[image]

Украинство. Откуда пошло и что это?

Патриотизм, антирусская доктрина или просто дурь?
 
1 26 27 28 29 30 43
RU Косопузый #26.05.2025 07:50  @Evgen#25.05.2025 10:43
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный


Evgen> "Товарищ Артём", он же Фёдор Андреевич Сергеев, это тот самый персонаж, который возглавлял Донецко-Криворожскую республику, в том числе в период её силового включения в состав так называемой Украины. Кстати, местные жители и местные власти были против украинизации, и хотели быть в составе РСФСР, но большевики их , естественно, не спрашивали. Такая вот "народная власть"
Специально для тех, у кого молитвы вытеснили из памяти остатки исторических знаний.
Что касается Донецкой республики, передайте товарищам Васильченко, Жакову и другим, что, как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко, все равно будет включена в Украину и немцы будут ее завоевывать. Ввиду этого совершенно нелепо со стороны Донецкой республики отказываться от единого с остальной Украиной фронта обороны.
 

Лидер "несуществовашей" :D по мнению современных пропагандистов УНР, выпускник царского Киевского университета Винниченко договорился с немцами об оккупации Украины, включая Донбасс.
Местные коммунисты решили объявить Донбасс независимым, что бы не допусть его оккупации. Немцы, естественно, положили с прибором на это решение
"Немецкий шпион" :D Ленин, пытаясь организовать сопротивление немцам, включил Донбасс в УССР для организации единого фронта.
   136.0.0.0136.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
VVV>> Ваше лицо я хотел бы видеть только на фоне прицела любого вида оружия . Жаль не доживу .
Evgen> А у меня вот другая мечта - хочу увидеть как труп вашего божества уберут с главной площади страны. Надеюсь доживу, чего и Вам желаю ;) :p

Еще раз.
Обсудим после того как церковь закопает все свои "святые мощи".
   136.0.0.0136.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Evgen> В чем ключевая мерзогадость большевизма, так это в стремлении расколоть общество на своих и чужих.

Хупца без границ.

Именно ты сейчас занимаешься разжиганием раскола и подстрекательством.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ТГ-канал "Стекломой" по теме хохляндии

Ректор РГГУ Андрей Логинов на конференции МИД РФ «Исторические южнорусские земли», 23 мая 2025 года:

«В 1990-2010-х гг. на украинских территориях были некомпетентно и параллельно осуществлены два противоречивых друг другу процесса: с одной стороны, проект создания суверенного европейского государства, построенный на демократических принципах; с другой, попытка создания новой империи, объединяющие совершенно разные территориальные, религиозные и языковые общности. Необходимость создания этой псевдоимперии диктовалась тем, что к единому знаменателю невозможно было свести разнообразие регионов, входивших в незалежную Украину: Волынь и Галиция, Северная Буковина и Закарпатье, Подолье и Слобожанщина. В этот ряд абсолютно не вписывалась Новороссия – земли исторической Запорожской Сечи, Донбасс, не говоря уж о Крыме, Одессе и Буджаке.
...
Австро-венгерская Галиция и новороссийская русскоязычная земля – это не просто разные местности, это две разные планеты. Их невозможно адаптировать друг к другу… С первых секунд разговора житель Николаева и Львова уже отчуждены друг от друга. Они сразу понимают, что собеседник – чужой, западенец либо схидняк.
...
Второе – церковный раскол. Он не менее глубок. Даже до появления политизированной раскольнической псевдоцеркви внутри православия существовали значительные различия. Они реализовались в сложно сосуществовании Русской Православной Церкви Московского патриархата, Русской Православной Церкви Киевского патриархата, Украинской Православной Церкви, Автокефальной Украинской Православной Церкви, рядом приходы, храмы грекокатолической конфессии. Не надо забывать и католиков, и протестантов.
И наконец – катастрофический раскол национально-этнический. Десятилетиями во имя «единой Украины» дискриминируются представители тех народов, которые имеют государственность на сопредельных территориях – молдаване, румыны, болгары, венгры, поляки, не говоря уже о русских.

Изменение языкового законодательства в Украинской ССР и начиная с тех времен [незалежности] является интереснейшим, хрестоматийным примером того, как ни в коем случае в XXI веке нельзя проводить языковую политику. В 2012 году Янукович, принимая закон о государственно-языковой политике, закон Кивалова-Колесниченко, гарантировал официальный статус для региональных языков, если более 10% региона говорит на языке этого меньшинства. В результате русский язык стал региональным в 13 областях, в основном на юге и востоке. В 2018 году этот закон упразднили и история там дошла до того, что появился институт языковых инспекторов, которые штрафуют граждан Украины за нарушение этого противоречащего смыслу и культуре проживающего там населения закона.

Таким образом, мировоззренческие противоречия между украинскими и неукраинскими сообществами на Украине долгие годы игнорировались, с 2014 года стали предметом манипуляций и спекуляций, а языковое многообразие и этнокультурная многоукладность разрушается украинским тоталитаризмом. Вместо гармоничного, постепенного, поступательного и эффективного кросскультурного взаимодействия жители Украины получили то, что раньше называлось "тюрьма народов"».


Неплохо так официальная риторика поменялась – от «братских украинцев во власти бандеровской хунты» до «украинского тоталитаризма» и «Украина – тюрьма народов». Как говорится, не прошло и трёх лет. А, стоп, прошло.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
xab> Еще раз.
xab> Обсудим после того как церковь закопает все свои "святые мощи".

Видишь ли мил человек, в чем принципиальная разница между тем, что говорю я и тем, что говоришь ты - я, как христианин, говорю о том, что совершенно точно знаю - ленина обязательно похоронят и уберут с Красной площади. Это железно и никакому сомнению не подлежит. Вопрос времени.
А ты озвучиваешь свои пустые, глупые хотелки, ещё и богохульные в добавок
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
xab> Хупца без границ.
xab> Именно ты сейчас занимаешься разжиганием раскола и подстрекательством.

Процитирую тебе твоих же партайгеноссе:

VVV> тысячи ваших предков воевали не столько за Россию сколько за беззаботное существованию их сиятельств , их превосходительств и прочих их преосвященств . Коими они становились по факту рождения .
VVV> По рассказам отца его любимой фразой была - висит мускулистая над буржуазией .

ZaKos> А вполне себе буржуазия, за которую верующие готовы порвать коммунистов.

БН181> Буржуазии можно. Она идейно близкая. И на Церковь не покушается. Более того, даже заинтересована в этом общественном институте - пусть рабочие к попам ходят, нежели на собрания профсоюза или в рабочие кружки. Церковь им растолкует, что надо терпеть и каяться, каяться и терпеть. А то, начнут еще за свои права выступать. А это уже непорядок.

Вот этот мерзкий классовый подход к обществу не есть попытки внести раскол, даже спустя почти 35 лет после того как коммуниздия издохла?
Или своё дерьмо не воняет? :D :D :D
Именно на ваше дерьмо я и указал вчера - что вы сначала раскололи общество, стравили людей между собой по имущественному и классовому признаку, затем мочили всех кто хоть чуть не такой как вы, даже своих, а потом вы же и стали олигархами, владельцами заводов, газет, пароходов и все вывозили на благословенный для вас запад?!
А ты тут беснуешься потому что тебя, твои же партайгеноссе обделили и тебе не досталось жирного куска! Но опять виноваты христиане :D :D :D
   136.0.0.0136.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2025 в 18:32

xab

аксакал
★☆
☠☠☠☠
xab>> Хупца без границ.
xab>> Именно ты сейчас занимаешься разжиганием раскола и подстрекательством.
Evgen> Процитирую тебе твоих же партайгеноссе:

Ты попрекаешь вымышленными грехами ДАВНО УМЕРШИХ людей, в то время как сам занимаешься разжиганием раскола и подстрекательством ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Evgen>> Процитирую тебе твоих же партайгеноссе:
xab> Ты попрекаешь вымышленными грехами

Дядя, со здоровьем и восприятием действительности всё нормально?!
Я тебе цитирую твоих нынешних форумских партайгеноссе, по большевистской привычке занимающихся разжиганием социальной розни, ферштейн? Или ты делаешь вид, что не понял, потому что сеять социальную рознь для вас нормально, обыденное дело?
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠☠
Evgen> Дядя

Дядя © , насколько знаю, гордыня первый, из семи христианских смертных грехов. И нам ты ее являешь в каждом посте.
Ты там со своей псевдоправославной вавкой разберись, а потом здесь народ поучать будешь.
   128.0128.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Как рождалась Украина усилиями большевиков.


Справка о сдаче бухгалтером Сергий Ольгой Владимировной экзаменов на знание украинского языка, без которой на работу не принимали. Киевская область, 1928. Надписи: «Украинизация совершит объединение города и села» и «Знание украинского языка — только первый шаг к полной украинизации».
Прикреплённые файлы:
 
   136.0.0.0136.0.0.0
+
-
edit
 
DustyFox> Дядя © , насколько знаю, гордыня первый, из семи христианских смертных грехов.

Большевик ни разу не бывший в церкви учит христианским догматам :D :D :D
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
☠☠☠
DustyFox>> Дядя © , насколько знаю, гордыня первый, из семи христианских смертных грехов.
Evgen> Большевик ни разу не бывший в церкви учит христианским догматам :D :D :D

1. С чего ты взял, что я большевик?
2. С чего ты взял, что я ни разу не был в церкви?
   128.0128.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Evgen> Вот этот мерзкий классовый подход к обществу не есть попытки внести раскол,

Это констатация факта. Разделение общества на классы - это объективная реальность, как, например, и существование магнитного поля земли.
У меня есть знакомый, который считает, что разделение полюсов земли на географический полюс и на магнитный полюс - это тоже "мерзкий подход" всяких разных богопротивных географов.

Evgen> вы сначала раскололи общество, стравили людей между собой по имущественному и классовому признаку

Восстание рабов в Древнем Риме - тоже мы?
Классовый признак существовал и существует в конкретных общественно-экономических формациях объективно. Если он Вам лично не нравится - добро пожаловать в строй марксистов-ленинцев, которые собственно и хотели построить бесклассовое общество.
Вы за бесклассовое общество или за сохранение разделения общества на классы?
   2424
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Берём школьный учебник "История УССР" (Киев, 1972).
Один из главных смыслов учебника - УССР суверенное государство.
Еще до вхождения в СССР УССР заключала торговые соглашения с зарубежными странами (с. 96), при вступлении в СССР УССР сохранила за собой суверенное право самостоятельного государства (с. 103), в результате первых пятилеток превратилось в передовое индустриально-колхозное государство (с. 120), после войны помогала многим странам мира сооружать предприятия, снабжала их необходимым оборудованием, сырьем (с. 177), расцвет народного хозяйства открыл большие возможности для расширения масштабов экономического сотрудничества с другими странами (с. 194).
А вы спрашиваете, почему в 1991 г. население УССР проголосовало за суверенитет.
Потому что со школьной скамьи людей учили: УССР - успешное суверенное государство.
Прикреплённые файлы:
 
   136.0.0.0136.0.0.0
Evgen> Берём школьный учебник "История УССР" (Киев, 1972).
Evgen> Один из главных смыслов учебника - УССР суверенное государство.

Evgen> А вы спрашиваете, почему в 1991 г. население УССР проголосовало за суверенитет.
Evgen> Потому что со школьной скамьи людей учили: УССР - успешное суверенное государство.
Прикреплённые файлы:
 
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

БН181> Это констатация факта. Разделение общества на классы - это объективная реальность, как, например, и существование магнитного поля земли.

Ага. И разделение многоклеточного организма на клетки - тоже объективная реальность.
Но факт в том, что переживает эту процедуру и собирается обратно в организм - что-то не сложнее губки.

Ну да ладно.
Как существо зубрившее диалектику, вы же мне расскажете "правильный подход" - что есть диалектический противовес классовой борьбе?
   136.0.0.0136.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • Fakir [27.05.2025 17:39]: Предупреждение пользователю: 3-62#27.05.25 17:38

U235

координатор
★★★★★
Evgen> я, как христианин, говорю о том, что совершенно точно знаю - ленина обязательно похоронят и уберут с Красной площади. Это железно и никакому сомнению не подлежит. Вопрос времени.

Как раз наоборот. Со временем Ленина и его мавзолей все больше будут воспринимать не как флаг или какой то символ, а просто как абстрактную историческую личность и туристическую достопримечательность.
Лежит же себе преспокойно Иван Грозный в Кремле, в Архангельском Соборе, а ведь дел натворил всяких не меньше Ленина. В том числе - Патриарха убил. С чего бы и Ленину у стен Кремля не лежать.
Тем более там не один Ленин, а целый некрополь, с захоронениями коммунистических вождей и прочих сочтенных достойными лиц у стены и в стене. Разбираться кого куда перезахоронить, кто там на самом деле достоин а кто нет - слишком хлопотно. Проще оставить всё как есть, как памятник эпохи.
   138.0138.0
27.05.2025 18:38, Givchik11435: -1: Какого "патриарха" убил Грозный?
С таким уровнем знаний тебе в вечные "новички" из координаторов надо "разжаловать"

HT

аксакал

☠☠
Грамматика малороссийского наречия (1818)

Грамматическое показание существеннейших отличий, отдаливших Малороссийское наречие от чистого Российского языка…
 


Малороссийские пословицы и поговорки. Собранные В.Н.С. (1834)

Желая сохранить от забвения Малороссийские пословицы и поговорки, так сильно выражающие характер сей нации…
 


Этнографическая карта Российской Империи по Ритиху и Венюкову (186?)

Великороссы, малороссы, белорусы, поляки и болгары наравне, как славянские племена:

 



Украiнські приказки, прислівъя и таке інше (1864)

…и так понятно про что…
 


Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Том 18А (СПб, 1896), кусочек статьи "Малорусское наречие", с. 485-486:

Все фонетические особенности, отличающие в настоящее время М. нар. от прочих русских наречий, возникли уже после отделения общерусского языка от праславянского, стало быть, являются признаками языковой разновидности более нового происхождения, называемой обыкновенно наречием. Отношение М. наречия к русскому языку может быть приравнено к отношению между словацким наречием и чешским языком, кашубским наречием и польским и т. д., но не к отношению между языками польским, чешским, сербским и т. п., с одной стороны, и русским, с другой. Само собой разумеется, что из признания М. наречием, а не языком отнюдь не вытекает отрицание его права на независимое употребление в роли языка литературного, научного, школьного и т. д. Не следует забывать, что и теперешние различия слав. языков между собой некогда (в общеславянском периоде) были различиями диалектическими и лишь впоследствии выросли в различия языковые. Отдельные индоевропейские языки также некогда были лишь наречиями, а еще раньше — говорами индоевропейского праязыка. Разница между языком и наречием сводится, главным образом, к большей или меньшей древности их отличительных признаков, т. е., в сущности, является вопросом времени. До известного возраста языковая разновидность носит название наречия, а после него — языка. В теории M. наречие имеет полную возможность сделаться со временем языком: весь вопрос в том, наступил ли для него предельный возраст наречия или нет. На этот вопрос покуда можно дать лишь отрицательный ответ: различия между прочими русскими наречиями и М. не настолько еще велики и многочисленны (довольно многие из них свойственны и великорусским говорам), чтобы сильно затруднять взаимное понимание их представителей. Не сложились еще вполне и нормы М. литературного языка. В этой области до сих пор наблюдается брожение, объясняющееся разрозненностью и малочисленностью попыток создать такой язык и отсутствием культурных и политических центров, где он мог бы окрепнуть и развиться. Самое существование этих попыток, указывает, однако, на известную живую потребность, на природное стремление М. наречия стать самостоятельной языковой единицей, превратиться в независимый язык. Видеть в этом стремлении злонамеренное порождение М. сепаратизма слишком наивно и возможно лишь при глубоком невежестве в вопросах языка. Стремления М. писателей создать свой самостоятельный литературный язык не будут успешны, если они действительно беспочвенны — и, наоборот, попытки затормозить его самостоятельное развитие либо излишни, либо бесполезны.
 


П.А. Столыпин: Переписка. — М.: РОССПЭН, 2004. С. 668:

…что при обсуждении ходатайств о регистрации каких бы то ни было инородческих обществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей…
 


Газета "Киевлянин", № 1, 21 августа 1919 г.:

Населению Малороссии.

…В виду сего, в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.

Оставляя государственным языком на всем пространстве России язык Русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследование малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по малорусски.

Частные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке.

В казенных школах, если найдутся желающие, могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка в его классических образцах и в первые годы обучения в начальной школе может быть допущено употребление малорусского языка для облегчения учащимся усвоения первых начатков знания.

Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати…

12 августа 1919, г. Таганрог. Главнокомандующий вооруженными силами на юге России генерал-лейтенант Деникин
 


Но так то да, всё придумали коммунисты.
   136.0.0.0136.0.0.0
+
+2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
★★
Evgen> Потому что со школьной скамьи людей учили: УССР - успешное суверенное государство.

Согласно положениям конституции - конституцию СССР не в УССР придумали:

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство
, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.

Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры
и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями,
участвовать в деятельности международных организаций.

Статья 81. Суверенные права союзных республик охраняются
Союзом ССР.


СССР был разным - кто-то знал конституцию а кто о нет или для них конституцией был максимум гимн.
   11
+
+1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
★★
Evgen> Справка о сдаче бухгалтером Сергий Ольгой Владимировной экзаменов на знание украинского языка, без которой на работу не принимали. Киевская область, 1928. Надписи: «Украинизация совершит объединение города и села» и «Знание украинского языка — только первый шаг к полной украинизации».

Тут подмена понятий из-за названия - знание украинского языка это не принудительное навязывание языка а знание грамматики, правописания:

По переписи 1897 в Царской России 18% малоросов по родному языку, почти каждый 5. И в 1928 они никуда не исчезли - просто было типичное распространение преподавание языка на котором говорило население.

Конечно основная масса малоросов жила именно в тех губерниях что стали УССР.
Потом к УССР присоединены украинцы Запада Украины и Закарпатья.

Тоесть даже со всему ужасами ПМВ и Гражданской эти 18% никуда не делись.
   11
Это сообщение редактировалось 28.05.2025 в 12:48
+
+1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
★★
Evgen> Австро-венгерская Галиция и новороссийская русскоязычная земля – это не просто разные местности, это две разные планеты.

В Царской России украинский язык назвали как малороский. Делили на три говора.
В Галичине был южномалорусский такой же как например на Днепре или на Доне. Карта Российская, 1914 год:

   11

HT

аксакал

☠☠
И сам Николай Второй туда же: "Отменить ограничительные меры, установленные для издания книг Священного Писания на малорусском языке…"

(Высочайше утверждённое 25 февраля 1905 г. положение комитета министров Об отмене ограничительных мер по изданию. Св. Писания на малороссийском языке: Законодательные акты переходного времени 1904-1908, СПб, 1909, с. 24)

 



Коммуняка поганый! Но как зашифровался, каков талант! :D
   136.0.0.0136.0.0.0

FOBOSDEMOS

опытный
★★
HT> Коммуняка поганый! Но как зашифровался, каков талант! :D

Чем не Козак? Шаб**, вуса. А то немецъ, немецъ. Ишшо обзываются :D
И самое главное - до Ленина, который тоже с усами :D
   11
RU aleks dark #28.05.2025 20:36  @FOBOSDEMOS#28.05.2025 20:22
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


HT>> Коммуняка поганый! Но как зашифровался, каков талант! :D
FOBOSDEMOS> Чем не Козак? Шаб**, вуса. А то немецъ, немецъ. Ишшо обзываются :D
FOBOSDEMOS> И самое главное - до Ленина, который тоже с усами :D

Класс !!!!!!!!!!!! :) ;) :D :D
   115.0115.0
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Evgen> Среди моих предков красных не было и дед, воевавший с первых дней войны и погибший в 1944 году, воевал не за красных выродков, а за Россию и русских людей!
Ты последователь Гитлера в ненависти к большевикам, а твой погибший предок - воин КРАСНОЙ АРМИИ. Конечно, он воевал за Родину, за Советский Союз, а не за РСФСР.
Evgen> И кто же здесь выродок и мразь?! Загляни в зеркало - там ты его увидишь, манкурт
Конечно ты! Лжешь на своих родных, якобы гнездо антисоветчиков, не бывших ни октябрятами и пионерами, ни комсомольцами, а шипящими змеями на Советскую власть.
Evgen> PS - коммуниздия существовала жалкие 70 лет и уже 30 лет как она сдохла, у нас уже давно другая страна, а ты всё тут в истерике бьешься
Тебя никто не заставляет стучать мерзости. Кто же победил Гитлера? Советский народ. Кого ты ненавидишь вместе с хохлами, прибалтами и прочими предателями? Вторишь словам Ельцина, которыми он клялся конгрессу США и хвастал, что победил коммунизм?
   68.068.0
1 26 27 28 29 30 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru