[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 371 372 373 374 375 394

VAS
VAS63

модератор
★★★★
Iva> а там какая регистрация?
Угу, "это другое" ©
А попробовали бы в самом средоточии демократии, США то бишь, в описываемый период поагитировать против существующего строя, призвать к его свержению. Где бы такой агитатор оказался?
А-а-а, всё забываю, "это другое" ©
И вообще, как так получилось, что кровавый Стален не вырезал вашу семью до седьмого колена, с такими-то взглядами? И не засыпал места захоронений солью на полметра?
Мягок бы чрезмерно?
   115.0115.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Подкинем фактов ещё из новейшего (2023) учебника истории:
Прикреплённые файлы:
учебник 11.jpg (скачать) [2429x344, 303 кБ]
 
 
   135.0.0.0135.0.0.0
PL ХарьковскийФотограф #12.04.2025 20:03  @Sandro#12.04.2025 14:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Sandro> Вы обвиняемый. Доказывайте это.

Вам? Что-то доказывать?? А Вы кто, простите???
Хьюстон, у Вас проблемы! Не у меня, у Вас проблемы! С логикой в первую очередь. Я из Вашего бюджета не то что триста миллиардов, а и копейки не взял. Так что не ко мне претензии. А Вы кидаетесь с агрессией не на того, кто действительно Родину обокрал, а на посторонних лиц. А это явный признак нервного переутомления, как минимум. Конечно, я Вас понимаю: Вы за Родину так переживаете, что ночами не спите. Так что, батенька, сначала собственные нервы подлечите - а уже потом, на свежую голову и со спокойной совестью поищите, кто из казны все деньги стырил. Будьте здоровы!
   127.0.0.0127.0.0.0
VAS: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Invar

аксакал
★☆
Не хрен собачий, Постановление ЦК о верных, но неудачливых сталинцах после его смерти.


Учитывая, что убийство Михоэлса и Голубова является вопиющим нарушением прав советского гражданина, охраняемых Конституцией СССР, а также в целях повышения ответственности оперативного состава органов МВД за неуклонное соблюдение советских законов, принять предложение Министерства внутренних дел СССР....
 

Постановление Президиума ЦК КПСС о результатах проверки обстоятельств убийства С. М. Михоэлса и наказании виновных. 3 апреля 1953 г. | Проект «Исторические Материалы»

№ 7 № 3. п. II — Записка МВД СССР о результатах проверки материалов о Михоэлсе. Учитывая, что убийство Михоэлса и Голубова является вопиющим нарушением прав советского гражданина, охраняемых Конституцией СССР, а также в целях повышения ответственности оперативного состава органов МВД за неуклонное соблюдение советских законов, принять предложение Министерства внутренних дел СССР: а) Об аресте и привлечении к уголовной ответственности быв. заместителя министра государственной безопасности СССР Огольцова С. //  Дальше — istmat.org
 
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Косопузый #12.04.2025 20:12  @экий хомо#12.04.2025 18:10
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

э.х.> про мошенничество и обман ни слова
Следствием по делу установлено, что МАНДЕЛЬШТАМ О.Э. несмотря на то, что ему после отбытия наказания запрещено было проживать в Москве, часто приезжал в Москву, останавливался у своих знакомых, пытался воздействовать на общественное мнение в свою пользу путем нарочитого демонстрирования своего «бедственного» положения и болезненного состояния.
 

Осю в Воронеже местное НКВД облизывало. Работа, жилье, снабжение.
Но ему было мало. Решил государство налюбить. В итоге поехал в очередную ссылку, где по слабости здоровья помер.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 24.11.2025
G.5.> Союз мог бы ещё много лет безбедно жить, но тебе с твоим скудоумием этого не понять

не мог. К сожалению, меня учили люди, изучавшие советскую экономику.
не смог СССР жить в мирное время. Система заточенная на войну и военную экономику не адаптировалась к мирному времени.

плюс истощение "русского" (включая украинцев и белорусов) населения. Кавказ, Закавказье, Средняя Азия не вписывались в советскую систему мотивации труда. Не понимали они зачем работать и производить качественную продукцию, если все равно зарплату платят.
   135.0.0.0135.0.0.0
12.04.2025 20:20, Givchik11435: -1: "учили" это процесс
"Научили" это результат, в твоём случае, результат явно не был достигнут

RU Iva #12.04.2025 20:18  @Косопузый#12.04.2025 20:12
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 24.11.2025
Косопузый> Осю в Воронеже местное НКВД облизывало. Работа, жилье, снабжение.
Косопузый> Но ему было мало. Решил государство налюбить. В итоге поехал в очередную ссылку, где по слабости здоровья помер.

вы путаете проживать и приезжать. я не помню срок выше которого надо было уже временно прописываться.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Виктор Банев #12.04.2025 20:23  @VAS#12.04.2025 19:46
+
-1
-
edit
 
VAS> И вообще, как так получилось, что кровавый Стален не вырезал вашу семью до седьмого колена, с такими-то взглядами? И не засыпал места захоронений солью на полметра?
VAS> Мягок бы чрезмерно?
Я вот тоже удивляюсь: сам я внук японского шпиона и насмерть раскулаченного казака, семья сослана в Карсакпай; жена - внучка греческого шпиона, "но вот живет же братия моя, честна-компания"©. ВСВ. Он тоже удивлялся.
   2525
12.04.2025 20:44, Givchik11435: -1: Чувствуется влияние наследственности
Жаль что такие династии всё никак не прервутся

RU Косопузый #12.04.2025 20:39  @Iva#12.04.2025 19:05
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> в общем, все как всегда в СССР - формально можно и у тебя есть права, а в релаьности - нет у тебя никаких прав.
Опять байки вшивотилихенских наследников фрейлин двора его императорского величества, не покидавших пределы Садового кольца.
Вот всё то же дело, которое вам уже приводилось.
У крестьянина Псковской области имеется в наличии паспорт.
Прикреплённые файлы:
IMG_20240806_194552.jpg (скачать) [580x800, 164 кБ]
 
 
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Iva #12.04.2025 20:43  @Косопузый#12.04.2025 20:39
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 24.11.2025
Косопузый> У крестьянина Псковской области имеется в наличии паспорт.

вы частный случай выдаете за массовость. а массовость известна - куча сельских жителей получила паспорта только к 1974 году.

в середине 80-х однокурсник моего знакомого (курсанты ракетного училища) имел паспорт, хотя при поступлении должен был его сдать и не иметь. Но в реальности имел.

что будете утверждать, что все курсанты имели паспорта? :)
   135.0.0.0135.0.0.0
12.04.2025 20:48, Givchik11435: -1: Когда Ива врёт?
Всякий раз когда открывает рот или набирает текст на клавиатуре

RU Косопузый #12.04.2025 20:48  @Iva#12.04.2025 20:18
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> вы путаете проживать и приезжать. я не помню срок выше которого надо было уже временно прописываться.
Это было ограничение, установленое решением Особого совещания в 1934. По окончании ссылки Мандельштам не мог проезжать в Москву.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Косопузый #12.04.2025 20:56  @Iva#12.04.2025 20:43
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> У крестьянина Псковской области имеется в наличии паспорт.
Iva> вы частный случай выдаете за массовость. а массовость известна - куча сельских жителей получила паспорта только к 1974 году.
Откуда вы, из пределов Садового кольца, знаете про массовость? Мои дед и бабушка со стороны матери переехали в город из деревни в 40-ых.
Отец с родителями несколько раз переезжал из деревни в город и обратно. Окончательно переехал в город после армии до 1974.
Iva> в середине 80-х однокурсник моего знакомого (курсанты ракетного училища) имел паспорт, хотя при поступлении должен был его сдать и не иметь. Но в реальности имел.
Iva> что будете утверждать, что все курсанты имели паспорта? :)
Паспорт офицерам в СССР заменялся удостоверением офицера.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Iva #12.04.2025 21:08  @Косопузый#12.04.2025 20:56
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 24.11.2025
Iva>> что будете утверждать, что все курсанты имели паспорта? :)
Косопузый> Паспорт офицерам в СССР заменялся удостоверением офицера.

а кто-то при этом еще и паспорт сохранять умудрялся. СССР - он такой, разнообразный :)
   135.0.0.0135.0.0.0

  • excorporal [12.04.2025 21:24]: Предупреждение пользователю: Gen 5#12.04.25 19:26
RU Косопузый #12.04.2025 21:32  @Iva#12.04.2025 21:08
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> а кто-то при этом еще и паспорт сохранять умудрялся. СССР - он такой, разнообразный :)
Естественно. Особенно в середине 80-ых.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Просто Зомби #12.04.2025 21:39  @Gen 5#12.04.2025 13:05
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

G.5.> Репрессии не были массовыми, а вот в Камбодже, времён красных кхмеров, они были и беззаконными и массовыми...

Относительно кхмеров: - есть и другая точка зрения.
"Режим" Пол Пота и Иенг Сари был, видимо, не сахар, но многое в образе "кровавого режима" "навеяно" вьетнамской антикхмерской пропагандой, имевшей вполне практическую цель оправдать вторжение.

1) В течение всего этого периода так и не было установлено сколько-нибудь равномерного политического режима на территории Камбоджи; практически, политика в тех или иных зонах и "дамбанах" зависела от местных властей, пользовавшихся серьёзной автономией. Существовали т.н. "хорошие" и "плохие" зоны, причём и в тех, и в других массовые казни практически не проводились, а положение населения отличалось в первую очередь условиями труда и рационом; в "хороших" зонах смерти от голода и переработки были редкостью.
2) Не существовало централизованной политики уничтожения целых социальных и национальных групп. Проводившиеся массовые казни (если они вообще имели место), как правило, были местной инициативой. Например, в апреле 1975 года в Баттамбанге прошли расстрелы пленных офицеров лонноловской армии, в Пномпене же и других местах этого зафиксировано не было. Массовых казней или намерения полностью уничтожить всех образованных людей, всех учителей, врачей, служащих и т.д. не было зафиксировано ни в одной из зон Кампучии. Более того, в "хороших" зонах известны довольно многочисленные случаи. когда образованные люди выживали благодаря своему образованию - их привлекали на низшие административные должности. в школы и т.п.
3) Не было зафиксировано и систематического истребления лиц духовного звания. Примером обратного может служить судьба майора У Пхона, выжившего при расстреле лонноловских офицеров под Баттамбангом; впоследствии он почти год прятался в близлежащем действующем монастыре, выдавая себя за монаха.
4) Рассказы о том, что "красные кхмеры" занимались разрушением памятников древней архитектуры - Ангкора, Серебряной Пагоды и т.п. - тоже не соответствуют действительности. Зафиксированные после падения режима разрушения вызваны военными действиями в более ранний период.
5) Цифра в 2.5 миллиона человек, уничтоженных в период Демократической Кампучии и официально озвученная во время трибунала в Пномпене в 1980 году (журналист Дит Пран называл цифру в 3 миллиона, тоже получившую широкое распространение), тоже, скорее всего, сильно завышена... подобные оценки не учитывают того, что с 1970 по 1975 года в камбодже шла широкомасштабная война, с бомбёжками, голодом, падением рождаемости и беженцами
 
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+4
-
edit
 

MixedSensor

опытный

VAS>> Вот недавно разговаривал с человеком, постоянно проживающим в Германии. У них там требования к регистрации по месту жительства и санкции за нарушения очень жесткие.
info> Это не совсем так.
О, вы уже и специалист по Германии. :D

Что значит "не совсем так"? Регистрация обязательна в течении двух недель. Штраф - до 1000 евро.
Хотя, надо сказать, штрафуют, как правило, только злостных нарушителей.

info> Можете там не жить,...
А вот если зарегистрируешься, но на самом деле не собираешься там жить, тогда можешь поймать штраф до 50 000 евро.

info> Даже ходить никуда не нужно. Через сайт указываешь.
Какой к херамъ сайт?! Новый адрес вносится ручками в паспорт, ID-карту и документы на машину. И идти надо в две разных конторы.

С какими целями людей в заблуждение вводите?
   
RU Просто Зомби #12.04.2025 22:21  @Старый#12.04.2025 01:13
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Старый> Как это ни смешно но доклад Хрущёва "О культе личности" на 20 съезде в целом верно описывает причины репрессий. С привлечением более широкого взгляда на исторические события можно эти причины более подробно обосновать.

Честно, я даже не помню, что там называется "причинами".
Характер ("подозрительность") Сталина?

Процессы "осуждений - реабилитаций" шли и без Хрущева.
Политический смысл "доклада" - перехватить инициативу в этом деле.
Ибо сам был одним из активных участников, знал эту машину, и, очевидно, опасался попасть под колесо.

Претензии к докладу - "смещенные" оценки (по сути, отсутствие таковых, и до сих пор, кстати тоже), необъективность и неполнота картины.

Которая, в общем-то, "верна", но уж очень "в целом".
Скорее, "не сильно противоречит" реальности, чем ее "представляет".

Отчасти это объяснимо тем, что тема была еще "ну очень животрепещущей", в тот момент, но отчасти и личными мотивами Хрущева.

Никакие "причины" там, конечно, не раскрыты, даже близко.
Да и вопрос этот такой... не простой.

Если "с самого высока", с орлиного, так сказать, полета на диване, то массовые репрессии 37-38 годов это "последний акт Русской Революции XX-го века".
Это она так закончилась.

Но заполнить тропинку от Русской Революции до "подозрительности Сталина" "хотя бы пунктиром" работа еще та.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+1
-
edit
 

A. Fedorov

втянувшийся

G.5.> Банев, сколько можно наступать на одни и те же грабли? Факт расстрела пленных польских офицеров -есть.
Но 100% доказательств, кто это сделал - нет.

Как нет? А это што?
Особая папка №1
Катынь онлайн

Документы, свидетельствующие об ответственности советского руководства за расстрел польских офицеров в Катыни, размещены на сайте Росархива. Рассекреченные еще в 1992 году, они до этого не публиковались в электронном виде. Однако до восстановления исторической справедливости еще далеко, считают правозащитники, поскольку архивная политика России остается крайне закрытой.
Федеральное архивное агентство России в среду опубликовало на своем сайте документы из пакета № 1 закрытого архива политбюро ЦК КПСС, хранившегося на правах особой важности.

Росархив выложил в свободный доступ официальную записку главы НКВД Лаврентия Берия с предложением расстрелять всех пленных польских офицеров, постановление политбюро о согласии на расстрел, а также докладную главы КГБ Александра Шелепина от 1959 года об уничтожении личных дел всех расстрелянных.

На записке Берия есть подлинные резолюции Сталина и ряда других членов политбюро, в том числе Ворошилова, Молотова и Микояна. Все они согласились, что дела 14 736 польских пленных и других арестованных необходимо рассмотреть «в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела».

Глава Росархива Андрей Артизов заметил журналистам, что «электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте – первое».

До этого все эти документы уже публиковались, но только на бумаге. «В октябре 1990 года, по поручению президента России Бориса Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше», — цитирует Артизова РИА «Новости».

По его словам, остались те, кто сомневаются в подлинности документов, «связанных с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы».

Именно поэтому «принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства … подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас», — заявил Артизов.
 
Сейчас ссылка на документы Росархива уже битая, но интернет много помнит.
   135.0.0.0135.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2025 в 23:36
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆

MixedSensor> Что значит "не совсем так"? Регистрация обязательна в течении двух недель. Штраф - до 1000 евро. .

Кому? Гражданину ?
MixedSensor> Какой к херамъ сайт?!

Вот у нас сайт. Заполняешь и отправляешь,
DUK - Migracijos departamentas. Декларацию о месте жительства (далее – Декларация) отдельно заполнять не надо. Декларирование места жительства осуществит Департамент миграции, больше никуда обращаться не нужно.


У меня в паспорте даже графы нет такой и тем более в ID карте
Никаких штампов в паспорте нет,никуда я не хожу прописываться и прописки у нас нет тоже.
Декларация места жительства через сайт.

Правила в ЕС примерно одинаковы. Как с понаехавшими-я не знаю.

Декларирование места жительства 

Декларирование места жительства в Литве: кто должен регистрироваться и какие правила нужно знать. //  micenter.lt
 

Я задекларирован и живу в разных городах более 20 лет. По одной только причине.
Проходишь мед,комиссию на права. Обращаешься к врачам тем где живу, из за двух врачей они делают запрос в другой город,где архивы. Это время. Обращаюсь тем где декларирован,там архивы,получаю справки сразу.

Да,и пож.тон общения смени,если хочешь общаться.
   135.0.0.0135.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.04.2025 в 00:06
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

опытный

MixedSensor>> Что значит "не совсем так"? Регистрация обязательна в течении двух недель. Штраф - до 1000 евро. .
info> Кому? Гражданину ?
Без разницы, гражданин или нет. Переехал - обязан зарегистрироваться.
Раньше еще и номера на авто заставляли менять. За свой счет, разумеется. Пару лет назад отменили этот бред, слава Аллаху.

info> У меня в паспорте даже графы нет такой и тем более в ID карте... Никаких штампов в паспорте нет...
Слушай, ты же с Литвы. Но пишешь о ситуации в Германии, и пишешь при этом неправильно.
Я верю, что у тебя графы нет и т.д., но ув. VAS писал о Германии: "...разговаривал с человеком, постоянно проживающим в Германии. У них там...".

info> Да,и пож.тон общения смени,если хочешь общаться.
Извини, если задел. Но, таки, начни читать сообщения, на которые отвечаешь.
   
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

MixedSensor> Извини, если задел. Но, таки, начни читать сообщения, на которые отвечаешь.

Мне все равно,что ты думаешь, Просто прошу больше мне не писать.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+2
-
edit
 

MixedSensor

опытный

MixedSensor>> Извини, если задел. Но, таки, начни читать сообщения, на которые отвечаешь.
info> Мне все равно,что ты думаешь, Просто прошу больше мне не писать.
Я не "думаю", а описываю ситуацию в стране где я живу как она есть.

И это форум вообще-то...
   

Android

старожил
★★★
Invar> Вплоть до оборудования пыточных в тюрьмах выделения палачей :
Ты зачем девушек насилуешь, ведь "оборудование-то" есть?
Ещё раз задам вопрос. По Приказу №00447 репрессиям подвергались уголовники-рецидивисты, ведущие преступную деятельность, и воровской актив в лагерях, продвигающий АУЕ. Вот и поясни, зачем пытать условного "Горбатого", состоящего в банде "Черная кошка" и застигнутого на месте преступления? Какие признания должны услышать от него представители "тройки" и перед какой партией должен разоружиться оный?
   135.0.0.0135.0.0.0

Android

старожил
★★★
HT> А в 37-38 годы всего: 1,345 млн., из них к ВМН 682 тыс.
Причём, население СССР в 1937 году составляло 164,5 млн человек (материалы Википедии). То-есть, репрессиям подверглось менее 1% населения, а к ВМСЗ - и того меньше. Но вселенский плач про то, как половина страны сидела, а другая половина охраняла, продолжается уже 70 лет.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Iva> в 70-е годы самые главные и злостные антисоветчики - были правозащитники - люди. требовавшие от советской власти соблюдать конституцию и законы, принятые советской властью.
Это как адепты секты "Свидетелей 31 статьи Конституции" хождения устраивали, а их потом паковали и в кутузку.
   135.0.0.0135.0.0.0
1 371 372 373 374 375 394

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru