Российско-Украинский конфликт

В международных отношениях принято согласовывать крупные строительства в непосредственной близи от границы.

 

Не согласовывать, а уведомлять.

Насчёт языка стоит просто сказать нечто определённо невежливое, но скажу лишь что это внутреннее дело другой страны и вас не касается.

 

А ежели уж сколько раз "невежливо" говорили ,а толку - ноль? язык 80% населения сделали языком нацменьшинств... Это называется насильственная ассимиляция, господа...

А насчёт Крыма и Севастополя уже настолько обрыдло слушать, что больше не стану.

 

Ну так проведите там референдум и дело с концом...

Не согласовывать, а уведомлять.

 

А зачем, не задумывались?

V.T., 23.10.2003 16:07:07:

Точно. А еще есть куча других несправедливостей, которые мы можем припомнить - Крым, Севастополь (город всесоюзного подчинения = не часть Украины), нефть и газ за полцены, русский язык и т.д.

 

Ой, не смешите меня. Русский язык притесняют )). Гетто что ли устраивают ? Или гражданства не сдавших госэкзамен по языку лишают ?
Поменьше читайте прессу перед обедом (с, почти).
Я не пойму, если мы уже было собрались создавать ЕЭП !? И проблему с ценой за энергоносители (нефть это вообще тема интересная, большинство если не все наши НПЗ уже контролируются ТНК и прочими. Как думаешь, им по какой цене на них выгоднее нефть завозить ?), и за транспортировку этих энергоносителей в Европу, и тарифы за проход через Керчь-Еникальский канал, все можно было спокойненько в рамках этого ЕЭП урегулировать. Собственно для этого оно и задумывалось isn't it ?!
Ребятки, если захотеть взаимных претензий можно нарыть — на 2 войны хватит. С обеих сторон. Но нужны ли они ? Может перестать декларировать братсво на встречах политиков, строить друг другу гадости за спиной, поливать "братский народ" в прессе и перейти к нормальным, партнерским взаимовыгодным отношениям ? А ?

Fakas
Проблема в том, что никак Украина не хотела это обсуждать. Либо говорила- наше и всё тут. Разве не так?
И теперь заявляет что это можно было всё решить... Так а чего раньше то не решали?

А зачем, не задумывались?

 

А чтобы не воспринимали всё слишком нервно. И Украину тоже проинформировали. И как восприняла это Украина?

Что не хотела обсуждать ? Когда ? Зачем такие голословные утверждения. Опять же не надо верить прессе. Я регулярно читаю Известия (подпольно, контрабандисты доставляют, в каждый газетный ларек г. Харькова — русский язык то утесняююют, жуть. за Спид инфо их бедняг на месте расстраливают. Пулями из сала. Шютка, если кто не поянл ). Так даже в токой довольно уважаемой газете (иначе б не читал) часто тааакие небылицы об Украине пишут — волосы дыбом встают.
Переговоры по Азову давно шли. Упирались по информации наших СМИ как раз в нежелании России проводить границу по воде. Наши аргументировали тем, что браконьеры шастают как хотят — скоро вообще рыбы не останется в Азове. В Крыму BTW шашлык из осетра обычное дело — браконьерят по жуткому. А ловят наши "рыбаков"-- они заявляют "мы в российских водах, нам можно". Ловят ваши — с точностью до наоборот.

Называйте вещи своими именами: не хотела решать на российских условиях.

Украинская политика не меняется уже 12-й год. За что и уважаю. Все границы должны оставаться в том виде, в каком их застал 1991 г.

>И Украину тоже проинформировали.

Ссылку, pls.

Вот именно что не нужно голосоловно утверждать.
Где проводится граница по воде? Она проводится по самому глубокому фарватеру. А Украина говорила, что пусть будет как сейчас., т.е. просто узаконим как есть...

Тему языка преуменьшать не нужно. Дело тут совершенно не в газетах. Впрочем я с ВАШЕГО же совета эти претензии не стал развивать.Ваша инициатива была...

Объясняю: тему языка не надо развивать, потому что такая проблема существует исключительно в российских СМИ и парламенте. Без балды.
А положение границы могло быть таковым, но не стало, т.к. существует остров, который достаточно близко к берегу, чтобы территориальные воды смыкались.
И от этого никуда не денешься.

Вот именно что не нужно голосоловно утверждать.
Где проводится граница по воде? Она проводится по самому глубокому фарватеру. А Украина говорила, что пусть будет как сейчас., т.е. просто узаконим как есть...

 

Где, кто и когда это говорил ? Я хоть на наши СМИ (тоже не безгрешные) сослался. Можно порыть этот вопрос, но некогда.В любом сл-е решать их должны не мы, не строители и уж точно не солдаты, а дипломаты. Пусть долго, нудно но решать. Мирно. Без хамства взаимного.

Тему языка преуменьшать не нужно. Дело тут совершенно не в газетах. Впрочем я с ВАШЕГО же совета эти претензии не стал развивать.Ваша инициатива была...

 

А я че, я ниче, я не развиваю, просто иллюстрирую, к слову пришлось. Вот ведь какая закавыка, мы то ваши СМИ видим и читаем и что происходит в России знаем. А наоборот увы . Есть конечно в этом и вина наших властей, но интернет ресурсов в Укрнете уже просто валом. Так что wellcome — кому интересно накидаю ссылок.
Ай, все, амба. За мной пришли — расстреливать — я ж на русском пишу . Особыми пулями — из копченого сала. Да еще и немировской перцовкой раны польют;). Садисты ! Ай. не переживу я этого, не переживу...

Интересно, а почему нельзя было эту дамбу поставить и перегородить ее просто погранпунктом? Если дамба нужна по гидрологическим надобностям...

А то, что ЕЭП мертворожденное дитя было ясно с самого начала. Елси Казахстаном можно договориться, то в Белорусии Лукошенко, а с Украиной договариваться России почти невозможно.

Интересно, а почему нельзя было эту дамбу поставить и перегородить ее просто погранпунктом? Если дамба нужна по гидрологическим надобностям...

 

В смысле?
Гидрологические надобности неминуемо затрагивают обе стороны.

Интересно, а почему нельзя было эту дамбу поставить и перегородить ее просто погранпунктом? Если дамба нужна по гидрологическим надобностям...

 

Я вот тоже этого понять не могу, ну достроили бы косу, на том месте где граница, натянули бы колючую проволоку, два столба и вышку. Ну и украинцы рады - сувернитет не нарушен, и нам хорошо - люди будут целы от наводнения в следующую весну

GRANT, 23.10.2003 17:47:16:

Интересно, а почему нельзя было эту дамбу поставить и перегородить ее просто погранпунктом? Если дамба нужна по гидрологическим надобностям...

 

Я вот тоже этого понять не могу, ну достроили бы косу, на том месте где граница, натянули бы колючую проволоку, два столба и вышку. Ну и украинцы рады - сувернитет не нарушен, и нам хорошо - люди будут целы от наводнения в следующую весну

 

Братцы, так никто ведь не против. Только надо было сначала договорится, подписать бумажки, ударить по рукам да распить магарыч. Токо контролировать надо, что б потом не говорили, что чечены к нам в Крым бегают, да что б наши деятели контрабанду не тянули (самая экзотическая версия — спиртопровод из Осетии ). А вот так вот, явочным порядком... Как минимум некрасиво.
Ведь уже собирались и так мост строить из Керчи на Тамань. Мы б поучаствовали, Россия бы не так тратилась. Все было бы спокойно и цивилизовано, в русле заявлений о дружбе и добрососедстве.

АК

Называйте вещи своими именами: не хотела решать на российских условиях.

 

Согласно межд. праву, дорогие мои...




По поводу того, что должны решать дипломаты- дык они и решают. Или это Россия туда корабли нагнала?

А положение границы могло быть таковым, но не стало, т.к. существует остров, который достаточно близко к берегу, чтобы территориальные воды смыкались.

 

Не совсем понял смысл сказанного.

Украинская политика не меняется уже 12-й год. За что и уважаю. Все границы должны оставаться в том виде, в каком их застал 1991 г.

 

А вот с этим я совершенно не соглашусь. Границы в СССР были административные, а не государственные. После развала СССР должны были решать населения к кому относиться, а не "узкий круг ограниченных лиц", которым плевать было на желание людей, лишь бы побыстрее и пожирнее кусок урвать.

1. В русских СМИ (GlobalRus.ru) пишут, что остров был необитаемый, пока там украинские погранцы не высадились, в украинских (см. пост au), что на нем живут 30 семей граждан Украины. Кто врет?

2. Российский депутат Рогозин говорит, что ето просто коса на 30/60 см из воды вылеzла, то есть место очень неуютное, Izrael по поводу тамошних курортов вопрошает, кто прав?

leon, 23.10.2003 18:43:27:

1. В русских СМИ (GlobalRus.ru) пишут, что остров был необитаемый, пока там украинские погранцы не высадились, в украинских (см. пост au), что на нем живут 30 семей граждан Украины. Кто врет?

2. Российский депутат Рогозин говорит, что ето просто коса на 30/60 см из воды вылеzла, то есть место очень неуютное, Izrael по поводу тамошних курортов вопрошает, кто прав?

 

Да какое необитаем !? Там и люди живут — дома показывали, и санаторные корпуса есть. И жители Тузлы на катере в Керчь на работу ездят. Прописка и гражданство у всех украинское. Давно при чем. "Вылезла"... От е...Вот Змеиный да, был необитаем. о скажем Румыния по его поводу территориальных претензий не предъявляет — спор идет скала это или остров. Тихо, мирно, лет 12 уже. Но до такого как с Тузлой не доходит.

Соглашусь украинскими обитателями Базы (которые, кстати, выглядят в етом топике достойнее наших россиjских), что вот так молчком затевать строительство под самым боком у соседей было неправильно. Могу придумать только одно оправдание, обычная небрежность, никто и не подумал, что тема будет так чувствительна. От имени гражданина России приношy украинцам свои извинения по етому поводу.

Давайте, однако, подумаем над приемлемым компромиссом. Я считаю, было бы справедливо обеспечить России равноправный доступ в Черное море. Не льготный, а именно равноправный, чтобы суда обеих стран проходили свободно, а суда третьих стран только по обоюдному согласию. Украина и так неплохо получила - весь Крым, так что совместно владеть проливом было вполне по соседски. Ворпос, как ето обеспечить? Если на острове Коса Тузла и вправду живут 30 семей граждан Украины, то его, видимо, в договоре следует прописать украинским. Если же остров настолько бросовый, что там зимой даже украинский пограничник не выживет, то почему бы не считать его российским? Есть и другие варианты, главное чтобы был четкий договор, отсутствовали причины вражды.

Vaska, почитайте вот это
www.gazeta.ru/2003/10/23/ukrainana4al.shtml
и вот это
http://www.gazeta.ru/2003/10/17/rossiapribli.shtml
тогда поймете, как все меняет наличие этого острова. Фарватер проходит между ним и Крымом и попадает в украинские территориальные воды. Т.е. тут можно выкручивать в дополнительные права, предоставляемые в обмен на что-то, но не в государственную принадлежность к России.
Источник, кстати тоже росссийский, как и тот, что Вы привели.

А вот с этим я совершенно не соглашусь. Границы в СССР были административные, а не государственные. После развала СССР должны были решать населения к кому относиться, а не "узкий круг ограниченных лиц", которым плевать было на желание людей, лишь бы побыстрее и пожирнее кусок урвать.

 

К счастью, украинские политики с Вами тоже не согласились. В результате за эти годы Украина ни с кем не воюет. Надеюсь и не будет.

По поводу строительства дамбы - сейчас её расширяют и укрепляют...В длину видимо пока не строят. Ну если только под шумок и медленно...

>А вот так вот, явочным порядком... Как минимум некрасиво.

Вообще удивляет как и то, какая истерика возникла на Украинской стороне, и с другой стороны - почему Россией все делаеться для того что бы эту истерику разжечь - одно строительство такими темпами чего стоит...

Кстати 2Israel - война - это совсем не весело.

тогда поймете, как все меняет наличие этого острова. Фарватер проходит между ним и Крымом и попадает в украинские территориальные воды. Т.е. тут можно выкручивать в дополнительные права, предоставляемые в обмен на что-то, но не в государственную принадлежность к России.

 

Государтсвенная принадлежность определяется не "выкручиванием", а желанием населения.

Вопрос как раз таки где проходит эта граница. Почему это Украина её нарисовала ЗА ЧАСТЬЮ КОСЫ ТУЗЛА? На каком основании?
А раз "основания" у Украины на этот "остров" нулевые, то "что-то " за это давать совсем не нужно. Всё что нужно это провести инспекцию законности проведения границы за Косой Тузла, и как требует международное законодательство.

К счастью, украинские политики с Вами тоже не согласились

 

Украинские "политики" со многим не согласились. Впрочем Российские тоже предали своё собственное население. Да вообще говоря плювать я хотел с чем согласились или не согласились те или иные политики. Повторю ещё раз только население может определять где им жить.

В результате за эти годы Украина ни с кем не воюет. Надеюсь и не будет.

 

А при чём здесь война? Ежели будет реферндум то никакой "войны" и не нужно. Это Украина оружием бряцает, а не Россия.

которые, кстати, выглядят в етом топике достойнее наших россиjских), что вот так молчком затевать строительство под самым боком у соседей было неправильно.

 

Почему это "молчком"??? О строительстве дамбы было известно с самого его начала. Кто-то меня просил ссылку привести. Ну не знаю где она сейчас. Потерял я её уже давно. Пусть лучше ссылку приведут, что не было этого...

au, 23.10.2003 16:19:37:

V.T.: Вы думаете что пишете? Претензии ценовой политике по газу предъявляйте руководству Газпрома и России — они её определяют, а не Украина.

 

Я не понял, вы сам факт того, что мы вам за полцены поставляем, признаете или нет?? А то что вы воруете газ? А долги ваши огромные по газу и нефти?

au, 23.10.2003 16:19:37:

Насчёт языка стоит просто сказать нечто определённо невежливое, но скажу лишь что это внутреннее дело другой страны и вас не касается.

 

Конечно касается, когда несколько десятков миллионов русских притесняют. Вот были бы они американцами, или французами, или англичанами, Украине бы давно по морде понадовали. Это все Россия к вам как к братьям...

au, 23.10.2003 16:19:37:

А насчёт Крыма и Севастополя уже настолько обрыдло слушать, что больше не стану.

 

Конечно, вы решили что он ваш, и все. Ничего и никого слушать не хотети. Типично украинская позиция.

au, 23.10.2003 16:19:37:

Но совершенно точно ясно одно: вы лично хотите чтобы заварилась каша. Не ясно лишь хотите ли понести ответственность за все последствия этого — вы как-то умалчиваете об этом.
Вот она проблема-то в отношениях — ваша ЛИЧНАЯ проблема, и, к сожалению, большой части населения России

 

Бред какой то просто. Конечно, когда соседи, которые должны МНЕ огромные деньги, еще так по хамски себя ведут, я начинаю злиться.

leon, 23.10.2003 19:16:22:

Не льготный, а именно равноправный, чтобы суда обеих стран проходили свободно, а суда третьих стран только по обоюдному согласию. Украина и так неплохо получила - весь Крым, так что совместно владеть проливом было вполне по соседски.

 

Согласен.

leon, 23.10.2003 19:16:22:

Если на острове Коса Тузла и вправду живут 30 семей граждан Украины, то его, видимо, в договоре следует прописать украинским.

 

Ага, а вот пол украины заселено русскими. Отдайте эту половину нам! Включая пол Киева.