Об исчезновении СССР

Это вы Jointу расскажите.

 

а что рассказывать то... по сторонам надо смотреть :0 До сих пор делят заводы и прочее! И трупов уже сколько а все никак поделить не могут. И нынешние "олигархи" они наверно в лесу миллиарды насобирали, под елкой мля.

Свистунов на счет - "колбасы не было", могу направить к саботажникам во главе с их прикрышкой горбачевым.

Турки недавно купили завод-автомат и на моих глазах за семь месяцев запустили его, каждые 20 секунд с конвейра сходит стиральная машина, персонала около 20 человек. И стоит этот завод 15 мегабаксов всего.

Я вам скажу такую грустную вещь. СССР исчез не по причине корысти генсеков и партийцев, и не из-за козней Рейгана. Хотя и то и другое имело место.

А по причине того, что при самом справедливом строе население страны не имело ни малейшего понятия о устройстве государства, о месте и роли в мире, об экономике и политике своей страны, об ее истории. Кроме того социализм развратил массу людей странной социальной политикой.

Это сейчас мы можем гнуть пальцы на форумах и обсуждать структуру ВНП.

Грубо говоря самое большое преступление строя в том, что он за 70 лет обыдлил целые народы, за что и поплатился.

> Кроме того социализм развратил массу людей странной социальной политикой.

Как ни странно - да. Забота была несколько подавляющей. Как в детском доме. Результат одинаков.
во первых наш народ развратили хорошей работой Внешторга и Минкульта.
Вот как ни странно, своей отличной работой они сработали на радость Черчилю с Рейанами.
Ведь на самом деле - в страну ввозился импорт весьма достойного качества. Если показывали Шварца и Бельмондо - так только в лучших их фильмах (по паре из десятка ролей). Ну и привили народу хорошийй вкус, на свою голову...
Блин! Вместо финских сапог и плащей, надо было ввозить турецкие автомобили (да и итальянские Пунты тоже), корейские кроссовки, арабскую электронику, обязательно европейские продукты, израильскую клубнику...
А да! И обязательно - Турецкий чай Камелия!!!! Да побольше, побольше!
Надо было просто ткнуть народ мордой во всё это заграничное великолепие!


Но кстати говоря - соц система начала трещать именно с окраин. С Въетнама с Румынией и т.д. Как раз на долю Горбачёва выпала честь помогать им. И далеко не вся помощь была уже бескорыстной. Например помогали Въетнаму с трудоустройством избытка рабсилы, ввозя их тысячами (десятками!) на наши заводы. Например на ЗИЛ. Но Въетнам обязан был закупать грузовики выпущенные руками своих посланцев. А например на Украине и в крыму работали строительные бригады (на заводах тоже) из Блгарии и Румынии.
Вообще было несколько удивительно, после 86го года видеть такой повсеместный интернационализм. Хотя например в Волгограде работали итальянцы, и тоже тысячами (их там ласково называли Спидоносы, или Спидные)

В общем по доброте душевной сгинул совок.

TEvg>Это пример без обратной связи.

Неверный пример.

Vidi, 01.07.2004 14:35:02 :

израильскую клубнику...

 

а какие к ней претензии? у меня родители живут в мошаве, где ее вырасщивают. регулярно едим прямо с поля - шикарная.

В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там тогда японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

А как живет ныне капиталистический мир? Без прикрас. Без эйфории. Вот сухие факты из доклада ООН об экономическом состоянии мирового хозяйства по состоянию на 1.01.91 г.: в США, Англии, Франции, Германии и Японии усиливается тенденция к застою и даже снижению. Так, валовой национальный продукт (ВНП) с 1966 по 1975 г. в этих странах в среднем рос на 3,5%; с 1976 по 1985 г. - на 2,2%; с 1986 по 1990 г. - только на 1,5% и продолжает снижаться.

Все это не может отражаться на благосостоянии населения. Так, например, в 1993 г. безработных в США было 12 миллионов человек, 8 миллионов работали неполный рабочий день, 25 миллионов жили на "пособие", то есть 45 миллионов человек - половина трудоспособного населения самой богатой капстраны - чувствуют себя неуверенными в завтрашнем дне. Видимо, не просто так президент Центрального банка США Пол Волкер сказал: "В данный момент нет такой кнопки, нажав которую мы смогли бы подтолкнуть развитие американской экономики".

Английский историк некоммунист Э.Хобсбон, подавленный духовным отупением населения своей страны в настоящее время, пишет:

"Общество потребления приватизирует устремления народа, заточает их в стенах дома, набитого той техникой, что изолирует его от другого и дает ему удовлетворение: телевизор, видео, телефон, компьютер... Потребление настолько "удовлетворительное"... что население все более и более погружается в омут наркомании, жестокости, проституции и полной бесперспективности".
:huh:

В этом всем есть зерно, как и в том, что писали в советских газетах на ту же тему. Но почему-то реакция на такие статьи - в духе "нам бы так позагнивать"

Поскольку это явно отрывок из статьи, то на неё и отвечу...

Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители

 

Действительно всего-то в Японии демократия, частная собственность на средства производства, рыночная экономика, маленькая армия, а так - Вылитый СССР
Скопирована с советской... Когда это японские эксперты по СССР ездили? Или он из лагерей военнопленных опыт вынес?

Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

 

"Пятилетку за четыре года"."Товарищ, будь бдителен". Нет, наверно "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству"
Источник, кстати, А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина», Ростов-на-Дону, 1995 г.

как живет ныне капиталистический мир? Без прикрас. Без эйфории. Вот сухие факты из доклада ООН об экономическом состоянии мирового хозяйства по состоянию на 1.01.91

 

в США, Англии, Франции, Германии и Японии усиливается тенденция к застою и даже снижению.

 

Застою и снижению чего?

в США, Англии, Франции, Германии и Японии усиливается тенденция к застою и даже снижению. Так, валовой национальный продукт (ВНП) с 1966 по 1975 г. в этих странах в среднем рос на 3,5%; с 1976 по 1985 г. - на 2,2%; с 1986 по 1990 г. - только на 1,5% и продолжает снижаться.

 

Не слишком достоверные цифры. И какого, спрашиваеется, объединены страны "в среденем"? В прошлом годе во Франции, с её многолетним правлением социалистов, рост меньше 1, а в США порядка пяти процентов...
Впрочем, молящимся на проценты можно предложить переехать в Китай, где с процентами всё в порядке.

Так, например, в 1993 г. безработных в США было 12 миллионов человек, 8 миллионов работали неполный рабочий день, 25 миллионов жили на "пособие", то есть 45 миллионов человек

 

Теперь пошла занимательная арифметика...
12 млн безработных + 8 миллионов неполный рабочий день( а это и женщина, подрабатывающая уборщицей. пока дети в школе) + ( мелкая барабанная дробь)+ 25 млн на пособии Я умоляю На каком пособии? Инвалиды? Многосемейные? Второй раз посчитали безработных? Так смелее надо:
12 млн безработных + 12 млн на пособии по безработице + 12 млн не имеющих работы+...+12 млн неработающих=300 млн...

Видимо, не просто так президент Центрального банка США Пол Волкер сказал: "В данный момент нет такой кнопки, нажав которую мы смогли бы подтолкнуть развитие американской экономики".

 

А в СССР была такая кнопка - называлась она советская статистика

Английский историк некоммунист Э.Хобсбон, подавленный духовным отупением населения своей страны в настоящее время, пишет:

 

Всё, теперь убедили...

Alexanderrr
Источник, кстати, А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина», Ростов-на-Дону, 1995 г.

Источник А.Голенков.ПРЕДЛАГАЮ "ОБЪЯСНИТЬ" СТАЛИНА.


<_<

QUOTE

Так, например, в 1993 г. безработных в США было 12 миллионов человек, 8 миллионов работали неполный рабочий день, 25 миллионов жили на "пособие", то есть 45 миллионов человек

Теперь пошла занимательная арифметика...
12 млн безработных + 8 миллионов неполный рабочий день( а это и женщина, подрабатывающая уборщицей. пока дети в школе) + ( мелкая барабанная дробь)+ 25 млн на пособии Я умоляю На каком пособии? Инвалиды? Многосемейные? Второй раз посчитали безработных? Так смелее надо:
12 млн безработных + 12 млн на пособии по безработице + 12 млн не имеющих работы+...+12 млн неработающих=300 млн...


Не знаю как про 300млн. я где-то прочитал про несколько десятков миллионов.

А своей головой подумать? В 1991 году сколько было населения в США? 260? Продолжительность жизни - 75 (примерно)? Отнимаем детей до 21, стариков - после 65 - сколько работоспосбного населения осталось? А еще студеднты - образование 12 классовое. Еще калеки. И получиться, что просто безработица катострофическая.

Mishka, 04.07.2004 05:14:32 :

И получиться, что просто безработица катострофическая.

 

Катастрофическая - для кого?? :o

Не волнуйтесь, Вуду, это Mishka смайлик забыл поставить.

sxam, 04.07.2004 13:54:21 :

Не волнуйтесь, Вуду, это Mishka смайлик забыл поставить.

 

Тады - порядок!

Еще мнение, прaвдa не мoе.При Стaлине в СССР былo oгрoмнoе нерaвенствo в зaрплaтaх и предприятия жили нa пoдoбии хoзрaсчетa, инoгдa рaзoрялись.Были тaкже aртели и мелкие индивидуaльные прoизвoдители.Тo есть был нoрмaльный гoсудaрственный кaпитaлизм.
Все нaчaл пoртить Xрущев. При нем пoявилoсь фoндирoвaние , преслoвутoе выбивaние ,a зaтем oсвoение фoндoв,и урaвнилoвкa в зaрплaте. Этo пoстепеннo убилo экoнoмику , пoявилoсть преслoвутoе прoизвoдствo рaди прoизвoдствa, вoспетoе Жвaнецким. Oднoвременнo пoгиблa мoрaль : стaли устрaивaться и дoстaвaть вместo тoгo, чтoбы рaбoтaть.
Зaтем Гoрбaчев oтпустил гaйки и стрaну рaзвoрoвaли.

Понимаете, дело ещё и в том, что сошло на нет выбивание образца 30-х годов. Читаешь воспоминания инженеров 30-х - так получается, что рабочий день "от темнадцати до темнадцати" с проживанием на рабочем месте не был если уж обычным, то чем-то сверхавральным. У Яковлева вообще вроде как начальники отделов всегда до 12 ночи засиживались, пока Яковлев на работе был. Всё это говорит о том, что требовали с них сильно. Безо всякого рынка конкуренцию потрясающую создали.
Но нельзя сказать, что она только на страхе построена была. Можно превести кучу примеров безнаказанного раздолбайства.

Вуду, 04.07.2004 03:10:27 :

Mishka, 04.07.2004 05:14:32 :

И получиться, что просто безработица катострофическая.

 

Катастрофическая - для кого?? :o

 

Вуду, 25 лимонов безработных из 120 наличиствующих. Это многовато!
По Канаде - File Not Found / fichier non trouvé
По США - Overview of BLS Statistics on Employment.
А тут по годам для США - Where can I find the unemployment rate for previous years?
Вот еще данные по labor force для всех, кто старше 16 (включая и пенсионеров) - http://www.bls.gov/opub/ooq/1999/winter/art06.pdf - в 1988 было 122 лимонов, в 1998 - 138. По официальным данным, наихудший процент был в 1983 (за период 48-2003). В том же 1991 году был 6.8%. Беря линейную интерполяцию для 1991 года было бы 122+((138-122)/10)*3~127 лимонов для возврастов 16 и старше. 127*6.8%=8.636 лимона. Т.е. до 25 не доходит.

digger, 04.07.2004 19:23:15 :

Еще мнение, прaвдa не мoе.При Стaлине в СССР былo oгрoмнoе нерaвенствo в зaрплaтaх и предприятия жили нa пoдoбии хoзрaсчетa, инoгдa рaзoрялись.Были тaкже aртели и мелкие индивидуaльные прoизвoдители.Тo есть был нoрмaльный гoсудaрственный кaпитaлизм.
Все нaчaл пoртить Xрущев. При нем пoявилoсь фoндирoвaние , преслoвутoе выбивaние ,a зaтем oсвoение фoндoв,и урaвнилoвкa в зaрплaте. Этo пoстепеннo убилo экoнoмику , пoявилoсть преслoвутoе прoизвoдствo рaди прoизвoдствa, вoспетoе Жвaнецким. Oднoвременнo пoгиблa мoрaль : стaли устрaивaться и дoстaвaть вместo тoгo, чтoбы рaбoтaть.
Зaтем Гoрбaчев oтпустил гaйки и стрaну рaзвoрoвaли.

 

Это и есть самая главная причина падения СССР. Можно сказать что власть и общество в нашей стране обыдлелось. У страны в которой труд инжинера уровнен с трудом рабочего, даже высококвалифицированного нет будущего!!!

По совокупности, я бы выделил три, довольно абстрактные категории.

Основное - отсутствие потенциала для естественной модернизации общественной, социальной и экономической составляющей государства и сателлитов.

Также значительные бреши в самой системе власти, например, замыкание большинства жизненно важных для страны процессов на партийную верхушку.

Ну, и в конце концов, в конце пути СССР не был легитимен для многих его граждан.

Хыхы..

очень забавно.

Особенно пункты (привет Балансеру). Ленинские нормы, экономическая конкуренция с Западом. Клиника самая настоящая, на мой взгляд.

Надо было переиначить некоторые пункты, уважаемый.

1) Из-за того, что не выдержал экономической конкуренциии с Буркина-Фасо
2) Из-за подрывной деятельности американских империалистов
3) Из-за нарушений сталинских норм и идеалов
4) Из-за продажности Горбача и Эльцына
5) Из-за тупости народа, который не пожелал больше давиться дармовой колбасой по 2-20 и ездить в метро за 5 копеек. Теперь локти кусает.

moderatorial

Крюков, устное предупрежение за безсодержательное сообщение и провокацию флейма

Крюков, 06.07.2004 13:41:47 :

Особенно пункты. Ленинские нормы, экономическая конкуренция с Западом. Клиника самая настоящая, на мой взгляд.

 

- Такой солидный юноша (на вид), а до сих пор клинику от иронии не научился отличать...