Об исчезновении СССР

Буржуи, как ни странно, чаще увеличивают свой бюджет, а не страны. Часто в ужерб оной. А нытьё про то, что видители Ильюшину прислуги не хватало, чтобы стать Боингом вызывает просто смех.

В том-то и дело, что с амерами соревновались, а потом народ решил продать мечты о справедливом устройстве мира за колбасу с кока-колой.

Не помню. Подскажите.

 

Там что-то про ускорение вещали.

Экономика с разорванной обратной связью принципиально нежизнеспособна.

 

В том-то и горечь, что в военной сфере этого не наблюдалась и в СССР получались приличные образцы вооружений.

А страна которая собственную нефть сожгла в многолитровых двигателях личных автомобилей и теперь отбирает чужую, страна которая не удосужилась электрофицировать свою железнодорожную сеть может быть экономически успешной?

 

Насколько я знаю, у США осталось достаточно нефти, но они её не используют, потому что им проще и дешевле покупать у Венесуэлы, например. МГРТ в чистом виде. Только у нас продолжают жужжать о богатствах родной страны. Которые порой добывать дороже, чем покупать заграничное.А про элеиктрофикацию... А она нужна? Кстати, у нас тоже не везде провода натянуты.

Верю, что можно построить справедливое общество.

Только дело это сложное и опасное.

>Насколько я знаю, у США осталось достаточно нефти

На 3 года своего довольно немаленького потребления. А некачают ее интенсивно не из-за любви к будущим поколениям, а чтобы хоть как-то влиять на цены на мировом рынке (при случае заявляя - а у нас мол и своя есть, и вообще ваша нефть нам ни к чему).

>А нытьё про то, что видители Ильюшину прислуги не хватало, чтобы стать Боингом вызывает просто смех.

ВМВ выиграли самолеты Ильюшина, а не Boeng Inc. Что же до пассажирских машин - Ильюшин делал их по требованиям МАП, для АК Аэрофлот. Машин для американского рынка ему никто не заказывал. У МАП же были свои представления о пассажирской авиации, отличающиеся от забугорных.

ВМВ выиграли самолеты Ильюшина, а не Boeng Inc.

 

Только не говорите это Вуду, а то у него американские самолёты - прям как летающие тарелки...

Что же до пассажирских машин - Ильюшин делал их по требованиям МАП, для АК Аэрофлот. Машин для американского рынка ему никто не заказывал. У МАП же были свои представления о пассажирской авиации, отличающиеся от забугорных.

 

Объективно говоря пассажирские самолёты у нас получались заметно хуже военных. Взять хотя бы Ан-72, построенный по принципу "страна богатая - керосина хватит". Впрочем я не о том говорил.

140466(ака Нумер), 30.06.2004 10:59:14:

ВМВ выиграли самолеты Ильюшина, а не Boeng Inc.

 

Только не говорите это Вуду, а то у него американские самолёты - прям как летающие тарелки...

 

- Мерзкая клевета!.. Самолёты Ильюшина - мои самые любимые из советских.

Не понимаю, че тут гадать? Ответ м. б. один-единственный - эксперимент, который м. назвать номенклатурно-казарменным социализмом, НЕ УДАЛСЯ. Реформы были начаты слишком поздно - спустя больше чем полвека была предпринята попытка вернутся чуть ли не к НЭПу, когда тот же НЭП не надо было отменять вообще.
Короче, опрос никуда не годится. Даже пункт 1 - страна может успешно обанкротиться и в условиях капитализма. Примеры имеются.

Такие реформы вообще не надо было затевать. Кто касается поздно, то это время наступило к 1950-му году.

>же НЭП не надо было отменять вообще.

Нет, НЭП был бы также нежизнеспособен. Особенно 22 июня 1941 г.

очень хорошо сказал Любимов:

Знаете, я часто задумываюсь, почему Россия — страна-победительница — сама развалилась. Это же феномен исторический. Не от войн — их она как раз выиграла, а развалилась.

— Вы сами как думаете — почему?

— От бесхозяйственности полной. От перекосов в экономике. Нельзя все бросать на военные нужды, нельзя все время находить врага, чтобы усмирять внутреннее недовольство своего народа. Это только закомплексовывает. А мы все врагов ищем. А он у всех остался один — терроризм. А нас настраивают, что, мол, Америка — враг. Да какой она враг? Американцы нам помогали, Второй фронт открыли. Я проходил это и знаю. На «Виллисе» ездил? Ездил. Тушенку, которую они поставляли, жрал? Жрал. Чего ж я буду их ругать? «Виллис» — хорошая машина, и тушенка неплохая. Без нее вообще бы ноги протянули. Президент Рейган в свое время назвал нас империей зла. И в общем-то прав был. Но потом-то они стали с нами общий язык искать.

— Конструктор Сергей Королев, уже признанный во всем мире гений, говорил, что в любой момент готов к тому, что откроется дверь и ему скажут: «Вставай, падла, — в лагерь!» Сегодня разве такая ситуация невозможна?

— Тогда это прискорбный итог для демократии. А мы все говорим, что мы демократы и вошли в семерку-восьмерку.

— А мы демократы, Юрий Петрович?

— Мы? Нет. Пытаемся ими стать, но потом все время сами себя назад отбрасываем.
Полность на Страница не найдена! | Аргументы и Факты

TEvg, 30.06.2004 17:22:17 :

А где вы ее видели, обратную связь? То что мы видим сейчас это производство -> маркетинг -> потребитель.

 

Угу, только обе связи двухсторонние

140466(ака Нумер), 30.06.2004 09:56:42:

Лозунг, под которым начиналась перестройка.

 

А причем здесь это?
Гробач выдумал бессмысленный лозунг, какое отношение этот лозунг имеет к реальной жизни?

п 6 - а именно отсутствие действующей экономической теории и порочность системы подготовки руководящих кадров
ИМХО - 4) и 1) хотя и имели место, но это скорей следствия, чем причины.
И до 60гг они места не имели, в общем-то...

Dem_anywhere, 30.06.2004 18:11:38 :

п 6 - а именно отсутствие действующей экономической теории и порочность системы подготовки руководящих кадров

 

А что, возможно создание такой действующей экономической теории, которая позволила бы с 70-х годов и далее административно-командной системе работать эффективнее капиталистической? :o

Вы так искренне считаете??

Смешно, ребята но если говорить об экономическом бессилии СССР, то прямая аналогия, о жене ушедшей к соседу потому что у того мошна толще, кто от кого ушел? сами от себя что ли?

Я понимаю каким образом экономика помогла развалу СССР. Именно потому что было что делить Союз и развалился. Кому нафиг нужно делить объедки? Экономика была мощной, настолько мощной что сейчас большая часть ее нафиг ни кому не нужна типа авиационной отрасли, с ее излишними производственными ресурсами.

Я понимаю каким образом экономика помогла развалу СССР. Именно потому что было что делить Союз и развалился. Кому нафиг нужно делить объедки? Экономика была мощной, настолько мощной что сейчас большая часть ее нафиг ни кому не нужна типа авиационной отрасли, с ее излишними производственными ресурсами.

 

Класс!! Так вот оно в чем дело. А мужики то не знают (с)

Только что же Штатам их мощнейшая экономика не помогла развалиться?

>От бесхозяйственности полной. От перекосов в экономике.

Это следствия, а не причины. Не говоря уже от том что бесхозяйственность и перекосы с 1990-го только усилились.

>Нельзя все бросать на военные нужды, нельзя все время находить врага, чтобы усмирять внутреннее недовольство своего народа. Это только закомплексовывает. А мы все врагов ищем.

А Жоржик Буш не знает! Вы бы ему подсказали!

>А он у всех остался один — терроризм.

Не у всех, а у США. И потому что врага в лице СССР потребовалось заменить на нового т.к. без врагов Америка не может. Особенно когда надо нефть освобождать.

>Американцы нам помогали, Второй фронт открыли. Я проходил это и знаю. На «Виллисе» ездил? Ездил. Тушенку, которую они поставляли, жрал? Жрал. Чего ж я буду их ругать? «Виллис» — хорошая машина, и тушенка неплохая. Без нее вообще бы ноги протянули.

А русские выиграли для американцев войну (потому что победители - американцы), положив миллионы человек, но это же мелочь.

>Президент Рейган в свое время назвал нас империей зла. И в общем-то прав был.

Ну в общем-то все ясно с тов. Любимовым. Кстати обозвали нас империей зла после уничтожения KAL-007, сбитого в воздушном пространстве СССР. А иранский лайнер сбитый в иранском воздушном пространстве - не в счет, т.к. США - империя добра и ей можно.

>Но потом-то они стали с нами общий язык искать.

Угу. Я даже помню как: господин Горбачев, докажите свою приверженность разрядке сделайте то и это (сломайте стену, выведите войска из Европы, уничтожьте ракеты, порежьте поголовие КРС и т.д.) Но проходит немного времени и оказывается что США победили в холодной войне. А эти русские - такие гады, не хотят ценить миролюбивые намерения США.

>А мы все говорим, что мы демократы

Говорить я тоже умею.

>вошли в семерку-восьмерку.

Больше и похвастаться нечем.

>Угу, только обе связи двухсторонние

Почему вы должны купить Microsoft Windows

Покажите пожалуйста пальцем обратную связь.

>Класс!! Так вот оно в чем дело. А мужики то не знают (с)

Ну так знайте.

>Только что же Штатам их мощнейшая экономика не помогла развалиться?

Экономика не имеет никакого отношения к развалу СССР. Потому-то ни США, ни Папуа-Новая Гвинея не развалились.

TEvg, 01.07.2004 11:26:49 :

Почему вы должны купить Microsoft Windows

Покажите пожалуйста пальцем обратную связь.

 

А это пример чего, якобы? Маркетинга?

Это пример без обратной связи.

Вуду, 30.06.2004 19:42:14 :

Dem_anywhere, 30.06.2004 18:11:38 :

п 6 - а именно отсутствие действующей экономической теории и порочность системы подготовки руководящих кадров

 

А что, возможно создание такой действующей экономической теории, которая позволила бы с 70-х годов и далее административно-командной системе работать эффективнее капиталистической? :o

Вы так искренне считаете??

 

А не надо "эффективнее". Надо хотя-бы просто "работать". :angry: А к 60м всё управление свелось к затыканию обнаруживающихся дыр...
Да и подбор кадров... Вот скажи - что на западе происходит, когда директор (не владелец) фирмы начинает перекачивать её деньги в свой карман?

Balancer, 29.06.2004 18:41:17 :

ИМХО - целенаправленный развал руководством страны (в частности - под основным влиянием Горбачёва) но не из корыстных, а из лучших побуждений. Он считал, что так будет лучше для всех.

 

Горбачев ничего разваливать не собирался. Все прогнило до него. Он-то как раз пытался латать прорехи. Но было уже поздно.

СССР был обречен с момента своего образования. В силу применения коммунистической идеологии и коммунистической экономики.

Иосип Броз вовремя сообразил пагубность этих штук и потому оставил своей стране отдушины в виде мелкого бизнеса, иностранных инвестиций, свободы выезда из страны.

Китайцы, подурив немало с коммунизмом, тоже уже через 29 лет после захвата власти поняли, что коммунизм не катит (ну, точнее, катит, но только в пропасть).

TEvg, 01.07.2004 04:28:59 :

>Класс!! Так вот оно в чем дело. А мужики то не знают (с)

Ну так знайте.

>Только что же Штатам их мощнейшая экономика не помогла развалиться?

Экономика не имеет никакого отношения к развалу СССР. Потому-то ни США, ни Папуа-Новая Гвинея не развалились.

 

2 Тевг

Это вы Jointу расскажите.