Красной Армии.
- Balancer [27.09.2014 17:58]: Тема создана из Захоронить тело Ленина
- Balancer [27.09.2014 18:01]: Перенос сообщений из Черная сотня.Мифы и реальность.
- Balancer [27.09.2014 18:06]: Перенос сообщений из Захоронить тело Ленина
- Balancer [27.09.2014 18:09]: Перенос сообщений из Черная сотня.Мифы и реальность.
- Balancer [27.09.2014 18:16]: Перенос сообщений из Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го...
- Balancer [27.09.2014 18:19]: Перенос сообщений из Политический юмор - постим все!!!!!!
excorporal
Bredonosec> отпустить (чтоб за бугром из них сформировали "правительство в эмиграции" и под его сенью очередной крестовый поход организовали? Кому оно надо такой геморрой?
Своих монархов с семьями выгоняли коммунистические (Болгария, Румыния, в некотором смысле Югославия) и капиталистические (Австрия, Италия, Греция, Египет, Ливия и пр.). Все предпочли геморрой перед расстрелом. Монархию мало где восстановили (в моих примерах все страны до сих пор республики).
Своих монархов с семьями выгоняли коммунистические (Болгария, Румыния, в некотором смысле Югославия) и капиталистические (Австрия, Италия, Греция, Египет, Ливия и пр.). Все предпочли геморрой перед расстрелом. Монархию мало где восстановили (в моих примерах все страны до сих пор республики).
Werewolf.72> Можете еще с высказываниями Брусилова ознакомится, который открыто призывал русскую эмиграцию сражатся с фрицами, а отнюдь не вступать в РОА.
Брусилов? Так он в 26-м умер, как он мог это делать?
Брусилов? Так он в 26-м умер, как он мог это делать?
excorporal> Своих монархов с семьями выгоняли коммунистические (Болгария, Румыния, в некотором смысле Югославия)
так они были частью блока ОВД - никаких шансов на восстановление, когда страны под крылом ссср...
> и капиталистические (Австрия, Италия, Греция, Египет, Ливия и пр.). Все предпочли геморрой перед расстрелом. Монархию мало где восстановили (в моих примерах все страны до сих пор республики).
Но ты забываешь, к примеру, францию (где казнили монархов в революцию - ту самую, первую, что считается самой чистой и сусальной)), или англию, где кромвель казнил монархов..
И забываешь, что рф была в положении "одна против всего мира". Сначала испугав мир экспортом революции, а потом просто потому, что ей мстили за страх и за саму идею общества лучшего, чем у них.
так они были частью блока ОВД - никаких шансов на восстановление, когда страны под крылом ссср...
> и капиталистические (Австрия, Италия, Греция, Египет, Ливия и пр.). Все предпочли геморрой перед расстрелом. Монархию мало где восстановили (в моих примерах все страны до сих пор республики).
Но ты забываешь, к примеру, францию (где казнили монархов в революцию - ту самую, первую, что считается самой чистой и сусальной)), или англию, где кромвель казнил монархов..
И забываешь, что рф была в положении "одна против всего мира". Сначала испугав мир экспортом революции, а потом просто потому, что ей мстили за страх и за саму идею общества лучшего, чем у них.
excorporal>> Своих монархов с семьями выгоняли коммунистические (Болгария, Румыния, в некотором смысле Югославия)
Bredonosec> так они были частью блока ОВД - никаких шансов на восстановление, когда страны под крылом ссср...
Югославия - нет. Но после распада ОВД остальные тоже не восстановили монархию. Несмотря на то, что румыны (ИМХО) и болгары к своим монархам относятся в целом положительно. Наш царь даже премьер-министром был.
Bredonosec> францию, ... или англию,
ну что ж, сравнение большевиков с якобинцами и с Кромвелем вполне резонно, что касается монарха. Но детей?!
Bredonosec> И забываешь, что рф была в положении "одна против всего мира".
В июле 1918 "рф" была не одна, ПМВ вовсю бушевала.
Bredonosec> Сначала испугав мир экспортом революции, а потом просто потому, что ей мстили за страх и за саму идею общества лучшего, чем у них.
В июле 1918 "рф" все еще не экспортировала революцию, и напугать еще никого не успела.
Bredonosec> так они были частью блока ОВД - никаких шансов на восстановление, когда страны под крылом ссср...
Югославия - нет. Но после распада ОВД остальные тоже не восстановили монархию. Несмотря на то, что румыны (ИМХО) и болгары к своим монархам относятся в целом положительно. Наш царь даже премьер-министром был.
Bredonosec> францию, ... или англию,
ну что ж, сравнение большевиков с якобинцами и с Кромвелем вполне резонно, что касается монарха. Но детей?!
Bredonosec> И забываешь, что рф была в положении "одна против всего мира".
В июле 1918 "рф" была не одна, ПМВ вовсю бушевала.
Bredonosec> Сначала испугав мир экспортом революции, а потом просто потому, что ей мстили за страх и за саму идею общества лучшего, чем у них.
В июле 1918 "рф" все еще не экспортировала революцию, и напугать еще никого не успела.
excorporal> Югославия - нет. Но после распада ОВД остальные тоже не восстановили монархию.
так после - уже нет смысла.
Смысл-то только в том, чтоб оторвать страну и вернуть её в стойло, заставив население самостоятельно возвращать на трон какого-нить проходимца.
Когда овд не стало - чего собственное ж имущество дополнительно портить? И с "республиками" колониями станут..
excorporal> ну что ж, сравнение большевиков с якобинцами и с Кромвелем вполне резонно, что касается монарха. Но детей?!
я просто упомянул, что примеры казни монархов были, вполне в старой европе.
excorporal> В июле 1918 "рф" была не одна, ПМВ вовсю бушевала.
© Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#04.08.14 06:15]
и
excorporal> В июле 1918 "рф" все еще не экспортировала революцию, и напугать еще никого не успела.
про напугать - согласен, но на тему раздела России уже всё было подписано, см выше.
И франция, и англия, а на востоке вот не помню когда сша оккупацию начали.
так после - уже нет смысла.
Смысл-то только в том, чтоб оторвать страну и вернуть её в стойло, заставив население самостоятельно возвращать на трон какого-нить проходимца.
Когда овд не стало - чего собственное ж имущество дополнительно портить? И с "республиками" колониями станут..
excorporal> ну что ж, сравнение большевиков с якобинцами и с Кромвелем вполне резонно, что касается монарха. Но детей?!
я просто упомянул, что примеры казни монархов были, вполне в старой европе.
excorporal> В июле 1918 "рф" была не одна, ПМВ вовсю бушевала.
Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#30.06.12 23:43]
~~~вымпел скинул линку в бронепоездах - http://m-introduction.livejourna l.com/35621.html?thread=642085 заинтересовали моменты: [quote]Троцкий вспоминал: «Немецкое командование дало мне через своего военного представителя понять, что если белые будут приближаться к Москве с востока, немцы будут приближаться к Москве с запада, со стороны Орши и Пскова, чтобы не дать образоваться Восточному фронту. [/quote]- знач немцы всё-таки покровительствовали или положительно относились к большевикам..…// Исторический6 июля 1918 вспыхнули организованные с помощью Антанты мятежи в Ярославле, Рыбинске, Коврове, Муроме.
6-7 августа 1918 года чехословаки овладели Казанью.
В этом городе находился эвакуированный из Петрограда золотой запас России.
Он был захвачен чехословаками.
В эти дни шли долгие и трудные переговоры с Германией. И большевики, под нажимом Ленина, пошли на вынужденный Брестский мир. Но далеко не сразу. А пока шли переговоры, австро-венгерские и германские войска методично двигались на восток. Подходили они и к Одессе. И если румын удалось разбить и отогнать, то против соединенных сил двух Центральных держав и их союзников УНР (Украинской Народной республики) устоять было очень сложно. Если вообще возможно.
В начале марта пришло известие о Брестском мире. Одесские большевики были в шоке.
Кстати, о румынах. После разгрома в Приднестровье они отказались было от Бессарабии, но тут им фрицы кулак показали и мамалыжники снова захватили Молдавию и Южную Буковину. Румыния вошла в зону немецкого влияния.
Утром 13 марта австро-венгерские войска вошли в Одессу.
Тут меньшевики с правыми эсерами начали заговор делать. Даже, по примеру левых эсеров, боевые еврейские дружины создали. Цель? Вы не поверите - создание Украинской Социалистической республики со столицей в Одессе.
Но тут пришел Петлюра и все испортил. Немцы проиграли войну, потянулись домой, у них там своя революция случилась. А Раду и гетмана Скоропадского снес Петлюра. Под Одессой загулял атаман Григорьев - вроде как петлюровец.
Австрийцы же моментально превратились в "товарищей большевиков". Генерала одного хлопнули, своего конечно. Офицеров начали стрелять... В общем, повторение русской революции.
В общем, опять бардак начался. И тут вмешались НАТО и ООН, прислав миротворческий контингент. Ну, если серьезно - Антанта. А именно - Франция и Англия.
Мало кто знает, но еще 23 декабря 1917 (семнадцатого, я не опечатался) Англия и Франция подписали секретные протоколы по разделу Советской России. Так что "Молотов-Риббентропп" вполне в духе европейской политики. Не надо тут лицемерить.
Франции отходила западная территория по линии Керчь-Ростов-на-Дону-Курск. Бриттам все, что восточнее.
Одесса вошла в зону Франции, естественно.
Клемансо потребовал еще в октябре 1918 (ДО окончания войны с Германией) ввести войска на Украину. Генерал Франше д'Эспере резонно сказал - там, мол, слишком холодно, может только Одессу возьмем? Помнили, лягушатники, судьбу Буонапартия. И вообще, генерал предложил через Венгрию в Германию сходить.
© Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#04.08.14 06:15]
и
Неизвестные страницы гражданской войны [Bredonosec#04.08.14 06:18]
~~~[b]Гражданская война в Одессе 1917-1919 (Часть 3) Эпоха интервенции[/b] Итак, в марте 1918 года Одессу оккупировали австро-венгры и немцы. Нельзя сказать, что жизнь сразу наладилась, хотя после либерального, а потом левоэсеровско-анархистского бардаков стало полегче. Номинально город находился под управлением УНР, переименованной в скорости в Украинскую Державу. Фактически же городом управляли фельдмаршал-лейтенант фон Эссер от австрияков и полковник фон Фотель от фрицев. Немецкие колонисты…// Историческийexcorporal> В июле 1918 "рф" все еще не экспортировала революцию, и напугать еще никого не успела.
про напугать - согласен, но на тему раздела России уже всё было подписано, см выше.
И франция, и англия, а на востоке вот не помню когда сша оккупацию начали.
Bredonosec> я просто упомянул, что примеры казни монархов были, вполне в старой европе.
В Старой Европе монархов веками казнили, стреляли, кололи, иногда кочергой в анус. Истреблять их потомство однако считалось моветоном. Ричарда III Английского все еще считают чудовищем, хотя его вину в смерти малолетних принцев никто не доказал.
Bredonosec> Помнили, лягушатники, судьбу Буонапартия.
В таком тоне я разговаривать не намерен. Обычно на такое отвечаю плюсометом.
В Старой Европе монархов веками казнили, стреляли, кололи, иногда кочергой в анус. Истреблять их потомство однако считалось моветоном. Ричарда III Английского все еще считают чудовищем, хотя его вину в смерти малолетних принцев никто не доказал.
Bredonosec> Помнили, лягушатники, судьбу Буонапартия.
В таком тоне я разговаривать не намерен. Обычно на такое отвечаю плюсометом.
excorporal> В Старой Европе монархов веками казнили, стреляли, кололи, иногда кочергой в анус.
о чем и говорю.
> Истреблять их потомство однако считалось моветоном.
на руси уже были несколько историй с наступанием на грабли джедимитриев и прочих лжемладенцев, пришедших с иноземцами трон захватывать. Вероятно, об этом помнили.
excorporal> В таком тоне я разговаривать не намерен. Обычно на такое отвечаю плюсометом.
если ты заметил, это вырезки из цикла рассказов одного одессита, которые я лишь разместил там, чтоб не потерялось.
Сам факт лишь в том, что к 18 году планы отожрать куски россии имели и австрийцы, и румыны, и немцы, и французы, и англичане, и чехи, и.....
Словом, тот самый весь мир. И никаких "союзников".
о чем и говорю.
> Истреблять их потомство однако считалось моветоном.
на руси уже были несколько историй с наступанием на грабли джедимитриев и прочих лжемладенцев, пришедших с иноземцами трон захватывать. Вероятно, об этом помнили.
excorporal> В таком тоне я разговаривать не намерен. Обычно на такое отвечаю плюсометом.
если ты заметил, это вырезки из цикла рассказов одного одессита, которые я лишь разместил там, чтоб не потерялось.
Сам факт лишь в том, что к 18 году планы отожрать куски россии имели и австрийцы, и румыны, и немцы, и французы, и англичане, и чехи, и.....
Словом, тот самый весь мир. И никаких "союзников".
Anika> Всё верно, не свергал. Всего лишь утвердил приказ: расстрелять со всеми чадами и домочадцами.
Следователь В.Н.Соловьев - «Правде»: Ленин не причастен к расстрелу царской семьи. В годовщину екатеринбургских событий 1918 года восстанавливается историческая правда
Один из исторических моментов, постоянно используемых в нынешней борьбе против В.И. Ленина, - расстрел семьи Николая II. Но факты свидетельствуют: Ленин к этому непричастен. Сегодня мы начинаем публикацию беседы нашего политического обозревателя Виктора Кожемяко со старшим следователем-криминалистом Главного управления криминалистики СКР Владимиром Соловьевым "Противостояние вокруг царя". // kprf.ru
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 28.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
