Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского

Что вы скажете по поводу происходящего вокруг выше обозначенного лица.

Ну что тут скажешь? Вор должен сидеть в тюрьме. Адназначна!

Вот и вопрос: каждый вор должен сидеть в тюрьме, или только тот, который чем-то президенту и силовикам не угодил?
А вообще я, в противоречии с теорией, считаю, что это не важно: на самом деле развитие экономики в первую очередь определяется не Юкосом и не Сибнефтью (ясно же, что не эти, так другие эту нефть качать и продавать будут), а Дядей Васей, который, чем водку жрать, купит коптилку и начнет на заднем дворе поросят на продажу коптить. Или Петровичем с автобазы, который залезет в долги, купит Газель, и будет людей возить. И если таких петровичей во многих областях жизни будет становится больше, вот это и есть экономика. А то, что Путин посадил Ходорковского, так это, как говорится, вор у вора дубинку украл. Хрен с ними.

>Вот и вопрос: каждый вор должен сидеть в тюрьме, или только тот, который чем-то президенту и силовикам не угодил?

Каждый. То что не всех воров еще сажают конечно прискорбно. Но не плакать же по героям которых отыскала награда. Даже с таких посадок есть прок - отрезвляюще действуют на остальных.

>А вообще я, в противоречии с теорией, считаю, что это не важно: на самом деле развитие экономики в первую очередь определяется не Юкосом и не Сибнефтью (ясно же, что не эти, так другие эту нефть качать и продавать будут), а Дядей Васей, который, чем водку жрать, купит коптилку и начнет на заднем дворе поросят на продажу коптить.

Ясен пень что не Юкосом, а экономической политикой в стране и уровнем криминала. Дядей Васей у нас хватает, только редко кто добивается успеха, большинство разоряется. Это притом что натуральное хозяйство вполне процветает. Дело в том что поросенок выращенный дядей Васей и съеденный им же, принадлежит ему на 100%, а от проданного он в лучшем случае получит 40%, а то и всего 20.. Кроме того, ни одно сколько-нибудь значительное хозяйство (10 и более голов) не может обходиться без охраны. В общем выращивание поросят на продажу - очень сложный процесс. И тем не менее такие примеры есть.

А Петровичи с автобазы - это пройденный этап, также как авиакомпании с одним самолетом. Выжить могут только крупные компании. Поэтому отдельные водители были вынуждены объединиться. Как правило в рамках той же автобазы откуда вышли.
Кстати перевозчики обычно в масле не катаются. Обычно они концы с концами сводят.

>Обычно они концы с концами сводят.

Все так говорят.

Вообще не знаю, в москве ситуация выглядит по другому. Если брать не поросят с коптилками, а например молоко - то лидер отечественного рынка уже миллиарда долларов в год продаж достиг. Это чего-то значит. Succes stories есть везде уже.

>Все так говорят.

Кто? Водители Петровичи? Так я не работал у них, но видел. Что заработали - на топливо, запчасти, налоги просадили. Себе на хлебушек чуточку. И не думаю, что в Москве сильно лучше, кто-то жаловался что местные масквичи не хотят водилами работать? У нас русские водителями работают кстати. А буржуин - бывший директор автобазы вполне может жить хорошо и богато.

>Если брать не поросят с коптилками, а например молоко - то лидер отечественного рынка уже миллиарда долларов в год продаж достиг. Это чего-то значит.

Интересно где и почем они закупают молоко? И почем продают?

>Succes stories есть везде уже.

А это что за зверь?

A)Реакционная буржуазия (олигархи) ничего не производит и потому бесполезна для народа.
B)Реакционная буржуазия потребляет народный капитал, но не использует его силу на пользу России.
С)Реакционная буржуазия должна быть уничтожена вместе с покровительствующей ей псевдорусской полуинтеллигенцией.


  В методах такая страна как Россиия может себя неограничивать. Народ будет только апплодировать, если головы преступников перестройки будут висеть на стенах Кремля.

Печально такое слышать, люди совсем не соображают в экономике.
Господа должен вас заверить что
Юкос это 2 милрд. баков в год в бюджете, это 140 тысяч рабочих мест. Это повышения квалификации учителей, это десткие дома. Это снабжение топливом силовиков в больших процентах. Это одна из крупнейших в мире компаний, это престиж нашей страны.
Как только начался шухер вокруг Юкоса, грохнулся фондовый рынок, страна в результате стала дешевле на 25%, резко возрос вывоз капитала, подорвано доверие к государству, через какое-то время может случиться экономический кризис.
Кстати о налогах, в нашей стране бизнес от них уходит, так как если бы все платили эти налоги честно, люди умирали с голоду и компании лопались. Налоги непомерно высокие, очень идиотская система, нормально работать невозможно.
И кстати оь добыче нефти другими, этого не будет потому что всё оборудование весь инвентарь, принадлежит Юкосу, сама же кампания Ходорковскому не принадлежит, он Путина обыграл очень лихо.
А прокуратура уже начала откровенно унижаться и судя по всему она явно не понимает насколько она опустилась.

А судить надо как сказал Явлинский, не тех кто скупил промышленность а тех кто её подешёвке незаконно им продал, вот они и являются главными виновниками.

И ещё просьба, руководствуйтесь не эмоциями а мозгами, прежде чем говорить послушайте исследуйте.
Один раз сердцем уже выбрали, до сих пор в дерьме купаемся.

Олег Фадин:

A)Реакционная буржуазия...

 

Так как мой соотечественник позволил себе нескромность залезть на броневик и "толкнуть" пламенную речь, вынужден вмешаться - позиция тов. Фадина отнюдь не отражает позицию "литовского народа". В Литве весьма озабочены событиями вокруг ЮКОС. Для тех, кто не в курсе - ЮКОС контролирует Мажейкяйский НПЗ, пожалуй, самое крупное предприятие Литвы. После того, как его долго разворовывали свои, потом - янки из Williams, "наконец-то пришел ХОЗЯИН!" - цитирую мысль, которую слышал из уст человека, работающего там. Увы, едва успел придти, и началось... "Пожалуй, на нашем НПЗ висит какое-то проклятье" - опять цитирую.
Я не очень осведомлен о деятельности ЮКОС в России, но к нам в Литву эта компания пришла работать, а не воровать. ОДНОЗНАЧНО!

>Господа должен вас заверить что Юкос это 2 милрд. баков в год в бюджете, это 140 тысяч рабочих мест. Это повышения квалификации учителей, это десткие дома. Это снабжение топливом силовиков в больших процентах. Это одна из крупнейших в мире компаний, это престиж нашей страны.

Юкос это нефтяные скважины с нефтью принадлежащей народу. И инфрастуктура созданая в СССР. Но речь идет о Ходорковском как я понимаю? А он кто такой, что по нем плакать? Он эту нефть открыл или добыл? Может вышки монтировал или трубы варил? Посадили и ладно. Нас никто не жалел, не будем жалеть их и мы.

>Как только начался шухер вокруг Юкоса, грохнулся фондовый рынок

Как грохнулся так и поднимется. В Китае жуликов стреляют регулярно, а экономика знай себе растет.

>Cтрана в результате стала дешевле на 25%

Страна стоит, сколько стоила. Или у нас 25% нефти в одночасье испарилось?

>резко возрос вывоз капитала

Про это уже говорил - знает кошка чью мясу съела.

>подорвано доверие к государству

У меня еще с декабря 1991 г.

>через какое-то время может случиться экономический кризис.

Не привыкать.

>Кстати о налогах, в нашей стране бизнес от них уходит, так как если бы все платили эти налоги честно, люди умирали с голоду и компании лопались.

А в Германии они ниже?

>А судить надо как сказал Явлинский, не тех кто скупил промышленность а тех кто её подешёвке незаконно им продал, вот они и являются главными виновниками.

А продали они по тому что на лапу получили от благодарных покупателей.

TEvg>Он эту нефть открыл или добыл? Может вышки монтировал или трубы варил?

Вам не надоела эта старая песенка, господин социалист?

TEvg>У меня еще с декабря 1991 г.

Не понимаю тебя. Если доверие к России, как государству, у тебя пропало так давно, чтож сегодня в ладоши хлопаешь?

>Вам не надоела эта старая песенка, господин социалист?

Я заслуг Ходорковского перед Россией не вижу, а потому сокрушаться что его посадили не буду.

>Не понимаю тебя. Если доверие к России, как государству, у тебя пропало так давно, чтож сегодня в ладоши хлопаешь?

Что тут непонятного? Награда нашла героя. Порадуемся за него.

TEvg, 07.11.2003 14:19:03:

Что тут непонятного? Награда нашла героя. Порадуемся за него.

 

Спрашиваю еще раз - если всем действиям российского государства ты не доверяешь, почему сегодня вдруг стал доверять-одобрять?
Не обижайся, но сдается мне... ты успешно опустился до моего (литовского) уровня - "главное, что б у соседа корова сдохла!" С чем и поздравляю.

>Спрашиваю еще раз - если всем действиям российского государства ты не доверяешь, почему сегодня вдруг стал доверять-одобрять?

А кто скажал что я доверяю этим действиям? Одобряю - может быть. А доверие Пути-Сану надо заслужить. Пусть страну в рамках СССР восстановит - поверю.

>>Как только начался шухер вокруг Юкоса, грохнулся фондовый рынок, страна в результате стала дешевле на 25%,

какая чушь, фондовый рынок он что баба истеричная, сегодня рухнул завтра поднялся... вон помню НАСДАК просел, так все за Гейца переживали, мол потерял 5 миллиардов, ну и что? Прошло малеха времени цена на акции опять вернулась и даже выросла

>>резко возрос вывоз капитала,

вот так вот резко? А он когда либо снижался? И все эти слияния нефтяных компаний с зарубежными орлами не вывоз капитала?

>>подорвано доверие к государству, через какое-то время может случиться экономический кризис.

с какого черта он случится?

>>Кстати о налогах, в нашей стране бизнес от них уходит, так как если бы все платили эти налоги честно, люди умирали с голоду и компании лопались. Налоги непомерно высокие, очень идиотская система, нормально работать невозможно.

Я вам одмн простой вопрос задам, вы знакомы с новым налоговым кодексом России и налоговыми системами и ставками других стран? По всему видно что нет. НЕТ В РОССИИ НЕПОМЕРНЫХ НАЛОГОВ, НИЗКИЕ ОНИ ИЛИ ОБЫЧНЫЕ. Я уходят потому что платить не привыкли.

2 TEvg

Надо же - хоть раз к согласию пришли (о доверии)!
Что касается восстановления СССР, я тебя тоже понимаю...

Danila, 07.11.2003 13:26:30:

Печально такое слышать, люди совсем не соображают в экономике.
Господа должен вас заверить что
Юкос это 2 милрд. баков в год в бюджете, это 140 тысяч рабочих мест. Это повышения квалификации учителей, это десткие дома. Это снабжение топливом силовиков в больших процентах. Это одна из крупнейших в мире компаний, это престиж нашей страны.
Как только начался шухер вокруг Юкоса, грохнулся фондовый рынок, страна в результате стала дешевле на 25%, резко возрос вывоз капитала, подорвано доверие к государству, через какое-то время может случиться экономический кризис.
Кстати о налогах, в нашей стране бизнес от них уходит, так как если бы все платили эти налоги честно, люди умирали с голоду и компании лопались. Налоги непомерно высокие, очень идиотская система, нормально работать невозможно.
И кстати оь добыче нефти другими, этого не будет потому что всё оборудование весь инвентарь, принадлежит Юкосу, сама же кампания Ходорковскому не принадлежит, он Путина обыграл очень лихо.
А прокуратура уже начала откровенно унижаться и судя по всему она явно не понимает насколько она опустилась.

А судить надо как сказал Явлинский, не тех кто скупил промышленность а тех кто её подешёвке незаконно им продал, вот они и являются главными виновниками.

И ещё просьба, руководствуйтесь не эмоциями а мозгами, прежде чем говорить послушайте исследуйте.
Один раз сердцем уже выбрали, до сих пор в дерьме купаемся.

 

Это типа ты хений экономики? Рассмешил однако, гы-гы. Рынок не грохнулся, компания собственно говоря налоги не платила, бабки вывозила и чо теперь ей гордится? Вообще-то во всех более менее цивилизованных нефтедобывающих странах нефть принадлежит государству и добычу осуществляют госкомпании в КРАЙНЕМ случае дается концессия на определенной время иностранцам или своим. ЮКОС образовался-то только потому что государство продало за копейки при том в значительной части на занятые у этого же государства средства. Чем гордится? Тем что на папуасов/индейцев/нигеров недоразвитых похожи?

Дорогие вы мои)) вся нынешняя Инфраструктура Юкоса создана Юкосом, оборудование то новенькое, а развил компанию Ходорковский.
Наезжать на него стали из-за того что он стал честно играть.

Остальное потом, да кстати насколько я знаю, в ШТатах государству принадлежит только то предприятие которое баксы печатает.
Всё остальное чьё нибудь.

Да ради бога, можешь думать что хочешь, мне-то какое дело. Либераст он и в Африке либераст, поэтому давай туда поезжай . И вообще при чем здесь США? Как будто в мире не существует других стран. Кстати, когда Штатам было херово (Вторая мировая) были у них и гос. предприятия, которые постепенно после войны были приватизипрованы, а многие гораздо позже (кстати почему недавно отозвали калифорнийского губернаторы - не потому ли что он кое что приватизировал B) ). Они могут себе это позволить. В России же всегда херово.

>И все эти слияния нефтяных компаний с зарубежными орлами не вывоз капитала?

Вообще-то ввоз.

>вот так вот резко? А он когда либо снижался?

Снижался, во втором квартале был даже +2,5 млрд (и это с учетом оплаты по долгам около 6 млрд долларов). После второго квартала началось дело Юкоса.
И ввоз превратился обратно в вывоз с сальдо в третьем квартале порядка -6.

>Кстати, когда Штатам было херово (Вторая мировая) были у них и гос. предприятия, которые постепенно после войны были приватизипрованы

Ничего подобного. Частные предприятия делали госзаказ с минимальной маржой, но это были частные предприятия.

2 adv
"вот так вот резко? А он когда либо снижался?"
Да, снижался.
"Я вам одмн простой вопрос задам, вы знакомы с новым налоговым кодексом России и налоговыми системами и ставками других стран? По всему видно что нет. НЕТ В РОССИИ НЕПОМЕРНЫХ НАЛОГОВ, НИЗКИЕ ОНИ ИЛИ ОБЫЧНЫЕ. Я уходят потому что платить не привыкли."
Да, это в общем так.

Кому-то видимо слабо прочитать старую тему про раскулачивание.
Товарищей социалистов похоже переубедить вообще не-воз-мож-но.
Это просто немыслимо.
Всё же, попытаюсь кое-где возразить для дискуссии...
2 Danila
"Юкос это 2 милрд. баков в год в бюджете, это 140 тысяч рабочих мест. Это повышения квалификации учителей, это десткие дома. Это снабжение топливом силовиков в больших процентах. Это одна из крупнейших в мире компаний, это престиж нашей страны."
1. Имхо, 5 млрд. Кстати, некотоырм для сравнения - в этом году оборонный бюджет России - 12 млрд. Нравится?
2. Так, для интереса - только благотворительность - 100 млн. баксов в год. Нехило?
И всё скотина Ходорковский, народ обворовал...
"страна в результате стала дешевле на 25%, резко возрос вывоз капитала, подорвано доверие к государству, через какое-то время может случиться экономический кризис."
1. Не правы. Подешевела на 25% компания, и то ненадолго... Вроде котировки уже поднялись.
2. Ну насчёт вывоза - не всё тут ясно...
3. Доверие к государству - в крткосрочной перспективе - увы, да, дальше - увидим... Пока что мнения разделились.
4. Не, кризиса не будет, конечно...
Да, кстати, имхо удар направлен не на Юкос, а на самого Ходорковского. Юкос валить не выгодно никому...
2 TEvg
"Юкос это нефтяные скважины с нефтью принадлежащей народу. И инфрастуктура созданая в СССР. Но речь идет о Ходорковском как я понимаю? А он кто такой, что по нем плакать? Он эту нефть открыл или добыл? Может вышки монтировал или трубы варил? Посадили и ладно. Нас никто не жалел, не будем жалеть их и мы."
1. А налогов, наверное, вам Ходорковский не платит, все деньги себе в карман кладёт, да? И на развитие производства (считай повышение налогов) тоже не тратит, да? И на социалку нетратит, на зарплаты работникам (немаленькие)?
2. СССР уже НЕТ. И никогда НЕ БУДЕТ. Если вы там остались, а инфраструктура оказалась в России - ваши проблемы, извините...
3. А тем, кто нефть открывал, не платили? А тем, кто добыл, платят, и платят неплохо.
4. Вышки монтиовали и трубы варили не бесплатно люди, а на тех условиях и за те деньги, которые их устраивали.
Вот допустим вас наняли строить сортир. Некий частник у себя на огороде. Вы его построили, вам дали за это деньги. И вы что, после этого будете иметь право пользоваться этим сортиром, особенно монопольное, или он в вашей собвтенности будет???? Нет, нет и ещё раз НЕТ.
"Как грохнулся так и поднимется. В Китае жуликов стреляют регулярно, а экономика знай себе растет."
В Китае растёт ввиду напрмиер дешевизны рабочей силы, которой там как грязи. Если вам так хочется в Киатй - съездите, поживите в деревне годик. Вернётесь - расскажите. Если доживёте... Условия-то скотские...
2 TEvg
"Пусть страну в рамках СССР восстановит - поверю."
1. А я утрачу доверие.
2. Страну в рамках СССР восстанавливать не надо. Страна наша - Россия, и она в своих рамках находится. Так что тогда уж говорите "восстановить СССР".
Хотя и то, и другое - бред.
Как сказал ненавистный вам Путин, "у того, кто не жалеет о распаде СССР, нет сердца, у того, кто хочет восстановить СССР - нет мозгов".
Ну что тут сказать... кхе-кхе...

>2. Так, для интереса - только благотворительность - 100 млн. баксов в год. Нехило?

Напоминает покупку индульгенции, не так ли?

>1. А налогов, наверное, вам Ходорковский не платит, все деньги себе в карман кладёт, да? И на развитие производства (считай повышение налогов) тоже не тратит, да? И на социалку нетратит, на зарплаты работникам (немаленькие)?

А я-то думал, воров сажают не за то, что они с ворованного налогов не платят....

>Вот допустим вас наняли строить сортир. Некий частник у себя на огороде. Вы его построили, вам дали за это деньги. И вы что, после этого будете иметь право пользоваться этим сортиром, особенно монопольное, или он в вашей собвтенности будет???? Нет, нет и ещё раз НЕТ.

С каких это пор наша страна превратилась в "огород Ходорковского"? :o