Холивары Прибалтийские

Dogrose>> Сколько появилось в России нефтяных миллиардеров и сколько среди них хантов?
Luchnik> Собянин тебя устроит? Не совсем нефтяной, конечно. )

Происхождение Собянина вроде не имеет отношения ни к малым народам вообще, ни к хантам/манси в частности.

U235> А вы проведите грань между геноцидом и гуманностью. В случае тех же чукчей.

Согласен. Резон действительно понятный. Такой подход, кстати, выражается и в цифрах. Количество чукчей выросло с 11680 в 1959 году до 15908 в 2010 году. Такая же тенденция и у ненцев, эвенков. Хотя здесь следует учитывать детей от смешанных браков – взятая национальность одного из родителей снижает численность народа другой национальности. Но я бы вернулся к менее экстремальным условиям проживания. К тем же удмуртам, мордве, карелам… Мне кажется причина снижения их численности именно в ассимиляции так, как я написал ранее – 3 пункта.

s.P.> Вот именно - это другие страны, и ситуация там - другая. Поэтому приводить их в качестве аналогии - странно.

Так и в Прибалтике в отличие от России другая ситуация. Зачем тогда все здесь сравнивается с Россией?

Вы бьетесь не за принцип как таковой, а потому, что под раздачу попало большое количество русских, а это удобный рычаг влияния. Остальные – украинцы, белорусы, евреи … - вас не волнуют. По крайнем мере в плане образования на их языках. По большому счету сами русские тоже не волнуют. Главное - это контроль территорий. Была бы резня русских, как в других регионах – оккупировали бы без лишних слов. Получили бы русские мигранты гражданство – через небольшой промежуток времени добились бы «просьбы о вхождении» при помощи своих голосов. А признать то, что у этой проблемы «ноги растут» с момента аннексии Прибалтики Советским Союзом России не выгодно – слишком много вещей, которые потребуется «играть назад». Вот и цепляетесь за притянутую за уши добровольность вхождения, как в известной фразе не то Форда, не то Рокфеллера: «Я могу отчитаться за каждый заработанный мной доллар/миллион, кроме первого». Других аргументов в защиту правового переселения сотен тысяч в Прибалтику у России нет.

s.P.> Не очень понимаю каким боком относится наличие памятника к русскому в качестве гос. языка. Он финский же сделал государственным?

Практически никакого. Я же написал там «К слову…». Типа оффтопик.

s.P.> Конечно, какие могут быть доводы, когда группу населения поражают в правах по национальному признаку?

Нет, не по национальному, а по признаку правопреемственности. Русские граждане, жившие до 1940 года и их потомки получили гражданство.

s.P.> Национальная политика - жизненно необходимая вещь, особенно когда страна маленькая и есть риск полного размывания идентичности. Только проводить ее нужно не ущемляя прав четверти населения. Ну или не удивляться раздающимся в ответ угрозам.

По-моему дискуссия зациклилась и повторяет уже обсужденные вопросы. Россияне считают автоматическое непредоставление гражданства трудовым мигрантам незаконным, говорят о геноциде, этноциде. Эти два термина, однако, предполагают либо физическое уничтожение, либо уничтожение национальной идентичности, самосознания народа. В Прибалтике, насколько я знаю, ни один человек не был убит в этой связи и ни один русскоязычный не забыл родной язык. В России же представители если не многих, то некоторых народов реально стесняются своего происхождения, не говорят на родном, записываются в русские. Это в России налицо этноцид удмуртов, мордвы, карелов. Наверняка представители коренных народов это чувствуют. Причем якут не стесняется быть якутом перед чукчей (я так думаю), удмурт не стесняется быть удмуртом перед мордвином. Стеснение и дискомфорт этот только в отношениях с русскими. Что бы россияне ни говорили по этому поводу, факт в том, что в России коренные народы медленно, но верно перестают говорить на родном, «становятся» русскими.

Лично для меня действует неукоснительное правило: с эстонцем в Эстонии я говорю исключительно на эстонском, подчеркивая этим не свое раболепие, а признание и уважение приоритета эстонского языка на этой территории. Нет в этом никакого личного унижения, а только обращение как с равным. С другой стороны, я не буду настаивать на диалоге на эстонском, если в ответ эстонец заговорит со мной на русском. Думаю, что при таком уважительном отношении к местному языку все только выиграют и через какое-то время хождение русского и эстонского в Эстонии сбалансируется таким образом, что людям будет легко переходить с одного языка на другой как это происходит в Швейцарии или в Бельгии.

Придание русскому статуса государственного приведет скорее к обострению противостояния. Как же, русский имеет равный статус с эстонским, так уж извольте, дорогие эстонцы, говорить с нами на русском. Это будет тупик еще похлеще нынешнего. Сейчас по факту русский в ходу в Таллине, Нарве и на северо-востоке Эстонии. В местах компактного проживания русскоязычного населения допустимость ведения дел на русском официально закреплена в конституции Эстонии:

Статья 52. Делопроизводство в государственных учреждениях и местных самоуправлениях ведется на эстонском языке.
В регионах, где эстонский язык не является языком большинства населения, местные самоуправления могут в установленном законом объеме и порядке вести внутреннее делопроизводство на языке большинства постоянного населения этих регионов.
Использование иностранных языков, в том числе языков национальных меньшинств, в государственных учреждениях и в судебном и досудебном производстве устанавливается законом.

ADP> И вот здесь, несмотря на отдельный замечательные достижения у рассматриваемых культур, они интегрально слабоваты. Весь комплекс (даже значительную часть, весь никто не может) сторон, требуемых для функционирования и развития этноса не тянут.
ADP> Вот это я утверждал, когда говорил, что культура слабовата.

Я вот прямо сижу и вижу, как стоят друг напротив друга два представителя разных культур и начитают "приборами" меряться - у кого песни, музыка, литература... лучше, тот язык и выберем для общения. Кстати, какие у русских были аргументы до Достоевского с Толстым, до Чайковского или Репина? Ну, скажем в период Ивана Грозного, Петра I. Да и знали ли русские в большинстве своем о существовании таких авторитетов. По-моему аргумент притянут. На деле же кто кому накостылял, тот и диктует условия.

ADP> Позволяя себя так сильно унижать, вы унижаете и нас тоже, и весь народ.

Понятно. Вам, видимо, гордость не позволяет общаться "со всякой нерусью" на их языке.

Dogrose>Зачем тогда все здесь сравнивается с Россией?

Ты же сам сравниваешь постоянно. Мол а вот у вас, в России...

Dogrose> Вы бьетесь не за принцип как таковой, а потому, что под раздачу попало большое количество русских, а это удобный рычаг влияния.

Так и "вы" бьётесь не за принцип как таковой, а потому что откровенно боитесь этого рычага влияния.
Не все и не только, конечно. Но тем не менее.

Dogrose>Остальные – украинцы, белорусы, евреи … - вас не волнуют. По крайнем мере в плане образования на их языках.

Ну почему же? Например участь поляков в Литве нас тоже волнует (в плане образования тоже), судя по публикациям в наших СМИ.

Dogrose> Нет, не по национальному, а по признаку правопреемственности. Русские граждане, жившие до 1940 года и их потомки получили гражданство.

Но почему в других странах право гражданства как правило - место рождения, проживание N-ное количество лет, гражданство родителей/родственников и т.п. И только у вас до такого-то года и точка?

Dogrose>Россияне считают автоматическое непредоставление гражданства трудовым мигрантам незаконным

Передёргиваешь. В России сами трудовым мигрантам гражданство автоматом не дают и не считают это неправильным. Но не понимают почему родившихся в стране/законно проживших там долгие годы называют трудовыми мигрантами.

Dogrose>Это в России налицо этноцид удмуртов, мордвы, карелов.

Ну давай действительно не будем по кругу. Объясняли же всё.

Dogrose>якут не стесняется быть якутом перед чукчей (я так думаю)

А ты что, думаешь что якут стесняется быть якутом перед русским? Или чукча стесняется? Или бурят, тувин, татарин...? Тебя кто-то обманул. Многие даже гордятся и всячески выпячивают.

Dogrose>факт в том, что в России коренные народы медленно, но верно перестают говорить на родном, «становятся» русскими.

Тоже обсуждали. Увы, это участь всех малых народов. Печальная, но закономерная. Во всех странах так, не только в России. Даже искусственные подпорки мало помогают.

S.I.> Сначала Басманный суд, потом визит приставов. С Кантемировской в качестве ОМОНа.

у вас иногда проскакивают интересные мысли )))))) +1 ))

stas27>> Разверните мысль поподробнее, пожалуйста
энди> он попросту врет,чего там разворачивать .
Стас, как человек интеллигентный, любит довести собеседника до самостоятельного признания, что тот соврал
Не будем мешать

3X> фактичсеки обучение ребенка с детского садика, пусть даже с начальных классов, по местной программе и на местном языке - это 100% переформатирование человека или ассимиляция.
причем, не столько обучение,сколько воспитание.
как кто-то из минобраза высказывался, "нам нужно воспитание лояльных граждан, а не всяких умников, которые уедут за рубеж!"
Отсюда постоянные обязательные посещения декораций "музеев оккупации", "музеев резистенции" и подобной муры вместо уроков.
Ну и собсно учебную программу делала не кто попало, а гражданка ландсбергене. (кто помнит, что это за семейка)

Dogrose>>> ... в Прибалтике есть и школы и СМИ и здравоохранение на русском.
Cheslav>> Школы - уже нет
Dogrose> Есть - я насчитал 44
формальное название при обучении на литовском языке?

Cheslav>> Здравоохранение - нет.
Dogrose> Есть - особенно в местах компактного проживания русских
Можно назвать "русские поликлиники" или больницы?

Dogrose> Есть - но печатные не особо пользуются спросом. Sputnik-news.ee довольно часто цитируемый ресурс
цитируемый кем? И насколько инет-ресурс вообще относится к эстонии, учитывая, что тот же спутник и о латвии и о литве и о прочих пишет?
Не эстонский он. А именно русскоязычные сми,местные - с ними крайне тяжко.

Dogrose> Я правильно Вас понимаю, что в национальных школах России обучение ведется 100% на языке какой-либо национальности?
В смысле, рф должна обучать 100% на языке национальностей, а прибалтика "естественно и нормально" - постепенно переходить к полному выключению "меньшинств".
Очень характерная позиция.
Вы, конечно, будете всеми силами стараться не ставить рядом сии 2 нормы, чтоб не было столь заметно, но топите исключительно за это.
И потом обижаетесь за титул националиста.

ADP>> Вот это я утверждал, когда говорил, что культура слабовата.
Dogrose> Я вот прямо сижу и вижу, как стоят друг напротив друга два представителя разных культур и начитают "приборами" меряться - у кого песни, музыка, литература... лучше, тот язык и выберем для общения. Кстати, какие у русских были аргументы до Достоевского с Толстым, до Чайковского или Репина? Ну, скажем в период Ивана Грозного, Петра I. Да и знали ли русские в большинстве своем о существовании таких авторитетов. По-моему аргумент притянут.
Что за бред! Просто более сильная культура начинает ассимилировать. Да это и число людей в этой культуре тоже входит в силу культуры. Но ведь именно из-за того, что русская культура реально сильнее украинской, на Украине и отказываются вводить русский, как второй государственный. Формально, украинцев на Украине больше, чем русских. Но распространенность русского реально больше. И именно из-за большей мощи русской культуры на Украине вводят ограничение для русского языка в рекламе, ограничения в образовании, и прочая (кино, поддержка украинской литературы, а сейчас и ограничения на русскую), и прочая. Не потому же это происходит, что русские померялись приборами, а реально осознают разницу в силе культуры и именно слабая сторона начинает искусственно ограничивать более сильную.
В Эстонии совершенно аналогично.
Dogrose> На деле же кто кому накостылял, тот и диктует условия.
Маньчжуры накостыляли китайцам, а китайцы на маньчжурский язык не перешли, а знать маньчжурская окитаилась еще в 19 веке. Хотя условия диктовали, косу заставляли носить. И еще несколько завоевателей Китай переварил аж с эпохи завоевания индоевропейскими ванами Китая, за счет численности и культуры.И Китай не одинок в этом.

ADP>> Позволяя себя так сильно унижать, вы унижаете и нас тоже, и весь народ.
Dogrose> Понятно. Вам, видимо, гордость не позволяет общаться "со всякой нерусью" на их языке.
Нет, Вы позволили русских поставить в заведомо неравноправное положение, пусть и искусственным юридически обоснованным приемчиком. Это в первую очередь.
И когда меня унижающие меня, заставляют общаться на их языке, для меня уже вопрос принципа не выполнять, не быть лояльным.

ED> Дык вот - точно такого же расклада для других национальных языков (чтобы всё кроме иностранного только на местном) не было даже в союзных республиках, а в РСФСР и подавно. Кроме национального и иностранного обязательно был и русский.
В литовских школах всё обучение шло на литовском языке.
Наличие русского языка как отдельного предмета было точно таким же дополнительным языком, как в русских школах литвы - литовский язык. Между прочим, одинаково, со второго класса.
Не надо рассказывать про союзные республики, не зная их специфики.

ED> Но! (Придётся повторить для упорно "непонимающих") - школы где национальный язык не преподавался ни как второй, ни как третий (преподавание 100% на русском) - были.
В национальных республиках?
Точно не в прибалтике.

>Зеркального варианта - школ где русский язык не преподавался ни как второй, ни как третий (преподавание 100% на национальном языке) - не было.
А к чему вообще этот идиотский тезис введен?
Это попытка подменить понятие обучения на родном языке тезисом про "ваще не учить язык вероятного противника" ?
Типа надежда подменить неудобный тезис более удобным, чтоб никто не заметил, и победно громить?

ED> Это ты со своими личными тараканами спорь. Я ничего подобного не утверждал. И даже наоборот.
ну, вообще-то подсовывание данного тезиса вместо изначального - как раз базис для подобного утверждения.

ED> Могли повлиять по какой из утверждённых свыше программ будет работать их конкретная школа, но повлиять только через региональные власти, а не напрямую. Степень централизации в этом деле была высочайшей, а "прямой демократии" наоборот - минимум.
При "демократии" сейчас даже домашнее обучение не имеет права отличаться от установленных госпрограммой тезисов и норм.
И если кто-то заподозрит, что ты используешь домашнее обучение для того, чтоб обойти животрепещущий вопрос о том, как маструбировать, или что долбиться в жопу хорошо, или посметь учить ребенка не тому, что "русские оккупанты геноцЫдяд", а чему-то иному - власть имеет право на действия вплоть до принудительного изьятия ребенка для обучения по стандартам страны и никак иначе.

Вот такой вот "минимум централизации".
Опять же, не надо судить о вещах, о которых слышите эпизодически и из смеси агитпропов.

ED> Но это было давно, в 30-х и ранее. И с принятием Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13.03.1938 N 324 "Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик
и опять подмена тезиса обучения на родном языке тезисом про "неизучение русского".
КОго вы желаете этим дешевым приемом обмануть?

ED> Ты же сам сравниваешь постоянно. Мол а вот у вас, в России...

Ну а как не сравнивать, когда тебя цепляют? У меня практически на каждый выпад россиян имеется пример из вашей собственной жизни. Можно было бы отвечать более однообразно в стиле «Чья бы корова мычала...»

ED> Так и "вы" бьётесь не за принцип как таковой, а потому что откровенно боитесь этого рычага влияния.

Скорее опасаемся. Претензии России кажутся несправедливыми. Чего тут еще обсуждать? Вы считаете так, прибалты считают иначе.

ED> Ну почему же? Например участь поляков в Литве нас тоже волнует (в плане образования тоже), судя по публикациям в наших СМИ.

А, получается вам просто не на кого наезжать?

ED> Но почему в других странах право гражданства как правило - место рождения, проживание N-ное количество лет, гражданство родителей/родственников и т.п. И только у вас до такого-то года и точка?

В других странах много чего по другому.
Вхождение Прибалтики в СССР никогда не признавалось США. Совет Европы в своих резолюциях охарактеризовал процесс вхождения прибалтийских государств в состав СССР как оккупацию, насильственное включение и аннексию. У России на этот счет свое мнение. Отсюда и конфликт.

ED> А ты что, думаешь что якут стесняется быть якутом перед русским? Или чукча стесняется? Или бурят, тувин, татарин...? Тебя кто-то обманул.

Удмурт стесняется. ADP подтверждает

ED> Тоже обсуждали. Увы, это участь всех малых народов.

Удмурты не малый народ. Мордва и карелы тоже.

Dogrose> Скорее опасаемся. Претензии России кажутся несправедливыми. Чего тут еще обсуждать? Вы считаете так, прибалты считают иначе.

В историческом плане - конечно, мнения разные.

Но сегодня-то?
В России уже решили, вы нам нахрен не нужны, живите себе свободно.
А вы всё цепляетесь.

Отстаньте, живите в своей Европе.

Скоро все ваши порты от наших грузов освободим - и станете совсем свободными.

ADP> И когда меня унижающие меня, заставляют общаться на их языке, для меня уже вопрос принципа не выполнять, не быть лояльным.

"Заставляют" - это сказано ответственно или это вариация слова "направляют", "подталкивают", "дают понять" ?

Думаю, Вы имели в виду все же эти варианты. Никто не заставляет, ну, если не считать самой жизни. Без знания языка в некоторых сферах деятельности невозможно работать.

sam7> А вы всё цепляетесь.
sam7> Отстаньте, живите в своей Европе.

Отнюдь. Пока эта дискуссия была в теме "Холивар Россия-Украина", я позволил себе малюсенькое замечание по поводу преемственности и континуитета, против чего мой оппонент «Н-12» не возражал. Далее последовали все более несоответствующие теме комменты, которые я неоднократно просил прекратить. И я после этого цепляюсь?

Dogrose> Скорее опасаемся.

Не думаю что стоит спорит о терминах. Суть не изменится.

Dogrose>Претензии России кажутся несправедливыми.

Я эти "опасения" слышал сразу же как только прибалтика обрела независимость. Фактически прямо в процессе обретения. Когда еще ни Россия сабжевых несправедливых претензий не выдвигала, ни встречных несправедливых претензий на претензии не было... Сразу же было сказано - национальная политика по отношению к русским жителям прибалтики будет вот такой. И сразу было сказано - да, она будет несправедливой. Но так мол надо и ничего не поделаешь. Слишком большое количество русских будет мешать восстановлению национальной идентичности прибалтийских государств и будет опасно для их существования.

Dogrose> А, получается вам просто не на кого наезжать?

Ничего не понял.

Dogrose> В других странах много чего по другому.
Dogrose> Вхождение Прибалтики в СССР никогда не признавалось США.

И что? Оно мешает США давать гражданство каждому родившемуся в США, независимо от любых признаний/непризнаний?

Dogrose> Удмурт стесняется. ADP подтверждает.

А другой удмурт гордится. Подтверждал он же, НЯП.

Dogrose> Удмурты не малый народ.

Формально. А по факту можно сказать что и малый, увы.
Вон тувинцев чуть ли не вдвое меньше, а сабжевых проблем у них и близко нет.

Dogrose>И я после этого цепляюсь?

Сэм наверное говорил о "вас" вообще.
Вы да, цепляетесь. И не перестанете.
Впрочем и мы цепляемся, и тоже не перестанем.
Всё закономерно, но Сэм этого как бы не понимает.

Bredonosec> Cheslav>> Здравоохранение - нет.
Dogrose>> Есть - особенно в местах компактного проживания русских
Bredonosec> Можно назвать "русские поликлиники" или больницы?

В "русском" районе Таллина Ласнамяэ поликлиника Medicum если не на половину, то процентов на 40 русскоязычная. В русском городе Маарду (пригород Таллина) персонал больницы процентов на 90-95 русский. В Нарве наверное то же самое.

Bredonosec> Не эстонский он. А именно русскоязычные сми,местные - с ними крайне тяжко.

Вам важно, чтобы русскоязычные СМИ были именно местные или достаточно того, что они на русском языке и с учетом русской специфики?

Информация про современные русскоязычные СМИ Эстонии:

ED> Сразу же сказано - национальная политика к русским жителям прибалтики будет вот такой. И сразу было сказано - да, она будет несправедливой. Но так мол надо и ничего не поделаешь. Слишком большое количество русских будет мешать восстановлению национальной идентичности прибалтийских государств и будет опасно для их существования.

Повторюсь:
Мне кажется, что множество последующих событий можно увязать с какими-то другими событиями из прошлого и назвать последнее местью за предпоследнее. Может быть в идеальном мире все по другому, но не в нашем.

Dogrose>> А, получается вам просто не на кого наезжать?
ED> Ничего не понял.

Это я в смысле того, что никто не выражал здесь мнения, отличного от российских СМИ. Или выражал? Я не в курсе, поэтому так и написал.

Dogrose>> Вхождение Прибалтики в СССР никогда не признавалось США.
ED> И что? Оно мешает США давать гражданство каждому родившемуся в США, независимо от любых признаний/непризнаний?

Это дает поддержку прибалтам их позиции о незаконности присоединения, а значит и незаконности трудовой миграции.

Dogrose>> Удмурт стесняется. ADP подтверждает.
ED> А другой удмурт гордится. Подтверждал он же, НЯП.

Интересно, кого больше - гордящихся или стесняющихся? Мне кажется все-таки вторых, иначе не было бы такого снижения численности.

ED>> Сразу же сказано - национальная политика к русским жителям прибалтики будет вот такой.
Dogrose> Повторюсь:
Dogrose> Мне кажется, что множество последующих событий можно увязать с какими-то другими событиями из прошлого...

Тоже повторюсь: Ни о какой увязке с прошлым разговора не было. Речь шла о чистой рациональности. Мол в настоящий момент расклад вот такой то. И мол мы считаем такой расклад опасным. Потому будем его менять.

Не, банальная месть за былое (причём полагаю за пережитое лично, а не за былое когда-то "в древности" - оно уже прицепом как обоснование), за реальные и мнимые унижения, за лишения тоже реальные и мнимые... - оно конечно тоже есть и даже немаловажно. Но ИМХО в сабжевом вопросе оно всё таки второстепенно.

Dogrose> Это я в смысле того, что никто не выражал здесь мнения, отличного от российских СМИ.

Да ладно тебе. Политика СМИ так часто меняется, что остаться "не против" просто невозможно. Хотя многие стараются.

Dogrose> Это дает поддержку прибалтам их позиции

Поддержка оно конечно хорошо когда в строку, но и без неё прибалты прекрасно бы обошлись. Сколько раз "европа" высказывала своё неодобрение их национальной политикой. Прибалты плюнули и растёрли.

Dogrose> Интересно, кого больше - гордящихся или стесняющихся? Мне кажется все-таки вторых

А мне так категорически не кажется.

Dogrose>иначе не было бы такого снижения численности.

Снижение численности вовсе не от гордости/негордости происходит.

ED> Тоже повторюсь: Ни о какой увязке с прошлым разговора не было. Речь шла о чистой рациональности. Мол в настоящий момент расклад вот такой то. И мол мы считаем такой расклад опасным. Потому будем его менять.

"Одни слова для кухонь, другие - для улиц". Ну а если взять, к примеру, аргументы СССР в принуждении Финляндии отодвинуть границу от Ленинграда - тоже ведь открытым текстом говорили, что близость к границе опасна в случае войны, нам надо, а вы отодвигайте.

ED> Не, банальная месть за былое (причём полагаю за пережитое лично, а не за былое когда-то "в древности" - оно уже прицепом как обоснование), за реальные и мнимые унижения, за лишения тоже реальные и мнимые... - оно конечно тоже есть и даже немаловажно. Но ИМХО в сабжевом вопросе оно всё таки второстепенно.

Так было же еще русскоязычное Интердвижение, не поддерживающее стремление к независимости. Пока был брежневский застой, никто не хотел жить в такой стране, а как дело дошло до принятия решения, эстонцев поддержали очень немногие русские.

Dogrose>> Это дает поддержку прибалтам их позиции
ED> Поддержка оно конечно хорошо когда в строку, но и без неё прибалты прекрасно бы обошлись. Сколько раз "европа" высказывала своё неодобрение их национальной политикой. Прибалты плюнули и растёрли.

По-моему разные инстанции реагировали по разному. Одни дают рекомендации по улучшению положения русскоязычных (ПАСЕ ?), другие пишут резолюции об осуждении оккупации.

ED> Снижение численности вовсе не от гордости/негордости происходит.

Эмиграция? Увеличение смертности? Межнациональные браки? Что тут можно придумать?
Вот уменьшение численности русских в Эстонии и Латвии - это эмиграция в знак протеста. Нет?

Dogrose> "Одни слова для кухонь, другие - для улиц"

Вот ты тут даже топя за русский язык, цитируешь "оккупационную" рок-группу.
Так что ерундой вы занимаетесь. Ничего у вас не выйдет и вы все равно как народ исчезнете. Потому что дело не в языке. Он лишь один из аспектов национальной идентичности, причем не самый важный. Самое важное - глубинная сплоченность народа, осознание себя чем то отдельным от других. Наибольшее влияние на эту сплоченность оказывают 3 фактора: родоплеменные отношения, сильная национальная культура, религия. Например кавказцам и упомянутым выше тувинцам исчезновение не угрожает потому что они до сих пор сохранили родоплеменные отношения, которые до сих пор являются сильнейшим фактором в сознании любого представителя этих народов. Для них их земляки-соплеменники просто расширенная семья, то есть как родственники для вас. Русские и ведущие европейские народы имеют мощнейшую национальную культуру, которая даже в отсутствие отмерших родоплеменных отношений оказывает сильнейшее консолидирующее значение и даже способна вбирать в себя представителей других народов, менее сильных в культурном отношении. Ну и третий фактор, вера, тоже может оказывать сильнейшее значение. Например именно из-за него разошлись русские и поляки.

Все эти три случая - не ваш фактор. Вы не настолько религиозны, как поляки, никаких родоплеменных отношений у вас не сохранилась. Ну а конкурентноспособной национальной культуры вы так и не смогли за время существования вашего народа создать. На людях вы топите за независимость, свой язык и свою национальную идентификацию, а дома смотрите русские фильмы и поете в караоке русские песни. Ну или европейские. Но не эстонские. Поэтому вы все равно растворитесь. Вопрос лишь в ком, в русских или в европейцах.