-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
info
Штуша-Кутуша> А есть филипинцы за 800 usd в месяц и только на борту.
ITF с 1 янв 2022-23 гг
К 1143 долл прибавьте "гробовые" + O/T
Зы если во времена СССР рядовому составу что то доплачивали за переработку,то офицерам все было включено в оклад. Правда разрешали,если экипаж устал,отоспаться. Но за это же и "били"
ITF с 1 янв 2022-23 гг
К 1143 долл прибавьте "гробовые" + O/T
Зы если во времена СССР рядовому составу что то доплачивали за переработку,то офицерам все было включено в оклад. Правда разрешали,если экипаж устал,отоспаться. Но за это же и "били"
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.11.2022 в 10:56
инфо
инструменты
Н-12
Штуша-Кутуша> Глобальное развитее мутировало в глобальное жлобство с фиксацией кого-то в фантастической роскоше , а других в наследственной пожизненной нищите. Это так же относится к новым сословным образованием . Американской мировой мечты больше нет. Многие знают, что будут бедны по рождению.
почему мутировало?
сдаётся мне, что описываемое Вами есть естественное развитие системы, ну, просто планета закончилась, некуда расширятся, соответсвенно невозможна инкорпорация новых членов в круг богатых, соответственно начался процесс фиксации положения.
я больше скажу, наиболее ожидаемое развитие процесса фиксации - максимально осложнить переход между классами/сословиями/кастами, всеми методами, от создания заповедника для богатых с текущим уровнем технологий и обрушением остального мира в век эдак 19 и до генных манипуляций, чтоб богатые значительно превосходили бедных по умственному и физическому развитию.
и мир потихоньку к этому готовят.
почему мутировало?
сдаётся мне, что описываемое Вами есть естественное развитие системы, ну, просто планета закончилась, некуда расширятся, соответсвенно невозможна инкорпорация новых членов в круг богатых, соответственно начался процесс фиксации положения.
я больше скажу, наиболее ожидаемое развитие процесса фиксации - максимально осложнить переход между классами/сословиями/кастами, всеми методами, от создания заповедника для богатых с текущим уровнем технологий и обрушением остального мира в век эдак 19 и до генных манипуляций, чтоб богатые значительно превосходили бедных по умственному и физическому развитию.
и мир потихоньку к этому готовят.
Старый>> .... Какой же на самом деле строй (общественно-экономическая формация) был в СССР? Что об этом говорили классики?
intoxicated> Нужно взглянуть более фундаментально и понять что т.наз. труды Маркса, Ленина и прочих - это всего лишь философские произведения с нулевой научной стоимости, находятся они где то между лже-наукой и псевдонаучным бредом.
Не находишь что тв отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь? Если ты хочешь поопровергать марксизм то ради бога, но в другой теме. Здесь же обсуждается вопрос почему помер СССР.
Ты можешь, например, считать Библию полным вымыслом но когда ты обсуждаешь действия верующих то на вопрос "Что написано по этому вопросу в Библии?" надо отвечать что в ней написано. А не начинать доказваать что бога нет. Ты вполне можешь считать марксизм абсолютно ошибочным, но на вопрос "Что об этом говорили классики?" надо отвечать или "Они говорили то-то и то-то", или "я не знаю и понятия не имею что они говорили поэтому умолкаю и не лезу".
intoxicated> Нужно взглянуть более фундаментально и понять что т.наз. труды Маркса, Ленина и прочих - это всего лишь философские произведения с нулевой научной стоимости, находятся они где то между лже-наукой и псевдонаучным бредом.
Не находишь что тв отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь? Если ты хочешь поопровергать марксизм то ради бога, но в другой теме. Здесь же обсуждается вопрос почему помер СССР.
Ты можешь, например, считать Библию полным вымыслом но когда ты обсуждаешь действия верующих то на вопрос "Что написано по этому вопросу в Библии?" надо отвечать что в ней написано. А не начинать доказваать что бога нет. Ты вполне можешь считать марксизм абсолютно ошибочным, но на вопрос "Что об этом говорили классики?" надо отвечать или "Они говорили то-то и то-то", или "я не знаю и понятия не имею что они говорили поэтому умолкаю и не лезу".
intoxicated> Капитализм - это про управление и притяжание капиталов
ну, можно сказать притяжение капиталов, можно сказать эксплуатация, ведь там, откуда эти капиталы вытянули, их меньше стало?, суть от этого не меняется.
так вытягивал Советский Союз капиталы из колоний или нет?
если вытягивал - то был государственный капитализм, если не вытягивал - то было что то другое.
ну, можно сказать притяжение капиталов, можно сказать эксплуатация, ведь там, откуда эти капиталы вытянули, их меньше стало?, суть от этого не меняется.
так вытягивал Советский Союз капиталы из колоний или нет?
если вытягивал - то был государственный капитализм, если не вытягивал - то было что то другое.
Sandro>> Есть нормативы и на это (копейки, если честно, несерьёзная работа).
3-62> Есть. Их не может не быть. Как раз и вопрос в том как эти нормативы учитывают трудовой вклад каждого из коллектива участвовавшего в работе.
Нормативы и их применение в СССР это ещё один из самых основных вопросов которые привели к краху СССР.
3-62> Есть. Их не может не быть. Как раз и вопрос в том как эти нормативы учитывают трудовой вклад каждого из коллектива участвовавшего в работе.
Нормативы и их применение в СССР это ещё один из самых основных вопросов которые привели к краху СССР.
intoxicated> Тоесть общественно-экономическая формация была наиболее близка к государственному капитализму
Хотя ты утопил всё в потоке флуда но тут ты угадал. Случайно?
Именно так. Созданная в СССР общественно-экономическая формация была государственным капитализмом практически в его классическом виде.
Хотя ты утопил всё в потоке флуда но тут ты угадал. Случайно?
Именно так. Созданная в СССР общественно-экономическая формация была государственным капитализмом практически в его классическом виде.
intoxicated
Старый> Не находишь что тв отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь? Если ты хочешь поопровергать марксизм то ради бога, но в другой теме. Здесь же обсуждается вопрос почему помер СССР.
Понятие "социально-экономический строй" введено в марсизме и не имеет четкие научные основания. Это всего лишь вольные философские потуги Маркса. Поэтому нельзя дать четкий ответ на вопрос Какой же на самом деле строй (общественно-экономическая формация) был в СССР? потому что такой вопрос содержит в себя "клише" марксизма. В СССР была государственная система которая не отличалась принципиально от государственных систем например США или Германии. Конечно тождественно не равнялась.
Понятие "социально-экономический строй" введено в марсизме и не имеет четкие научные основания. Это всего лишь вольные философские потуги Маркса. Поэтому нельзя дать четкий ответ на вопрос Какой же на самом деле строй (общественно-экономическая формация) был в СССР? потому что такой вопрос содержит в себя "клише" марксизма. В СССР была государственная система которая не отличалась принципиально от государственных систем например США или Германии. Конечно тождественно не равнялась.
intoxicated> Было бы интересно если это небыли цели экономической деятельности, любой. 
А так и есть на самом деле. Базовая цель любой экономики - "удовлетворение потребностей" населения.
А то что там выше перечислено - это так, побочные процессы в той или иной реализации этой базовой задачи.
А так и есть на самом деле. Базовая цель любой экономики - "удовлетворение потребностей" населения.
А то что там выше перечислено - это так, побочные процессы в той или иной реализации этой базовой задачи.
Старый> Нормативы и их применение в СССР это ещё один из самых основных вопросов которые привели к краху СССР.
Если смотреть поверху - то да. Один из многих таких вопросов.
Но я предлагаю посмотреть ближе к базовым причинам. Проследить систему, которая и выплевывала на поверхность все эти "неприятные вопросы".
Если смотреть поверху - то да. Один из многих таких вопросов.
Но я предлагаю посмотреть ближе к базовым причинам. Проследить систему, которая и выплевывала на поверхность все эти "неприятные вопросы".
Н-12> ну, можно сказать притяжение капиталов, можно сказать эксплуатация, ведь там, откуда эти капиталы вытянули, их меньше стало?, суть от этого не меняется.
Опять пропагандное клише - "вытягивание капиталов". Да и слово "колония", опять таки пропагандное, хотя имеет более реальный смысл. Почему Государственный Капиталист обязятельно должен "эксплоатировать колонии", кто это сказал и кто ввел дефиницию? А что такое вообще "государственный капитализм"? Каждый видит эти словосочетания по своему, четкие дефиниции нету.
Опять пропагандное клише - "вытягивание капиталов". Да и слово "колония", опять таки пропагандное, хотя имеет более реальный смысл. Почему Государственный Капиталист обязятельно должен "эксплоатировать колонии", кто это сказал и кто ввел дефиницию? А что такое вообще "государственный капитализм"? Каждый видит эти словосочетания по своему, четкие дефиниции нету.
Старый> Созданная в СССР общественно-экономическая формация была государственным капитализмом практически в его классическом виде.
То что портило теоретическую чистоту госкапитализма - это были элементы сословности?
Если да, то по мере построения "развитого социализма с человеческим лицом" - капитализм дичал, а сословность крепла. И надо задаться вопросом - "а как так вышло?"
То что портило теоретическую чистоту госкапитализма - это были элементы сословности?
Если да, то по мере построения "развитого социализма с человеческим лицом" - капитализм дичал, а сословность крепла. И надо задаться вопросом - "а как так вышло?"
Н-12> если вытягивал - то был государственный капитализм, если не вытягивал - то было что то другое.
Вид капитализма определяется формой собственности и производственными отношениями. Государственная собственность и товарно-денежные отношения это госкапитализм.
Вытягивание/не вытягивание средств из колоний тут вообще никаким боком.
Вид капитализма определяется формой собственности и производственными отношениями. Государственная собственность и товарно-денежные отношения это госкапитализм.
Вытягивание/не вытягивание средств из колоний тут вообще никаким боком.
intoxicated> Почему Государственный Капиталист обязятельно должен "эксплоатировать колонии", кто это сказал и кто ввел дефиницию?
тю, элементарно : капиталист, это тот, кто обладает и управляет капиталом.
капитал - это сконцентрированный труд, ну, процесс концентрации труда и есть эксплуатация.
государственный капитализм - капиталистом является государство, концентрируя труд.
колонии - это другие государства, из которых государственный капитализм этот труд и вытягивает, то бишь эксплуатирует их.
опять же, если Вы отказываете марксизму в научности, перемещая его в религии, то по форме государственного правления Советский Союз оказывается теократией, ну и какой из теократии государственный капиталист?
тю, элементарно : капиталист, это тот, кто обладает и управляет капиталом.
капитал - это сконцентрированный труд, ну, процесс концентрации труда и есть эксплуатация.
государственный капитализм - капиталистом является государство, концентрируя труд.
колонии - это другие государства, из которых государственный капитализм этот труд и вытягивает, то бишь эксплуатирует их.
опять же, если Вы отказываете марксизму в научности, перемещая его в религии, то по форме государственного правления Советский Союз оказывается теократией, ну и какой из теократии государственный капиталист?
Дем>> У Ньютона есть законы по которым можно эти эффекты рассчитать. У Маркса - нету.
Старый> Рассчитать прибавочную стоимость и все прочие параметры капиталистической экономики можно точно так же как и силы и ускорения.
В том-то и дело что нельзя. Вот прибыль - та считается легко, разница между куплей и продажей.
А дальше из неё зарплату налоги и кредиты выплатили и нихрена не осталось.
(а дивиденды - это тоже кредит, люди скинулись и купили что-то там)
И где тут прибавочная стоимость?
Старый> Созданная в СССР общественно-экономическая формация была государственным капитализмом практически в его классическом виде.
С серьёзной добавкой госфеодализма и госрабовладения.
Старый> Государственная собственность и товарно-денежные отношения это госкапитализм.
А принудительный труд тех же срочников на генеральских дачах?
Старый> Рассчитать прибавочную стоимость и все прочие параметры капиталистической экономики можно точно так же как и силы и ускорения.
В том-то и дело что нельзя. Вот прибыль - та считается легко, разница между куплей и продажей.
А дальше из неё зарплату налоги и кредиты выплатили и нихрена не осталось.
(а дивиденды - это тоже кредит, люди скинулись и купили что-то там)
И где тут прибавочная стоимость?
Старый> Созданная в СССР общественно-экономическая формация была государственным капитализмом практически в его классическом виде.
С серьёзной добавкой госфеодализма и госрабовладения.
Старый> Государственная собственность и товарно-денежные отношения это госкапитализм.
А принудительный труд тех же срочников на генеральских дачах?
Sandro>> По труду и делить. Никогда на стройке не работал? А я вот работал, и именно сдельно. Накопал столько-то кубов — получай по расценке.
Invar> А вот выдал, к примеру, А. Стаханов 14 норм за смену.... Ему как по труду платить ? А бригаде? А подсобникам? А....
Invar> За 14 тут явно не катит - прогорим, да и несправедливо
Ну вот я работал при капитаКлизме. Тож на стройке. И тоже сдельно. Не стаханов, всего 3 нормы выработки вместо 14 выдал. Но и при капитаКлизьме мне почему-то отказались выдавать тройную зп. Дали полтора в зубы - дескать, будь доволен и этим.
Тож коммунизм виной?
Invar> А вот выдал, к примеру, А. Стаханов 14 норм за смену.... Ему как по труду платить ? А бригаде? А подсобникам? А....
Invar> За 14 тут явно не катит - прогорим, да и несправедливо
Ну вот я работал при капитаКлизме. Тож на стройке. И тоже сдельно. Не стаханов, всего 3 нормы выработки вместо 14 выдал. Но и при капитаКлизьме мне почему-то отказались выдавать тройную зп. Дали полтора в зубы - дескать, будь доволен и этим.
Тож коммунизм виной?
Н-12> например, капитализм, в любой форме, конечной целью имеет присвоение прибавочной стоимости, рост капитала, накопление богатства.
Увы, неверно. Всё что делают люди - имеет целью их личное благо. Разнятся только способы.
Да, люди стремятся иметь больше - но или у тебя растёт капитал (+завод) или богатство (+яхта)
Но если у тебя капитал не вырос - то ты проиграл конкуренту, и яхту у тебя за долги заберут.
И вот в результате естественного буржуазного отбора остались только те кому богатства не надо, и теперь на яхты спрос только у всяких диких арабов итп.
Н-12> опять же, капиталист, государственный или любой другой, должен озаботиться вопросом воспроизводства рабочей силы, тех, чей труд он эксплуатирует.
Смотрим на систему образования и здравоохранения в США и ЕС. Не идеальна но есть.
Н-12> впрочем, может быть Вы поделитесь тем, как именно государственный капитализм Советского Союза эксплуатировал Вас, как жителя колонии Советского Союза?
Забирал всё произведённое мной и впаривал мне по десятикратной цене.
Н-12> ну, можно сказать притяжение капиталов, можно сказать эксплуатация, ведь там, откуда эти капиталы вытянули, их меньше стало?
Что-то не припомню чтобы капиталы в колониях вообще были, чтобы их оттуда можно было вытянуть
Н-12> я больше скажу, наиболее ожидаемое развитие процесса фиксации - максимально осложнить переход между классами/сословиями/кастами, всеми методами, от создания заповедника для богатых с текущим уровнем технологий и обрушением остального мира в век эдак 19 и до генных манипуляций, чтоб богатые значительно превосходили бедных по умственному и физическому развитию.
Т.е. феодальная контрреволюция обнуляющая результаты буржуазных революций 19 века?
Да, но это именно борьба за свержение капитализма... Почему она тебе не нравится?
Увы, неверно. Всё что делают люди - имеет целью их личное благо. Разнятся только способы.
Да, люди стремятся иметь больше - но или у тебя растёт капитал (+завод) или богатство (+яхта)
Но если у тебя капитал не вырос - то ты проиграл конкуренту, и яхту у тебя за долги заберут.
И вот в результате естественного буржуазного отбора остались только те кому богатства не надо, и теперь на яхты спрос только у всяких диких арабов итп.
Н-12> опять же, капиталист, государственный или любой другой, должен озаботиться вопросом воспроизводства рабочей силы, тех, чей труд он эксплуатирует.
Смотрим на систему образования и здравоохранения в США и ЕС. Не идеальна но есть.
Н-12> впрочем, может быть Вы поделитесь тем, как именно государственный капитализм Советского Союза эксплуатировал Вас, как жителя колонии Советского Союза?
Забирал всё произведённое мной и впаривал мне по десятикратной цене.
Н-12> ну, можно сказать притяжение капиталов, можно сказать эксплуатация, ведь там, откуда эти капиталы вытянули, их меньше стало?
Что-то не припомню чтобы капиталы в колониях вообще были, чтобы их оттуда можно было вытянуть
Н-12> я больше скажу, наиболее ожидаемое развитие процесса фиксации - максимально осложнить переход между классами/сословиями/кастами, всеми методами, от создания заповедника для богатых с текущим уровнем технологий и обрушением остального мира в век эдак 19 и до генных манипуляций, чтоб богатые значительно превосходили бедных по умственному и физическому развитию.
Т.е. феодальная контрреволюция обнуляющая результаты буржуазных революций 19 века?
Да, но это именно борьба за свержение капитализма... Почему она тебе не нравится?
Это сообщение редактировалось 20.11.2022 в 12:45
intoxicated> Опять пропагандное клише - "вытягивание капиталов". Да и слово "колония", опять таки пропагандное, хотя имеет более реальный смысл. Почему Государственный Капиталист обязятельно должен "эксплоатировать колонии", кто это сказал и кто ввел дефиницию? А что такое вообще "государственный капитализм"? Каждый видит эти словосочетания по своему, четкие дефиниции нету.
тут просто нужно не путать империализм и капитализм.
империализм был и до капитализма, может быть будет и после (при возниковении соответствующих условий).
тут просто нужно не путать империализм и капитализм.
империализм был и до капитализма, может быть будет и после (при возниковении соответствующих условий).
Bredonosec> Ну вот я работал при капитаКлизме. Тож на стройке. И тоже сдельно. Не стаханов, всего 3 нормы выработки вместо 14 выдал. Но и при капитаКлизьме мне почему-то отказались выдавать тройную зп. Дали полтора в зубы - дескать, будь доволен и этим.
Так потому что наёмный работник. Был бы настоящим буржуем (например ИЧП) - заплатили бы за результат.
Так потому что наёмный работник. Был бы настоящим буржуем (например ИЧП) - заплатили бы за результат.
Fakir>> И танков было не так уж много...
Aaz> Т-55 - 20 тыс.
Aaz> Т-62 - 15 тыс.
Aaz> Т-64 - 10 тыс.
Aaz> Т-72 - 25+ тыс.
Aaz> Для сравнения: "Абрамсов" выпущено немногим более десяти тысяч, "Леопардов" (первых и вторых) - порядка восьми тысяч, "Леклерков" (включая поставки на экспорт) - вообще меньше тысячи.
Ну если у СССР посчитаны Т-55 и Т-62, то американцам надо посчитать М-48 (12 тыс.) и М-60 (15 тыс.), а французам АМХ-30 (3,5 тыс.).
Aaz> Т-55 - 20 тыс.
Aaz> Т-62 - 15 тыс.
Aaz> Т-64 - 10 тыс.
Aaz> Т-72 - 25+ тыс.
Aaz> Для сравнения: "Абрамсов" выпущено немногим более десяти тысяч, "Леопардов" (первых и вторых) - порядка восьми тысяч, "Леклерков" (включая поставки на экспорт) - вообще меньше тысячи.
Ну если у СССР посчитаны Т-55 и Т-62, то американцам надо посчитать М-48 (12 тыс.) и М-60 (15 тыс.), а французам АМХ-30 (3,5 тыс.).
Старый> Вид капитализма определяется формой собственности и производственными отношениями. Государственная собственность и товарно-денежные отношения это госкапитализм.
Старый> Вытягивание/не вытягивание средств из колоний тут вообще никаким боком.
еще как боком.
государственная собственность - это когда собственностью владеют и управляю все граждане, к государственной собственности обычно прилагается демократия, как метод управления собственностью.
капитализм - это когда создание и преумножение капитала.
чтоб где то премножилось - обычно надо, чтоб где то пременьшилось.
то есть государственный капитализм должен эксплуатировать колонии для роста государственного капитала.
если идёт эксплуатация граждан с раздачей капитала колониям - это что угодно, но не государственный капитализм.
мне кажется, что Советский Союз в самом деле создал что то новое, что вызвало идиосинкразию у капиталистов, и утверждение, что Советский Союз был всего лишь разновидностью капитализма есть забалтывание этого напугавшего капиталистов нового и наговоры на умершего/невинно убиенного.
Старый> Вытягивание/не вытягивание средств из колоний тут вообще никаким боком.
еще как боком.
государственная собственность - это когда собственностью владеют и управляю все граждане, к государственной собственности обычно прилагается демократия, как метод управления собственностью.
капитализм - это когда создание и преумножение капитала.
чтоб где то премножилось - обычно надо, чтоб где то пременьшилось.
то есть государственный капитализм должен эксплуатировать колонии для роста государственного капитала.
если идёт эксплуатация граждан с раздачей капитала колониям - это что угодно, но не государственный капитализм.
мне кажется, что Советский Союз в самом деле создал что то новое, что вызвало идиосинкразию у капиталистов, и утверждение, что Советский Союз был всего лишь разновидностью капитализма есть забалтывание этого напугавшего капиталистов нового и наговоры на умершего/невинно убиенного.
Н-12> государственная собственность - это когда собственностью владеют и управляю все граждане, к государственной собственности обычно прилагается демократия, как метод управления собственностью.
Управлять любой собственностью коллективно принципиально невозможно, это логический нонсенс, управление например находится в руках людей с делегированными правомочиями.
Н-12> капитализм - это когда создание и преумножение капитала.
Создание капитала и его преумножение возможно во всяких видах систем общества, не только при "капитализме".
Н-12> чтоб где то премножилось - обычно надо, чтоб где то пременьшилось.
В основном увеличение капитала - это за счет удачно выполненной работы, в самом абстрактном смысле понятия работа.
Советский Союз просто на законодательном уровне запретил частного притяжания капитала, т.е. возможности частных лиц быть экономическими субьектами. Это очень хорошо, я лично принципиально ЗА, однако на самом деле ввести это в логически и юридически состоятельной цепочки нельзя. Тоесть, нужны более четкие и в некоторой степени хитр0ж0пые механизмы для ограничения скопления капитала у частних лиц, это ограничить в корню попросту невозможно.
Управлять любой собственностью коллективно принципиально невозможно, это логический нонсенс, управление например находится в руках людей с делегированными правомочиями.
Н-12> капитализм - это когда создание и преумножение капитала.
Создание капитала и его преумножение возможно во всяких видах систем общества, не только при "капитализме".
Н-12> чтоб где то премножилось - обычно надо, чтоб где то пременьшилось.
В основном увеличение капитала - это за счет удачно выполненной работы, в самом абстрактном смысле понятия работа.
Советский Союз просто на законодательном уровне запретил частного притяжания капитала, т.е. возможности частных лиц быть экономическими субьектами. Это очень хорошо, я лично принципиально ЗА, однако на самом деле ввести это в логически и юридически состоятельной цепочки нельзя. Тоесть, нужны более четкие и в некоторой степени хитр0ж0пые механизмы для ограничения скопления капитала у частних лиц, это ограничить в корню попросту невозможно.
Дем> Всё что делают люди - имеет целью их личное благо. Разнятся только способы.
не, не все, что делают люди они делают имея целью личное благо.
далеко не все.
групповая эволюция принципиально невозможна в группе эгоистов.
эгоизм как массовое явление среди использующих групповую эволюцию вообще возможен только в короткий период победы в конкурентной борьбе.
Дем> Да, люди стремятся иметь больше - но или у тебя растёт капитал (+завод) или богатство (+яхта)
яхта - это роскошь, богатство - это обладание чем то, ради чего люди готовы совершать действия или бездействовать.
богач совсем не обязательно должен предаваться роскоши и чрезмерностям, скорее наоборот.
капитал - это самовоспроизводящееся богатство.
Дем> Но если у тебя капитал не вырос - то ты проиграл конкуренту, и яхту у тебя за долги заберут.
Дем> И вот в результате естественного буржуазного отбора остались только те кому богатства не надо, и теперь на яхты спрос только у всяких диких арабов итп.
то есть по Вашей же гипотезе о том, что люди что то делают только ради личного блага, остались только психи-гобсеки, для которых благо в том, чтоб оббирать других людей ради накопления того, чем сами не пользуются?
не, не все, что делают люди они делают имея целью личное благо.
далеко не все.
групповая эволюция принципиально невозможна в группе эгоистов.
эгоизм как массовое явление среди использующих групповую эволюцию вообще возможен только в короткий период победы в конкурентной борьбе.
Дем> Да, люди стремятся иметь больше - но или у тебя растёт капитал (+завод) или богатство (+яхта)
яхта - это роскошь, богатство - это обладание чем то, ради чего люди готовы совершать действия или бездействовать.
богач совсем не обязательно должен предаваться роскоши и чрезмерностям, скорее наоборот.
капитал - это самовоспроизводящееся богатство.
Дем> Но если у тебя капитал не вырос - то ты проиграл конкуренту, и яхту у тебя за долги заберут.
Дем> И вот в результате естественного буржуазного отбора остались только те кому богатства не надо, и теперь на яхты спрос только у всяких диких арабов итп.
то есть по Вашей же гипотезе о том, что люди что то делают только ради личного блага, остались только психи-гобсеки, для которых благо в том, чтоб оббирать других людей ради накопления того, чем сами не пользуются?
Н-12> не, не все, что делают люди они делают имея целью личное благо.
Н-12> далеко не все.
Н-12> групповая эволюция принципиально невозможна в группе эгоистов.
Выживание группой - это тоже личное благо, выжил же. А в одиночку нет.
Н-12> то есть по Вашей же гипотезе о том, что люди что то делают только ради личного блага, остались только психи-гобсеки, для которых благо в том, чтоб оббирать других людей ради накопления того, чем сами не пользуются?
А разве нет? Маск - хочет колонию на Марсе. Личная польза где?
Безос - создал Амазон, уже больше триллиона стоит и всё равно трудится над его ростом, разве не псих?
Н-12> далеко не все.
Н-12> групповая эволюция принципиально невозможна в группе эгоистов.
Выживание группой - это тоже личное благо, выжил же. А в одиночку нет.
Н-12> то есть по Вашей же гипотезе о том, что люди что то делают только ради личного блага, остались только психи-гобсеки, для которых благо в том, чтоб оббирать других людей ради накопления того, чем сами не пользуются?
А разве нет? Маск - хочет колонию на Марсе. Личная польза где?
Безос - создал Амазон, уже больше триллиона стоит и всё равно трудится над его ростом, разве не псих?
Некоторые персонажи выдвигают гипотезу о роковой роли частной собственности (т.е. ее отсутствие) в экономики СССР и его помирания. Однако с точки зрения самых разных уровнях корпоративной пирамиды, от нисших рабочих до высшего менеджмента, нету никакой принципиальной разницы является ли корпорация/фирма частной или какой то иной. Рабочие в этой фирмы не являются владетелями частной собственности в обоих случаях и их работа никак не зависит от этого. Конечно существуют варианты акционерности, но они исключение.
Причины помирания СССР, как уже было сказано, в плохого менеджмента корпорации (СССР). Что это значит, это слабость распознования сущности проблем и невозможности их решения. Но к сожалению это не все, опять таки, жесткая догматическая завязка на идеологии марксизма-ленинизма сыграла очень плохую шутку. Потому что этот пропагандный трик спомог для ВОСР и большевикам, но чем дальше тем хуже.
Причины помирания СССР, как уже было сказано, в плохого менеджмента корпорации (СССР). Что это значит, это слабость распознования сущности проблем и невозможности их решения. Но к сожалению это не все, опять таки, жесткая догматическая завязка на идеологии марксизма-ленинизма сыграла очень плохую шутку. Потому что этот пропагандный трик спомог для ВОСР и большевикам, но чем дальше тем хуже.
Н-12>> психи-гобсеки
Дем> А разве нет? Маск
Дем> Безос
ну что Вы, гобсеки должны не любить публичности и предпочитать действовать через подставных дурачков.
ну, гипотетически.
Дем> А разве нет? Маск
Дем> Безос
ну что Вы, гобсеки должны не любить публичности и предпочитать действовать через подставных дурачков.
ну, гипотетически.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
