Ситуация вокруг Юкоса и Ходорковского

А вот и ГЛАВНОЕ преступление Ходорковского:

07/11  10:44        ЮКОС привлекут за бессистемную случку кроликов 
     

Минсельхоз Якутии обнаружил нарушения на фермах, принадлежащих дочерней структуре ЮКОСа "Саханефтегаз". На фермах жестоко обращаются с животными: подсосные свиноматки находятся в общих станках, а кролики спариваются с крольчихами бессистемно и нерегулярно. Согласно заключению по итогам проверки подсобного хозяйства ООО "Якутское управление буровых работ", входящего в ОАО "Саханефтегаз", в подсобном хозяйстве не соблюдается технологический процесс. Комиссия министерства рекомендовала в кратчайший срок исправить выявленные нарушения. "Допущенная в подсобном хозяйстве дочернего предприятия компании бессистемная случка кролов - возмутительный случай", - заявил агентству пресс-секретарь ЮКОСа Александр Шадрин. Он пообещал, что "виновные обязательно будут наказаны, а недостатки устранены". "В сложившейся вокруг компании ситуации я не исключаю, что к многочисленным обвинениям в адрес НК ЮКОС добавится новое - "жестокое обращение с животными, совершенное группой лиц по предварительному сговору", статья 245 Уголовного кодекса", - заметил пресс-секретарь. Это деяние наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или лишением свободы на срок до двух лет, сообщает "Интерфакс".

 

Сегодняшний ННС.

2 Vikond
1. Для меня - не так. Для кого-то - так... Для тех, для кого так - любые аргументы противного похоже бесполезны...
2. При чём тут это? Тевг заявляет, что "этот гад, де, пользует народное, сволочь"...
3. Я что, это говорил?
Огород - это в плане того, что есть наниматель. При СССР - огород был государственным. Нанимаетль - тоже государство. Позднее государство (при каких обстоятельствах - не важно в данном случае) передало огород с сортиром в частные руки. И тут строитель сортира прибежал и сказал: "гадина, частник, паааашшшёл отсюда, это не твоё, это я строил, теперь я тут срать должен!!!". Смешно?

Что за примитивизм - никто не будет отбирать у всякой мелкоты и середняков. Зачем государству гандонная фабрика? Как раз наоборот надо поддерживать предпринимательство, в т.ч. и крупное, главное отделить мух от котлет.

Неа.
Крупное предпринимательство=монополизм, уничтожающий рынок.
Так что должны быть нормальные условия для работы крупных, мелких и средних.
И отнимать ни у кого нельзя.
Плюс, речь не о том, о чём вы думаете, а о том, что вот конкретно Тевг говорит, что, де, вышки ставил и трубы варил не Ходорковский, значит, он тут вообще ни при чём.

Не, минуточку... Собственно разговор шел о том, что стартовый капиталл Ходорковского получен преступным путем. Если это 'простить', то это создаст прецендент. С другой стороны нет смысла уничтожать нормально работающую компанию. Я бы поступил так - расчитал стоимость украденного в ценах на момент прихватизации - скажем на 85 год. После чего умножил эти цены на типовую прибыль - скажем 10% в год, и проиндексировал по взвешенному уровню цен. Полученная сумма является той суммой, которую Ходорковский имел бы, если бы 'честно' раскручивал бизнес с типовыми параметрами развития. Все что выше - его личная заслуга, и эти деньги могут быть ему оставлены. Остальное - государственная собственность. Паралельно - надо установить норму прибыли на добычу полезных ископаемых из государственных источников. Понятно, что если установить ее в 0, то никто добывать ничего не будет . Я думаю, 10-15% это самое оно. А по определению по факту того что у нас нет частной собственности на землю - ВСЕ источники полезных ископаемых - государственные .

Но паралельно ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно бороться с госаппаратом. Например, нормировкой уровня бюджетных затрат на него - методика 'крысиный волк' .

Эта ащчо пачаму? А? Или доставляемые электоэнергия, газ, тепло, услуги железнодорожного транспорта и пр. этими самыми противными гос. и полугос. монополиями вас не удовлетворяет своей исключительно низкими по мировым меркам ценам?

>>И все эти слияния нефтяных компаний с зарубежными орлами не вывоз капитала?

>Вообще-то ввоз.

а) с инвестициями стоит быть крайне осторожным, дабы не вышло как с прибалтами, в Эстонии если я не путаю нет ни одного коммерческого банка принадлежащего титульной нации. Да и все остальное по большей части скуплено кем угодно кроме самих прибалтов, включая тот же ЮКОС. Да только что-то жуткого роста прибалтийской экономики и уровня жизни не заметно. Все также. А вот ребята уже в стране по сути и не хозяева. И что бы такое было в России я лично не хочу.

б) рост нефтедобычи к-м так любят хвалится вовсе не такое благо. Так как определенно уменьшает нефтезапасы к-е в долгосрочной перспективе довольно скоро кончатся. И что тогда? Вот если бы сказали что дядя Ходор руководил автомобильной фабрикой, и она резко увеличила качество и количество выпускаемых автомобилей, зауважал бы ей богу Ходора

в) посему американские инвестиции в нашу нефтедобычу несколько того, мне лично совсем не по душе, у них и своя не маленькая между прочим. Не говоря уже обо всяких прочих провокациях типа слияния с BP и регистрацией совместной компании на BVI.

>>вот так вот резко? А он когда либо снижался?

>Снижался, во втором квартале был даже +2,5 млрд (и это с учетом оплаты по долгам около 6 млрд долларов). После второго квартала началось дело Юкоса.
И ввоз превратился обратно в вывоз с сальдо в третьем квартале порядка -6.

Стоп, стоп. В эти -6 я так понимаю тоже внешний долг входит?

Да что тут думать?

Жуликов и убийц сажать надо. Но.
Если их разом посадить, вот тогда - да, резкий провал экономики, сверхмассовый вывоз капитала под вопли о национализации и пр., пр., пр.

Поэтому сажают по одному, медленно, но последовательно. Самых "неправильных" - тех, кто покупает СМИ, потом тех, кто лезет в политику, потом начнут сажать за чрезмерные иныестиции в зарубежную недвижимость. И это хорошо есть, так как если отвлечься от вражеских СМИ, которые вопят дурными голосами, посыл дан однозначный: наворовали? пора употребить на дело.
Никто не против крупных капиталистов, слияния-то одабриваются (95% слияний, вроде было разрешено). Но против людей, которые хапнули иного и наивно полагают, что теперь им можно все, однозначно будут приниматься меры. Так что, ничего страшного.

А амовские СМИ (в том числе и европеской, и российской прописки) иначе как обирать Россию (кто бы и что бы там не сделал) НЕ МОГУТ. В принципе. Исключения будут делаться только тогда, когда мы сами будем загонять себя в концлагеря, топиться, вешаться и воевать друг друга... а вот это уже хрен, надеюсь, прошли те времена. Так что теперь ВСЕ что о нас пишут будет ВСЕГДА в черных красках. Не фиг на это внимания обращать.

>2. При чём тут это? Тевг заявляет, что "этот гад, де, пользует народное, сволочь"...

Так ведь пользует .... редиска! B) И думал откупиться грошовой (по его меркам) благотворительностью.

>Огород - это в плане того, что есть наниматель. При СССР - огород был государственным. Нанимаетль - тоже государство. Позднее государство (при каких обстоятельствах - не важно в данном случае) передало огород с сортиром в частные руки. И тут строитель сортира прибежал и сказал: "гадина, частник, паааашшшёл отсюда, это не твоё, это я строил, теперь я тут срать должен!!!". Смешно?

А по-моему, как раз именно это и важно, "при каких обстоятельствах".
При каких обстоятельствах общенародное достояние в виде природной ренты и промышленного потенциала страны вдруг в один прекрасный день оказалось в руках нескольких десятков "ходорковских". А все остальные остались с ваучером "ценою в две "Волги"...
Вот это дейстивительно было бы очень смешно, если-б не было так грустно

Эт точна. Быстро толко кошки родятся. Процесс сродни отламыванию от наркозависимости.

2 TT
Госмонополии и просто монополии - штука разная, потому что для госмонополий цены задаются сверху в общем-то...
Но вот например наше ЖКХ тоже монополия. Скажите, оно хорошо работает?.. Нутогда пойдите и вызовите слесаря унитаз прочистить. В 90% случаев ждать его вы будете долго...
2 adv
Инвестиции сейчас - это хорошо, иначе - денег на развитие производства нету.
2 Vikond
1. Так, налоги тоже грошовые?
5 млрд. Наш оборонный бюджет в этом году - 12 млрд. Т.е. половина нашей армии кормится на денежки Ходорковского.
2. По его меркам грошовая - это как, какие мерки?..
3. НЕ ВАЖНО.
ВАЖНО, ЧТО ЭТО СЕЙЧАС в ЧАСТНОЙ собственности, и нельзя её отрицать. То, что что-то передавалось кому-то - это процесс, который НЕ МОГ быть абсолютно справедливым по меркам воспитанного на социализме человека...
К тому же, вы не задмываетесь, что, опять же, налогов он приносит в бюджет очень много и каждый год, и не думаете ли вы, что это и есть плата за "народное достояние"?..
Впрочем, ладно, я не достучусь ни до кого в этом вопросе, всё будет повторяться - украл народное достояние, и всё...
Безнадёга.

TEvg>Выжить могут только крупные компании.
На чём основано такое утверждение? В нашей стране мелких фирмочек, в том числе и автоперевозчиков, немало. Не умерли пока. Скажете, что рынок ещё не развит? Так ведь и в «развитых» странах мелочи много. Живут.

CaRRibeaN>например молоко - то лидер отечественного рынка уже миллиарда долларов в год продаж достиг.
Не знаю, какого лидера Вы имеете в виду, но в наших краях на молоке тоже хорошие деньги делают. Фасуют красиво, сеть развита и т.д. Вот только коров они сами не доят – на селе покупают. А вот селяне то не жируют совсем.

someuser>Огород - это в плане того, что есть наниматель.
Во первых, декларировалось, что огород общенародный, принадлежащий и строителю, в том числе.
Во вторых, после постройки туалета строителю платили небольшую сумму с условием, что добавят сверху «натурой» - бесплатной квартирой, образованием, медициной и т.д.
Почему строитель не может возмущаться тем, что его долю огорода продали без его согласия? Почему строитель не может возмущаться тем, что огород продали за бесценок? С ним ведь не рассчитались до конца.

Теперь моё мнение по теме:
В этой истории нет правых. Ходорковский не невинная овечка, к нему есть немало обоснованных претензий. Но в то же время совершенно очевидно, что сегодняшний наезд на Ходорковского ничего общего не имеет с борьбой за законность. Это политика и драка за собственность.
Доверие к России вряд ли упадёт – Ходорковский далеко не первый, да и падать особенно некуда.

Эээ... ну, простейшая аналогия - было колхозное поле. Пришел мужик, предъявил справку что он владеет... эээ... ну, скажем трактором, и под залог этого трактора хочет половину поля. Ну, дали, что ж не дать хорошему человеку... тем более председателю тот глянулся. Через год, когда пришло время кредит отдавать - оказывается этой половиной владеет уже совсем другой человек, по паспорту - а с лица тот же самый . Пошли за трактором - нашли от него раму с одним колесом. Как, есть стимул оставить поле в собственности этого проходимца?

adv>с инвестициями стоит быть крайне осторожным, дабы не вышло как с прибалтами, в Эстонии если я не путаю нет ни одного коммерческого банка принадлежащего титульной нации.

Не знаю, вот в Латвии и Литве точно есть. Но, что Эстонцам от этого хуже?

adv>Да только что-то жуткого роста прибалтийской экономики и уровня жизни не заметно.

? Очень даже неплохой рост, 10килобаксов GDP per capita 7% годовой рост экономики.

adv>И что бы такое было в России я лично не хочу.

Смотрите лучше на Казахстан. В этом и смысл последний 150 лет модернизации капитализма, что стало не важно, кто собственник.

adv>рост нефтедобычи к-м так любят хвалится вовсе не такое благо. Так как определенно уменьшает нефтезапасы к-е в долгосрочной перспективе довольно скоро кончатся.

Ну да. Но это всего лишь значит, что необходимо использовать получаемые нефтяной отраслью ресурсы для модернизации, как это делаеться в канаде. Например вкладываться в нефтехимию, разработку нетрадиционных источников углеводородов (последнее, впрочем медленно, но делаеться, в основном силами Лукойла и Сургутнефтегаза)

С другой стороны BP - лидер именно в этом направлении, интенсивном развитии углеводородной отрасли, может она привнесет свои технологии в ТНК?

adv>Вот если бы сказали что дядя Ходор руководил автомобильной фабрикой, и она резко увеличила качество и количество выпускаемых автомобилей, зауважал бы ей богу Ходора

Хайтек от нефтедобычи только и отличаеться тем, что гипотетивный мультипликативный эффект больше, это если все запчасти в России выпускаються. А так - железо в России тоже в обозримом будущем закончиться, и больший выпуск автомобилей тоже ничего хорошего для ресурсной базы не несет.

adv>Не говоря уже обо всяких прочих провокациях типа слияния с BP и регистрацией совместной компании на BVI.

Ну оффшоры - это извените неистребимо. Если вы предприниматель - наверное тоже налоги оптимизируете.

adv>Стоп, стоп. В эти -6 я так понимаю тоже внешний долг входит?

Да, но долг выплачиваеться примерно равномерно в течении года.

Татарин>Поэтому сажают по одному, медленно, но последовательно.

Сажают - это ладно, хотя блестящими менеджерами расбрасываться - это очень по русски, еще у нас любят выдающихся ученых сажать, слишком много у нас на руси человеческого капитала. Но ведь не только сажают - МПР вон сделало движение отнять собственность Юкоса. Отобрать и поделить. Вот после этого, даже если такой эвент раз в год будет, капитал отсюда отличненько побежит.

Vikond>И думал откупиться грошовой (по его меркам) благотворительностью.

Ага, кстати теперь этой благотворительности (тифа грантов ученым, поддержки театров, спонсирования приютов) не будет - вы рады?

Почему не будет? Будет. Бюджетное финансирование называется.

>1. Так, налоги тоже грошовые?
>5 млрд. Наш оборонный бюджет в этом году - 12 млрд. Т.е. половина нашей армии кормится на денежки Ходорковского.

А что, Ходорковский заплатил в этом году 5 млрд у.е. налогов?
Впрочем, представим себе, что это действительно так. Но в любом случае, до того, как страну приватизировали "ходорковские", армия (а также наука, культура, образование, медицина) "кормились" гораздо лучше. Да и страна не вымирала по миллиону человек в год.
Вообще, зря Вы затронули эту тему. Для "ходорковских" и иже с ними она звучит как приговор.

>По его меркам грошовая - это как, какие мерки?..

Если называть вещи своими именами, то по сравнению с суммой украденного им национального достояния.

>ВАЖНО, ЧТО ЭТО СЕЙЧАС в ЧАСТНОЙ собственности, и нельзя её отрицать.

Браво! Грабитель, "ломанув" государственный банк, тоже приобрел хранившиеся там госсредства в частную собственность. Как же можно предъявлять к нему какие-то претензии?

>То, что что-то передавалось кому-то - это процесс, который НЕ МОГ быть абсолютно справедливым по меркам воспитанного на социализме человека...
  
То, КАК проходил этот процесс, делает его схожим с разграблением по меркам любого непредвзятого человека. Подобные оценки российской "прихватизации", кстати, даются отнюдь не только в России.

>К тому же, вы не задмываетесь, что, опять же, налогов он приносит в бюджет очень много и каждый год, и не думаете ли вы, что это и есть плата за "народное достояние"?..

А давайте я Вашу квартиру "приватизирую", а Вам в виде компенсации дам ваучер, чтобы подтереться, и буду платить по 100 (ну, хорошо, по 1000 ) рублей в год "налогов".
Ах, чуть не забыл, еще старые штаны подарю в качестве "благотворительности".
ЗЫ. Ничего личного

1)Да нет, не о том это: вот CaRRibeaN привел пример про молочного гиганта подмосковного - это экономика. Кто-то начал с нуля, или почти с нуля, и создал огромный и сверхприбыльный бизнес - флаг ему в руки. Молодец! А кто-то прибрал к рукам (за бесценок, за счет прошлой близости к Кремлю), не частную, а общую нефть, и делает на ней еще более огромные, чем тот молочный воротила, деньжищи. А потом с этими деньжищами лезет к власти, поддерживая своих околополитических протеже. И не надо меня убеждать, что это наезд на бизнес - это свара среди неправедно пролезших к власти ублюдков, которые теперь не могут ее поделить. Опять же, насчет экономики: ну, допустим, отберут эту нефть у Ходорковского, и приберет ее к рукам Лукойл, или, еще лучше, Shell. Что изменится? Да ни хрена не изменится - так же будут качать, а налогов на поддержку учителей и военных, скорее всего, еще больше уплатят. Я бы вообще объявил конкурс, для всех нефтяных компаний: кто больше за каждую выкачаную тонну нефти заплатит государству, тот пусть и качает. А то, что в результате Ходорковский, (Абрамович, Потанин и кто там еще сидит на этом деле - вместе с поддерживающими их чиновниками и депутатами) без денег останутся - так и хрен с ними. Невелика потеря. Пусть попробуют свои силы в реальном волчьем мире конкурентного бизнеса - там видно будет сразу, чего все олигархи сраные стоят. А чужим природным богатством торговать каждый может - меня пусти, я себе тоже за годик миллиард наворую, и начну политиков поддерживать, благотворительствовать, и вообще "чувствовать себя хорошим человеком".

2) Насчет прокуратуры согласен - ну так это просто другая сторона в той же сваре за бабки и власть. Какие причины думать, что они будут лучше? А вот денег у них на покупку мозгов меньше. Ну да это для них не проблема - это не шахматный турнир, а поножовщина в переулке, можно сказать.

3) А судьи кто? Тех, кто незаконно и за бесценок все РАСПРОДАЛ, надо бы не просто судить, а расстрелять на площади, НО:
- Ни тогда, ни сейчас не было и нет понимания того, что при продаже общенародной собственности весь народ имеет право на эти деньги, и, соответственно, единственный честный способ - продать по максимуму, тому, кто больше даст. А деньги - в инфраструктуру, или, скажем, на гашение госдолга. Вы в курсе, как оно на самом деле делалось? Теперь пришлось бы собрать ВЕСЬ состав ВСЕХ предыдущих правительств, ВСЮ высшую бюрократию, ВСЕ руководство и большинство членов Госдумы и Совета Федерации, ВСЕХ региональных руководителей с окружением, и еще очень многих - и шлепнуть. Мало того, я убежден, что большинство из них, по совести, этого заслужили - отменнейшее сборище бессовестных корыстных подонков. Но только, сделав это, можно нарваться на еще гораздо худшие последствия -сами ведь понимаете, верно?

4) А я и не руководствуюсь эмоциями. Напротив, это моя фундаментальная позиция: если ты играешь не по правилам, ты не можешь рассчитывать, что с тобой будут играть по правилам. (Помните. я это применительно к Америке в Ираке и к праву диктатора на власть в своей стране писал?). В частном случае: если ты урвал что-то просто потому, что ловче, сильнее или более жесток и беспринципен(т.е. по праву сильного), то какие обиды, если кто-то более сильный чем ты прийдет и отнимет , на основании того же самого права, все, что есть у тебя (включая и твою такую умную голову)?

C посетителем из Иркутска я согласен.
А тем кому хочется Юкос поделить между народом, рекомендую задуматься, а что народ со всем этим делать будет.

Да кстати я сам тружусь в одной маленькой фирмочке и я чётко знаю что от налогов уходят все, причина их величина. Их много разных плюс всякие правила, в обчем обдираловка.

metalius, 07.11.2003 04:09:19:

TEvg>Он эту нефть открыл или добыл? Может вышки монтировал или трубы варил?

Вам не надоела эта старая песенка, господин социалист?

 

Я надеюсь, меня Вы в социализме не подозреваете? Ну вот и ладушки...
А я в данном случае с Женей согласен! Ладно, пусть не бурил землюм и не варил трубы Ходорковский, это не обязательно. Но, может быть, он сам ссуды в банках брал, или акции выпускал и убеждал инвесторов в свое начинающееся дело денежки (их личные, за которые они пусть не маму родную, но того Ходорковского запросто удавят)вложить? Решал, куда вкладывать, где бурить, а где не стоит? Нанимал высших менеджеров и специалистов (переманивая их от конкурентов, за огромные зарплаты)? Формировал работоспособную команду?
 Да ни хрена! Поучаствовал парень удачно в приватизации, побыл королем, заигрался, теперь другие пришли и взяли за жабры... Что поделаешь, такова жизнь: или се ля вы, или се ля вас. Главное: успех его бизнеса - как и всех подобных "приватизационных" бизнесов - построен не на огромном труде, личном вкладе и личном риске, и не на выдающемся таланте предпринимателя, инвестора и менеджера, а на способности в нужный момент подмазать нужную лапу. Это, впрочем, тоже капитализм. Но грудью вставать на защиту такого капитализма и таких капиталистов - это обрекать свою страну на повторение судьбы большинства стран третьего мира: в конце концов, там социализмом и не пахнет. Что, хорошо им от этого?

2 Каррибеан:

Не знаю, вот в Латвии и Литве точно есть. Но, что Эстонцам от этого хуже?

 

А зря вы Эстонию с Россией сравниваете.
У Эстонии экономической независимости в принципе нет и быть не может, оттого иностранный/транснациональный капитал даже лучше - устойчивей система в целом. Спрос с Эстонии никакой, сырья здесь нет, воевать тоже никого не будут, да и не могут в принципе. Поэтому эстонцам не хуже.

В России - совершенно другое дело, по-любому, как ни возьмись - другое.

А вот, для широты обзора, и комментарии наших американских друзей.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/artic...9-2003Nov4.html

Вот ведь какая прелесть.
Откровенно этак.

"...The arrest of a billionaire, on the other hand — a person who hobnobbed with Henry Kissinger and Dick Cheney — that's really interesting. Never mind that this particular billionaire, although an impressive philanthropist who has tried to make his company genuinely transparent, made his first millions by defrauding the Russian state..."
Он с Кисседжером говорил, и с Чейни, и на Западе много миллионов рОздал, и вообще туда бабки качает (т.н. "прозрачность" - это что? это выплата дивидендов буржуйским акционерам) - вот, понимаешь, голова. Забудьте, что он свое состояние просто стырил у этих безнадежных русских.

"...Who could have made him think that he has a future as a democratic politician — or that it would even be a good idea to drop hints to that effect? We in the West have made him a hero. Now we'll see how far that takes him at home."
Без комментариев.

Татарин, тут одно их двух: или Вы английский знаете слабо и не поняли смысла и настроя приводимых Вами цитат(во что мне как-то слабо верится), или - почему-то мне кажется, что именно это, второе "или" будет правильным - все прекрасно поняли, но в своем переводе СОЗНАТЕЛЬНО этот смысл исказили. В обоих случаях - несолидно, а в одном из них - еще и ... недостойно. Я понимаю, что Вы в своей правоте "в принципе" убеждены свято, и лично Вам факты, эту правоту подтверждающие, не так уж важны, но все же не стоит искажать чужие слова, тем более, если Вы их используете для подтверждения собственных взглядов.
Тем более, что в американской прессе можно найти достаточно примеров, когда авторы хотят примерно то сказать, что вы здесь написали. Но в этой-то цитате это не просто не так, а прямо-таки с точностью до наоборот

Хочется надеяться, что вы это все-же не разобравшись тут поместили. Обычно Вам было свойственно более щепетильное отношение к фактам.

"Юкос это ... престиж нашей страны."

мне такой престиж не нужен. Поскольку это называется вовсе не престиж, а воровской авторитет. Нормальные люди себя с ворами не отождествляют, а держатся подальше от всяких там Ходорковских, Япончиков, Тайванчиков и проч.

Да, и насчет "вор должен сидеть в тюрьме" - я категорически не согласен. Воры должны уничтожаться физически. Даже за кражу одной-единственной булки хлеба. Не говоря уже про такую гниду, как Ходорковского.

Danila, 08.11.2003 02:27:10:

Да кстати я сам тружусь в одной маленькой фирмочке и я чётко знаю что от налогов уходят все, причина их величина. Их много разных плюс всякие правила, в обчем обдираловка.

 

ув. Данила, не надо уходить от вопроса, просто назовите эти налоги, и их величины, вы ведь знаете что причина в их величине А вы судя по всему даже перечислить не в состоянии(хотя пальцев одной руки более чем достаточно) основные налоги, но делаете какие-то заявления. Это вам видимо начальник объяснял так почему зарплата низкая у вас типа налогами гады душат, да вранье это все. И особенно вранье в случае мелких фирмочек.

>>Не знаю, вот в Латвии и Литве точно есть. Но, что Эстонцам от этого хуже?

А что лучше?

>>Смотрите лучше на Казахстан. В этом и смысл последний 150 лет модернизации капитализма, что стало не важно, кто собственник.

Смысл в том что ситуация России от Казахстана и Прибалтов отличается, и не важно кто собственник до тех пор пока не возникнет какая-нибудь конфликтная ситуация... а у России таких ситуаций может быть масса....

>>Ну да. Но это всего лишь значит, что необходимо использовать получаемые нефтяной отраслью ресурсы для модернизации, как это делаеться в канаде. Например вкладываться в нефтехимию, разработку нетрадиционных источников углеводородов (последнее, впрочем медленно, но делаеться, в основном силами Лукойла и Сургутнефтегаза)

вот именно, что очень медленно, т.е. почти не делается, не говоря уже о вложениях в другие отрасли.

>>С другой стороны BP - лидер именно в этом направлении, интенсивном развитии углеводородной отрасли, может она привнесет свои технологии в ТНК?

а зачем им это?

>>Хайтек от нефтедобычи только и отличаеться тем, что гипотетивный мультипликативный эффект больше, это если все запчасти в России выпускаються. А так - железо в России тоже в обозримом будущем закончиться, и больший выпуск автомобилей тоже ничего хорошего для ресурсной базы не несет.

железо, оно того, его переплавить и повторно юзать можно. Как и многие другие материалы. А вот нефть нет, выкачал, сжег и тю-тю.

>>Ну оффшоры - это извените неистребимо. Если вы предприниматель - наверное тоже налоги оптимизируете.

Куда их больше оптимизировать, 6% и так плачу, в прошлом году около 2% было, и это совершенно законно и в России. А насчет того что неистребимо, вы не правы, вот Кипрские оффшоры истребились, и не просто так, по требованию ЕС. И не многие с ними дело берутся иметь кстати.

Также кроме по сути отсутствия налогов, у оффшора есть еще одна немаловажная вещь - анонимность. Причем его можно быстро ликвидировать и претензии предъявлять будет по сути некому. Это именно та причина по к-й уважающие себя лоди с оффшорами сделки не заключают. У меня был подобный случай, когда были переговоры с американской конторой о продаже продукта, контора крупная, офисы во всех частях света, зарегана в США, и тут эти перцы предалагают заключить договор не с этой компанией а с их оффшором на BVI, есс-но они были посланы далеко и надолго ибо 100% кидалово. А на таком уровне как ТНК это вообще нонсенс!