[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 2 3 4 5 6 7 197
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HT> Поломаны жизни десятков миллионов, потеряны жизни миллионов - все ради ради богатства олигархов и придворных.

(устало) Нет в России олигархов.

HT> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.

Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?
   77

+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
:D военная торговля ДКБФ
Прикреплённые файлы:
FB_IMG_1612938803904.jpg (скачать) [1442x2048, 226 кБ]
 
 
   88.0.4324.15288.0.4324.152
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный
★★
HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?

Атомные реакторы, самолеты, подводные лодки делали и в СССР. Так в чем измерять великость страны? Может в повышении пенсионного возраста, или в новых налогах на вклады, отложенные на старость?
А может в запрете русским указывать в документах свою национальность? Или в постоянном нытье буржуев, что русские ленивы,и их стоит заменить на гастербайтеров. Может величие страны заключается в том что в Москве проживает чуть больше 30% славянского населения? :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Поломаны жизни десятков миллионов, потеряны жизни миллионов - все ради ради богатства олигархов и придворных.
AGRESSOR> (устало) Нет в России олигархов.

А причём тут "в России"? :D
Что, награбленное в 90-е вернули?

HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки?

У меня ничего подобного не написано.

AGRESSOR> "Газели" вообще чьи?

Суть в том, что вместо разработки и производства своего купили зарубежное.
Эффективный капитализм как всегда эффективен.

AGRESSOR> Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают?

Если РФ желает проводить собственную политику как внутреннюю так и внешнюю то всё что возможно, должно разрабатываться и производится в РФ.

Бананы - купим за рубежом, без них можно прожить.
А автопром, авиапром и т.д. и т.п. должны быть свои.

AGRESSOR> реакторы, уровня российских?

Реакторы хорошие, а цены на электричество растут.
Нефти дофига, а бензин только дорожает.
Газ в Китай и Европу гоним как сумасшедшие, а провести газ в СНТ - дешевле в космос слетать.

AGRESSOR> Или маршрутки намного важнее?

У меня ничего подобного не написано.
   85.085.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
yacc> Я же говорю - в деньгах :D

а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий? Без учета сложности, качества и т.д.

yacc> З/п рабочего боком к производительности труда.
yacc> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег

в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.

Вы затраты не учитываете - а это социализм, а не капитализм :)

а ваш показатель - это выработка на одного рабочего.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег
Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.

Если несешь чушь - неси её правильно :F Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку :mafia: ) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность? И куда летят зимой фиолетовые крокодилы? :lol: "Буржуазная производительность труда" - показатель эффективности бизнеса и к собственно рабочим отношение имеет как теплое к мягкому...
   85.085.0
+
-4
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Wyvern-2> Если несешь чушь - неси её правильно :F Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку :mafia: ) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность?

и так вся страна :)

Только почему-то броненосцы и дредноуты продавали не дороже конкурентов. И всякие жатки и прочие сельхозмашины. Да и швейные машинки :)

но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если несешь чушь - неси её правильно :F ...
Iva> но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.

Нет - как раз не "формально", а реально. Так как при капитализмеTM единственное мерило - таньга, тугрики, баксы, дЭньги, лавэ :F А их кол-во зависит от.
И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...
   85.085.0
+
-4
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Wyvern-2> И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...

это смотря какого грузчика и смотря какого крестьянина.

и нравиться вам или нет - но другого универсального экономического измерителя, кроме денег - нет.
И попытки СССР его игнорировать ни к чему хорошему не привели.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
Iva> а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий?
В единицах продукции по отрасли, вестимо

Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
В корне не верно.
Производительность труда это "Worker productivity refers to the amount of output produced per work hour"
Все остальные ваши "додумывания" тупо идут лесом.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Iva>> а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий?
yacc> В единицах продукции по отрасли, вестимо

т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
:)
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
yacc>> В единицах продукции по отрасли, вестимо
Iva> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
Т.е. мозги включать надо

К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Iva>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc> Т.е. мозги включать надо

вот и объясните, как их приравнять :) с какими весовыми коэффициентами.
И главное, эти коэффициенты должны изменяться, хорошо, если ежегодно.

yacc> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются :D

они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
Iva>>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять :) с какими весовыми коэффициентами.
Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?

yacc>> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются :D
Iva> они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
Приравниваете вы их когда сравниваете.
Никто вам не мешает сравнить десять мануфактур с одним заводом - деньгам пофиг
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять :) с какими весовыми коэффициентами.
Iva> они не приравниваются, а агрегируются.

Всегда, как только начинаете заниматься агрегирование - вы вступаете на очень зыбкую почву. Сразу же вы имеет дело со встроенной погрешностью, причём неизвестной величины и не обязательно постоянной во времени и/или от отрасли к отрасли, от страны к стране.
Это имманентный недостаток всех без исключения агрегированных показателей.
И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.

В макроэкономике умные люди это давно осознали (критика Лукаса), хотя многие до сих пор делают вид.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Fakir> И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.

с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
Fakir>> И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.
Iva> с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
С учетом погрешностей инструмент мягко говоря гаве...ый :)
Это как по обычной линейке шестерни для наручных часов делать :p
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
yacc> Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?

проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.

И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный. В реальном производстве. А уж учитывая необходимость снабжения работника вовремя и тканями, заточки ножниц и т.д., то научная организация труда и равномерная работа всех звеньев дает очень разные результаты.

Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию 20-х - непонимание, что правильная работа конвейера начинается со своевременной поставки всего. Поэтому у нас методы форда и американские станки и технологии превращались в простои и штурмовщину.

ЗЫ. а если Тейлора почитать, про эксперименты с лопатами, то с ножницами столько вариантов, не говоря про прочее оборудование, необходимое для этой резки, например, столы и т.д.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
   51.051.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?
Iva> проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.
Вы и здесь мухлевать собираетесь ?
Я четко выше написал.

Iva> И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный.
Как же вас тянет-то на наукоподобные пассажи.
Тейлор тогда это как ИИ сейчас - что ни открой модный журнал, то сплошь будет "мы ввели Тейлора ИИ решение от Майкрософт и снизили издержку на N%"

Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.

Iva> Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию
Вы бы лучше сказали сколько процентов частного бизнеса США внедрили Тейлоризм :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Fakir> Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.

не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.

если сделать нормальное исследование - то это будет гимор и зазря потраченные деньги - так как к моменту окончания исследования все параметры уже изменятся и исследование устареет.

Проблема хорошо известная при работе со всеми моделями оптимального управления отраслями и тем более в масштабах страны.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
yacc> Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.

не идет. Понятие эргономика фактически с Тейлора началось, формулировка, скорее всего лет на 50-80 позднее.
Организация процессов в компании - это главная работа управленцев. И если это не наладить - то проблемы непрерывны.

в малых и инвестиции маленькие - но требуют больших трудозатрат от владельцев-директоров лично. И это очень опасная иллюзия - вот вырастем, тогда наладим. Если сразу не озабочиваться и постоянно - тогда не будет никогда.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
Iva> не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.

Если считать так (что где-то во многом верно - хотя бы даже в силу разной стоимости труда и капитала в разных странах) - значит, следует смириться с тем, что по этим отраслям надёжной информации в принципе нет и не будет. И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.
   51.051.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Fakir> И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.

Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами. А только учетом материальных ценностей без учета доходов и затрат этого сделать никак нельзя.

Работает уже сотни лет, если не тысячи. Двойная запись ( а с ней и бухгалтерия) только в Европе с 13 века.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами.

:facepalm:

В пределах ОДНОГО предприятия в одной отдельно взятой стране.

Разницу с межотраслевыми и межстрановыми сравнениями - понимаем, не?

Это как тот же всеми любимый ВНП: в любом приличном учебнике подчёркивается, что смысл имеют лишь временнЫе ряды в одной и той же стране, подсчитанные по одной и той же методике при условии отсутствия резких структурных изменений за изучаемый период.
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7 197

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru