TARGET
инфо
инструменты
Инкогнито
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Успехи и отсутствие онных у ВВП--ретроспективa
Теги:
Инкогнито>но мы отвлекаемся от успехов ВВП...[»]
Т.е. за Путина не нужно было госовать? В этом смысл этой темы? Т.е. Зюганов альтернатива?
Т.е. за Путина не нужно было госовать? В этом смысл этой темы? Т.е. Зюганов альтернатива?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений
Инкогнито>>но мы отвлекаемся от успехов ВВП...[»]
TARGET>Т.е. за Путина не нужно было госовать? В этом смысл этой темы? Т.е. Зюганов альтернатива?[»]
не знаю. вот и хочу узнать мнение товарищей. например, Тевга.
TARGET>Т.е. за Путина не нужно было госовать? В этом смысл этой темы? Т.е. Зюганов альтернатива?[»]
не знаю. вот и хочу узнать мнение товарищей. например, Тевга.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
Инкогнито>>>но мы отвлекаемся от успехов ВВП...[»]
TARGET>>Т.е. за Путина не нужно было госовать? В этом смысл этой темы? Т.е. Зюганов альтернатива?[»]
Инкогнито>не знаю. вот и хочу узнать мнение товарищей. например, Тевга.[»]
Вы думаете он вам расскажет? Он же про своего то, ничего не говрит. А то выдворит его в Тибет и чо?
TARGET>>Т.е. за Путина не нужно было госовать? В этом смысл этой темы? Т.е. Зюганов альтернатива?[»]
Инкогнито>не знаю. вот и хочу узнать мнение товарищей. например, Тевга.[»]
Вы думаете он вам расскажет? Он же про своего то, ничего не говрит. А то выдворит его в Тибет и чо?
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений
>Вы думаете он вам расскажет? Он же про своего то, ничего не говрит. А то выдворит его в Тибет и чо?
Про Назарбаева чтоль? А что про него рассказывать? Товарищ не выпендривается и на русских в последнее время не наезжает. У него своя головная боль - америкосы под него копают. Хотят очередную розовую-синюю революцию замутить. Видимо не угодил чем-то. Например, возможно имел неосторожность подумать, что американская нефть в Казахстане его личная.
Поэтому раскол в обществе ему совсем без надобности. Даже начались разговоры о социальной политике, которые правда пока остаются разговорами.
Про Назарбаева чтоль? А что про него рассказывать? Товарищ не выпендривается и на русских в последнее время не наезжает. У него своя головная боль - америкосы под него копают. Хотят очередную розовую-синюю революцию замутить. Видимо не угодил чем-то. Например, возможно имел неосторожность подумать, что американская нефть в Казахстане его личная.
Поэтому раскол в обществе ему совсем без надобности. Даже начались разговоры о социальной политике, которые правда пока остаются разговорами.
>Это тебе 20. Падение рождаемости в голландии например началось еще в конце 19 века. Россия просто отстала на 50 лет, но и у нас если не считать после военного "беби-бума" уже лет 60 фертилити рейт меньше 2.
Я в курсе. Говоря о 20 годах я имел ввиду, что целый ряд народов, включая русский, к указанному сроку из стадии "танцевали, веселились" перейдут к "посчитали - прослезились". Падение рождаемости - это не сразу вымирание. Это только начала конца. К тому же Европу спасало (вернее оттягивало конец) высокая плотность населения, мононациональность государств. Потом иммиграция соотечественников из бывших колоний. Но всему приходит конец. Конечно и сейчас народу в Европе даже больше чем нужно - страшнее сильная качественная деградация. Разруха в головах. Стремление жить и наслаждаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, что будет завтра - насрать.
В России же нет перенаселенности, а деградация та же самая.
>Когда общество доходит до некого этапа развития - рождаемость падает.
В результате падает количество носителей данной парадигмы и их сменяют носители иной парадигмы.
>Каким образом его сократить? На западе например уже наоборот идет тендеция "одного высшего мало".
Тенденция идет и ускоряет гибель западной цивилизации. Этому придумываются бредовые обоснования, мол техника стала сложнее и т.д. На самом деле в технике застой и вы Каррибеан это прекрасно знаете. На бытовом уровне есть тенденция делать вещи для идиотов. Производство все больше уходит в Азию, а за производством и разработка. Фактически западная цивилизация при возникшем дефиците рабочих рук, гробит огромные людские ресурсы в учебных заведениях. Это называется омертвлением.
>Или ты думаешь что можно оставаться в образовательных тендециях 17 века и компенсировать это силой духа? А если с JDAM придут против твоих пищалей?
Можно оставаться в образовательных тендециях первой половины 20-го века.
Приведу пример:
Королев Сергей Павлович
Закончил школу в 17 лет. Как и мы.
В 22 года закончил бауманку. К то времени он уже спроектировал и построил несколько планеров и они летали.
В 23 года стал летчиком.
В 25 лет стал руководителем ГИРД.
В 26 лет - замначальника РНИИ.
В 30 лет он уже имел построенный и испытанный пилотируемый ЛА с ЖРД.
Дальше ему пришлось посидеть. Потом война.
В 40 лет Главный Конструктор. Делает Р-1, Р-2, Р-5 и т.д.
В 50 лет - Р-7 и Спутник
В 54 года - полет Гагарина.
Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества. Кстати ее не превзошли до сих пор.
Надеюсь понятно, что рабочего делающего узлы к РН "Союз" можно обучить и к 20 годам? Да, конечно, такого сопляка нельзя пускать сразу делать ракету. Еще необходим опыт. И чем позже человек окончит образование, тем меньше времени у него будет на накопление опыта. Что негативно скажется на экономике в целом. Сейчас продолжительность образования все растет и растет, а свершений как-то не просматривается. Это не случайность, а закономерность. Некому работать! Все учатся.
>Ой Женя... ты не осознаешь что же такое "богатство". Это не когда у тебя много всего есть (собственности). Собственность - следствие. Богаство - гораздо более тонкая вещь.
Причем тут богатство? Гибнут как бедные, так и богатые страны.
>Для примера приведу Японию. Крайне богатая страна, у кого они "отобрали" это богатсво, ткни пальцем. От вопроса не уходи.
Они его создали своим (почти непосильным) трудом. А теперь у них не хватает молодежи (детей меньше 1 на семью) и они уже сейчас скатились в проедание, хотя и вкалывают как проклятые. Но чем дальше - тем больше им будет не хватать рабочих рук. А было бы ровно 2 ребенка на семью - численность населения бы медленно уменьшалась и никакой коллапс Японии бы не грозил. Но это в перенаселенной Японии. Для пустынной России 2-х детей в семье мало.
>Это весьма маловероятная возможность. Последние тысяч 10 лет человеческая цивилизация только и демонстрирует что непрерывное самоусложнение.
Это иллюзия возникшая в последние 200 лет. Я еще могу согласиться что человечество развивается по спирали. Но линейное развитие - это курям насмех. Кстати сейчас процесс развития спотыкается (т.е. не идет по прямой линии). Народ который это раньше поймет - будет снимать пенки и сливки в 21-м веке. И это не американский народ. Американский век - это век 20-й. Может сейчас наступает время китайцев. А может быть вообще негров? Кто знает..
Я в курсе. Говоря о 20 годах я имел ввиду, что целый ряд народов, включая русский, к указанному сроку из стадии "танцевали, веселились" перейдут к "посчитали - прослезились". Падение рождаемости - это не сразу вымирание. Это только начала конца. К тому же Европу спасало (вернее оттягивало конец) высокая плотность населения, мононациональность государств. Потом иммиграция соотечественников из бывших колоний. Но всему приходит конец. Конечно и сейчас народу в Европе даже больше чем нужно - страшнее сильная качественная деградация. Разруха в головах. Стремление жить и наслаждаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, что будет завтра - насрать.
В России же нет перенаселенности, а деградация та же самая.
>Когда общество доходит до некого этапа развития - рождаемость падает.
В результате падает количество носителей данной парадигмы и их сменяют носители иной парадигмы.
>Каким образом его сократить? На западе например уже наоборот идет тендеция "одного высшего мало".
Тенденция идет и ускоряет гибель западной цивилизации. Этому придумываются бредовые обоснования, мол техника стала сложнее и т.д. На самом деле в технике застой и вы Каррибеан это прекрасно знаете. На бытовом уровне есть тенденция делать вещи для идиотов. Производство все больше уходит в Азию, а за производством и разработка. Фактически западная цивилизация при возникшем дефиците рабочих рук, гробит огромные людские ресурсы в учебных заведениях. Это называется омертвлением.
>Или ты думаешь что можно оставаться в образовательных тендециях 17 века и компенсировать это силой духа? А если с JDAM придут против твоих пищалей?
Можно оставаться в образовательных тендециях первой половины 20-го века.
Приведу пример:
Королев Сергей Павлович
Закончил школу в 17 лет. Как и мы.
В 22 года закончил бауманку. К то времени он уже спроектировал и построил несколько планеров и они летали.
В 23 года стал летчиком.
В 25 лет стал руководителем ГИРД.
В 26 лет - замначальника РНИИ.
В 30 лет он уже имел построенный и испытанный пилотируемый ЛА с ЖРД.
Дальше ему пришлось посидеть. Потом война.
В 40 лет Главный Конструктор. Делает Р-1, Р-2, Р-5 и т.д.
В 50 лет - Р-7 и Спутник
В 54 года - полет Гагарина.
Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества. Кстати ее не превзошли до сих пор.
Надеюсь понятно, что рабочего делающего узлы к РН "Союз" можно обучить и к 20 годам? Да, конечно, такого сопляка нельзя пускать сразу делать ракету. Еще необходим опыт. И чем позже человек окончит образование, тем меньше времени у него будет на накопление опыта. Что негативно скажется на экономике в целом. Сейчас продолжительность образования все растет и растет, а свершений как-то не просматривается. Это не случайность, а закономерность. Некому работать! Все учатся.
>Ой Женя... ты не осознаешь что же такое "богатство". Это не когда у тебя много всего есть (собственности). Собственность - следствие. Богаство - гораздо более тонкая вещь.
Причем тут богатство? Гибнут как бедные, так и богатые страны.
>Для примера приведу Японию. Крайне богатая страна, у кого они "отобрали" это богатсво, ткни пальцем. От вопроса не уходи.
Они его создали своим (почти непосильным) трудом. А теперь у них не хватает молодежи (детей меньше 1 на семью) и они уже сейчас скатились в проедание, хотя и вкалывают как проклятые. Но чем дальше - тем больше им будет не хватать рабочих рук. А было бы ровно 2 ребенка на семью - численность населения бы медленно уменьшалась и никакой коллапс Японии бы не грозил. Но это в перенаселенной Японии. Для пустынной России 2-х детей в семье мало.
>Это весьма маловероятная возможность. Последние тысяч 10 лет человеческая цивилизация только и демонстрирует что непрерывное самоусложнение.
Это иллюзия возникшая в последние 200 лет. Я еще могу согласиться что человечество развивается по спирали. Но линейное развитие - это курям насмех. Кстати сейчас процесс развития спотыкается (т.е. не идет по прямой линии). Народ который это раньше поймет - будет снимать пенки и сливки в 21-м веке. И это не американский народ. Американский век - это век 20-й. Может сейчас наступает время китайцев. А может быть вообще негров? Кто знает..
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 09:14
>Что за человеконенавистнический бред?! Даже если всё это (не дай бог!) ввести, ничего хорошего не выйдет. Максимум - получим кучу голодных и нелюбимых детишек плюс рано умирающих стариков. Прелесть, что за картинка. На ночь рассматривать не рекомендуется.
>Ежели надо чтоб детишки были - так надо, чтобы родители жили, а не выживали, и имели уверенность в завтрашнем дне.
Это я из человеколюбия. Вот например закидали меня табуретками за предложение отменить пенсии. А ведь их отменят обязательно! Нам, поколению 70-х, никакая пенсия не светит! По вполне объективным причинам. Некому кормить будет. Вот нынешние старики живут плохо и все такое. Но на самом деле они в среднем живут так как заслужили. А мы будем на старости жить так как заслуживаем. То есть в среднем в несколько раз хуже. И лучше и честнее сказать об этом людям сейчас, когда они молоды и могут сами определить свою судьбу. Оттягивание приема лекарства не делает его слаще. Не говоря уже от том что болезнь надо лечить своевременно, а не запускать.
Что касается уверенности в завтрашнем дне - у нигерийцев она есть, а у русских нет. Кто-то рискнет сказать что уровень жизни у нигерийцев выше? Может социальными благами они лучше обеспечены? Так что уверенность от уровня жизни не зависит. Может сравнение с неграми некоректно? Тогда сравним с нашими дедами жившими во время ВМВ и после нее. У кого уровень жизни выше? Может тогда всем пенсии платили? И зарплату в колхозах? И гондоны продавались налево и направо? А у кого была уверенность в завтрашнем дне? Когда было больше бездомных и нелюбимых детей? После войны когда погибли миллионы родителей и были разрушены миллионы домов? Или сейчас?
>Кстати, высокий уровень жизни, сдаётся мне, вовсе не обязательно влечет за собой низкую рождаемость. В Штатах, например, семьи немаленькие, трое детей - чуть ли не норма.
Штаты стали деградировать позже Европы - в 60-х гг. Поэтому вымирание у них еще не проявилось во всей красе. И еще один благоприятный фактор - американцы в основном живут в домах, пусть и картонных, а не в клетках-панельках.
>Ежели надо чтоб детишки были - так надо, чтобы родители жили, а не выживали, и имели уверенность в завтрашнем дне.
Это я из человеколюбия. Вот например закидали меня табуретками за предложение отменить пенсии. А ведь их отменят обязательно! Нам, поколению 70-х, никакая пенсия не светит! По вполне объективным причинам. Некому кормить будет. Вот нынешние старики живут плохо и все такое. Но на самом деле они в среднем живут так как заслужили. А мы будем на старости жить так как заслуживаем. То есть в среднем в несколько раз хуже. И лучше и честнее сказать об этом людям сейчас, когда они молоды и могут сами определить свою судьбу. Оттягивание приема лекарства не делает его слаще. Не говоря уже от том что болезнь надо лечить своевременно, а не запускать.
Что касается уверенности в завтрашнем дне - у нигерийцев она есть, а у русских нет. Кто-то рискнет сказать что уровень жизни у нигерийцев выше? Может социальными благами они лучше обеспечены? Так что уверенность от уровня жизни не зависит. Может сравнение с неграми некоректно? Тогда сравним с нашими дедами жившими во время ВМВ и после нее. У кого уровень жизни выше? Может тогда всем пенсии платили? И зарплату в колхозах? И гондоны продавались налево и направо? А у кого была уверенность в завтрашнем дне? Когда было больше бездомных и нелюбимых детей? После войны когда погибли миллионы родителей и были разрушены миллионы домов? Или сейчас?
>Кстати, высокий уровень жизни, сдаётся мне, вовсе не обязательно влечет за собой низкую рождаемость. В Штатах, например, семьи немаленькие, трое детей - чуть ли не норма.
Штаты стали деградировать позже Европы - в 60-х гг. Поэтому вымирание у них еще не проявилось во всей красе. И еще один благоприятный фактор - американцы в основном живут в домах, пусть и картонных, а не в клетках-панельках.
>Да вы менеджер высшей квалификации, как я погляжу... Странно еще, что за советы денег не берете... Вы хоть в курсе, сколько в Москве сейчас стоит снять квартиру?
У меня есть лучший совет:
Продайте свою маленькую квартиру в Москве пока она стоит дорого! Не вечно жилью в Москве дорого стоить! (В конце СССР подорожало жилье в Грозном, что потом произошло с ценами на жилье в этом красивом городе вы наверное знаете). Продайте. Езжайте в Россию. И купите себе дом!
У меня есть лучший совет:
Продайте свою маленькую квартиру в Москве пока она стоит дорого! Не вечно жилью в Москве дорого стоить! (В конце СССР подорожало жилье в Грозном, что потом произошло с ценами на жилье в этом красивом городе вы наверное знаете). Продайте. Езжайте в Россию. И купите себе дом!
>(1)Отменить пенсии. Всем? А лиц, вышедших из репродуктивного возраста, куда денем? На свалку истории? Картина получится маслом... точнее, кровью.
Тем кому 40 и больше - платить пенсии. Остальным - нет. И не надо упрекать меня в коварстве. Допустим у руля страны стоит не Путин, а честный человек anybody, заботящийся о своем народе. Вы хотите платить пенсии? Где вы возьмете ресурсы для этого? В рамках капиталистической экономики эта проблема не решается. Капитализм не рассматривает вопрос воспроизводства рабсилы. Считается что ее всегда с избытком. Но на самом деле это не так. Человеческий ресурс достался капмиру от прежнего мира, но он не бесконечен. И вот наступает совсем новая ситуация, с которой доселе не встречались - нехватка молодых, трудоспособных людей! А это ресурс который из земли не добудешь и не купишь! За счет чего вы обеспечите стариков жизненными благами? За счет продажи сырой нефти? Так ведь кончится! А не кончится - еще хуже. Придут людишки, русского языка, не знающие и отберут эту нефть. Ведь призвать в армию, чтобы отбить родимые скважины вам будет некого! Наемников из других народов наймете? Так ведь это проходили - помните как в Британии появились германские народы англы и саксы? Местные жители пригласили их воевать, а им там понравилось! И все. Песец коренным жителям Британии!
>А те, кто ещё не вышел из репродуктивного возраста? Что с ними делать? Пусть сами решают, что с деньгами делать. Налоги заплатил--- и вперёд. Но зачем тогда тов. Путин ввёл обязательные отчисления в пенсионные фонды?
Ну вы как маленький! Деньги нужны Путину и его начальству чтобы потратить на себя любимых!
Тем кому 40 и больше - платить пенсии. Остальным - нет. И не надо упрекать меня в коварстве. Допустим у руля страны стоит не Путин, а честный человек anybody, заботящийся о своем народе. Вы хотите платить пенсии? Где вы возьмете ресурсы для этого? В рамках капиталистической экономики эта проблема не решается. Капитализм не рассматривает вопрос воспроизводства рабсилы. Считается что ее всегда с избытком. Но на самом деле это не так. Человеческий ресурс достался капмиру от прежнего мира, но он не бесконечен. И вот наступает совсем новая ситуация, с которой доселе не встречались - нехватка молодых, трудоспособных людей! А это ресурс который из земли не добудешь и не купишь! За счет чего вы обеспечите стариков жизненными благами? За счет продажи сырой нефти? Так ведь кончится! А не кончится - еще хуже. Придут людишки, русского языка, не знающие и отберут эту нефть. Ведь призвать в армию, чтобы отбить родимые скважины вам будет некого! Наемников из других народов наймете? Так ведь это проходили - помните как в Британии появились германские народы англы и саксы? Местные жители пригласили их воевать, а им там понравилось! И все. Песец коренным жителям Британии!
>А те, кто ещё не вышел из репродуктивного возраста? Что с ними делать? Пусть сами решают, что с деньгами делать. Налоги заплатил--- и вперёд. Но зачем тогда тов. Путин ввёл обязательные отчисления в пенсионные фонды?
Ну вы как маленький! Деньги нужны Путину и его начальству чтобы потратить на себя любимых!
Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества.
- ну уж сложная
ето что оболочку что ли сложно посчитать? или вы изделие счтитаете моноболванкой? Сергей Палыч был еще той зверюгой, импульс деятельности у него большой, давайте еще Ломоносова вспомним, и ерго! способ "гениев" производить, без витаминов и стоматологов.Что касается уверенности в завтрашнем дне - у нигерийцев она есть, а у русских нет
конечно у нигерийца в три года полная уверенность что помрет, у наших - что будут жить вечно.
ТЕвг, о! специально для тебя - "Отягощенные злом", привожу...
...Прямо с утра Парасюхин облачился в свой черный кожаный мундир
эсэсовского самокатчика (а также патрона "Голубой устрицы") и пристал к
Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир - с большой буквы,
и Мечта - тоже с большой буквы...
а вот возвращение в реальность:
...Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным
мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он
уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями,
локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь
пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору -
то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник...
...Мир Мечты, назидательно сказал я юнице и юнцу, взиравшим на
происходящее с трепетом и жадным любопытством, Мир Мечты - это дьявольски
опасная и непростая штука. Конечно же, мечтать надо. Надо мечтать. Но
далеко не всем и отнюдь не каждому. Есть люди, которым мечтать прямо-таки
противопоказано. В особенности - о мирах.
...Прямо с утра Парасюхин облачился в свой черный кожаный мундир
эсэсовского самокатчика (а также патрона "Голубой устрицы") и пристал к
Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир - с большой буквы,
и Мечта - тоже с большой буквы...
а вот возвращение в реальность:
...Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным
мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он
уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями,
локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь
пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору -
то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник...
...Мир Мечты, назидательно сказал я юнице и юнцу, взиравшим на
происходящее с трепетом и жадным любопытством, Мир Мечты - это дьявольски
опасная и непростая штука. Конечно же, мечтать надо. Надо мечтать. Но
далеко не всем и отнюдь не каждому. Есть люди, которым мечтать прямо-таки
противопоказано. В особенности - о мирах.
>ну уж сложная ето что оболочку что ли сложно посчитать? или вы изделие счтитаете моноболванкой?
Сложная или простая, но факт есть факт - ни до ни после него никто не смог превзойти его в создании космической техники. РН Союз сделала больше чем любая другая ракета в мире. И хватило ему образования оконченного в 22 года. Это главному-то. А сварщику варившему изделие - и того меньше. Время - это драгоценнейший ресурс. Его назад не вернешь. А нам предлагают киснуть в ВУЗах до 25-30 лет. Вот например средний немец оканчивает образование в 28 лет. И как у них успехи? Где их свершения? Где производство в Германии? Где их конструкторы? Конечно делали они раньше мерсы с квадратными фарами, а теперь придумали мерсы с овальными фарами! Прогресс!
Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь. Специалист имеющий опыт! А если учился до 30? Тогда как? Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
Мое ХО - 10% людей целесообразно учиться и после 20 лет. 40% - до 18-20 лет. 50% - до 16 лет.
ХО-2 Не могу я согласиться с тупым подходом - чем больше тем лучше! Нужно столько, сколько оптимально. Поспрошайте любого человека насколько он знает школьную программу? на 10%? на 20%?
Сложная или простая, но факт есть факт - ни до ни после него никто не смог превзойти его в создании космической техники. РН Союз сделала больше чем любая другая ракета в мире. И хватило ему образования оконченного в 22 года. Это главному-то. А сварщику варившему изделие - и того меньше. Время - это драгоценнейший ресурс. Его назад не вернешь. А нам предлагают киснуть в ВУЗах до 25-30 лет. Вот например средний немец оканчивает образование в 28 лет. И как у них успехи? Где их свершения? Где производство в Германии? Где их конструкторы? Конечно делали они раньше мерсы с квадратными фарами, а теперь придумали мерсы с овальными фарами! Прогресс!
Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь. Специалист имеющий опыт! А если учился до 30? Тогда как? Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
Мое ХО - 10% людей целесообразно учиться и после 20 лет. 40% - до 18-20 лет. 50% - до 16 лет.
ХО-2 Не могу я согласиться с тупым подходом - чем больше тем лучше! Нужно столько, сколько оптимально. Поспрошайте любого человека насколько он знает школьную программу? на 10%? на 20%?
>давайте еще Ломоносова вспомним
Конечно давайте! Отличный пример! Сколько бы Ломоносов сделал бы если бы прокисал 12 лет в школе, да потом 5 лет в ВУЗе, да потом в аспирантуре! Да две диссертации писал бы?
Конечно давайте! Отличный пример! Сколько бы Ломоносов сделал бы если бы прокисал 12 лет в школе, да потом 5 лет в ВУЗе, да потом в аспирантуре! Да две диссертации писал бы?
>Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
Даже не так. НЕ ТОЛЬКО ЕГО НАДО КОРМИТЬ, НО И ЕГО ДЕТЕЙ, И БАБКУ С ДЕДОМ. А кто кормить-то будет?
Вот говорят денег не хватает! А у нигерийцев почему-то хватает! Почему? Потому что 5 лет стукнуло - дали тяпку и вперед, окучивать картошку.
Даже не так. НЕ ТОЛЬКО ЕГО НАДО КОРМИТЬ, НО И ЕГО ДЕТЕЙ, И БАБКУ С ДЕДОМ. А кто кормить-то будет?
Вот говорят денег не хватает! А у нигерийцев почему-то хватает! Почему? Потому что 5 лет стукнуло - дали тяпку и вперед, окучивать картошку.
Mayh3M>Верно подмечено — у каждого амера в доме такой арсенал, что на маленькую неядерную северо-американскую войну хватит 
Так что тут ещё задумаешься сто раз, "иметь ли свой народ или не иметь" [»]
Вот-вот, вооружённое население не есть невооружённое беспомощное население. А в России население потому и кивает на царя-батюшку, что именно этот... кретин и запрещает вооружаться, и самому отстаивать свои интересы.
Так что тут ещё задумаешься сто раз, "иметь ли свой народ или не иметь" [»]Вот-вот, вооружённое население не есть невооружённое беспомощное население. А в России население потому и кивает на царя-батюшку, что именно этот... кретин и запрещает вооружаться, и самому отстаивать свои интересы.
anybody>>Итак имеем в сухом остатке: все предложенные меры приведут к ужасающим бедам населения, дальнейшему отставанию отставанию страны в промышленно-техническом плане, деградации нации как целого. ВАМ ЭТОГО НАДО?
CaRRibeaN>Ну что вы как маленький. Эти беды ничто по сравнению с тем, что будет с Россией если она будет продолжать двигаться в рамках западной парадигмы развития (это я озвучил имхо ТЕВга своими словами).
Ну считаем, что вы смайлик поставили.
Озвучьте, пожалуйста, эти беды. Я-то озвучил.
CaRRibeaN>Ну что вы как маленький. Эти беды ничто по сравнению с тем, что будет с Россией если она будет продолжать двигаться в рамках западной парадигмы развития (это я озвучил имхо ТЕВга своими словами).
Ну считаем, что вы смайлик поставили.
Озвучьте, пожалуйста, эти беды.
Я-то озвучил.
Для начала вам нужно осознать, уважаемый, что ваши успехи не есть исключительно ваша заслуга — это заслуга всех людей, а точнее общества, в котором вы живёте, а ещё точнее — государства! Если бы не было государства с его ЯО, армией и прочим — хрен бы у вас вышла карьера(вспоминаем наведение "демократии" при помощи управляемых бомб) --- поэтому не надо зазнаваться!
авотхрен. Не от бомб карьера зависит, от человека и его потенциала, только вот "обчество" не только помогает жить, а чаще мешает. Человеки ети жить не дают, а помогайщиков раз два и обчелся.. родители да и то не всегда, много ли примеров помощи для Сергей Палыча Королева от ближних его? И упирается все не в "государство" или мистера Пу а в вас дорогие соотечественники, потому как очень вы прямо здорово друг другу помогаете, аж слезу от гордости за вас прошибает.
>(2)Ввести в школе "Закон Божий". Ну хорошо. Введём. И что? Из общественной жизни выпадает половина, отнюдь не самая противная,--- женщины.
Общество состоит из семей. А семья состоит из мужчины добывающего хлеб насущный и женщины хранительницы очага и всего дома. И общество от только выиграет, если каждый будет делать свое дело - сапожник тачать сапоги, пирожник - печь пироги. Кухарки не должны управлять государством. Это лучше и для них и для государства.
>Теперь они сидят по домам, голодают, поскольку мужьям платят недостаточно
Мужья зарабатывают достаточно. Если им платят недостаточно - они бастуют или берут в руки оружие.
>рожают больных и слабых детей, от голода во время беременности, сами мрут как мухи при родах, от истощения.
Статистика говорит об обратном. Сейчас детей мало, они больные, а женщины плохо питаются. Лет 40 назад детей было больше, они были здоровее и матери их тоже. При том что число лиц с высшим образованием все время росло. Факты - упрямая вещь.
>Опять-таки вопрос: откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать? Это в христианстве заповедано?
В христианстве заповедано что женщина должна рожать детей, а мужчина работать в поте лица своего.
А про знания написано: знание надмевает, но любящим Бога, Бог дает знание.
Общество состоит из семей. А семья состоит из мужчины добывающего хлеб насущный и женщины хранительницы очага и всего дома.
И общество от только выиграет, если каждый будет делать свое дело - сапожник тачать сапоги, пирожник - печь пироги. Кухарки не должны управлять государством. Это лучше и для них и для государства.>Теперь они сидят по домам, голодают, поскольку мужьям платят недостаточно
Мужья зарабатывают достаточно. Если им платят недостаточно - они бастуют или берут в руки оружие.
>рожают больных и слабых детей, от голода во время беременности, сами мрут как мухи при родах, от истощения.
Статистика говорит об обратном. Сейчас детей мало, они больные, а женщины плохо питаются. Лет 40 назад детей было больше, они были здоровее и матери их тоже. При том что число лиц с высшим образованием все время росло. Факты - упрямая вещь.
>Опять-таки вопрос: откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать? Это в христианстве заповедано?
В христианстве заповедано что женщина должна рожать детей, а мужчина работать в поте лица своего.
А про знания написано: знание надмевает, но любящим Бога, Бог дает знание.
>авотхрен.
Вот как думаем, так и живем.
Вот как думаем, так и живем.
>А в России население потому и кивает на царя-батюшку, что именно этот... кретин и запрещает вооружаться, и самому отстаивать свои интересы.
Кто ж вам запрещает-то? Запрещено по улице с оружием шляться, а дома никто не запрещает иметь штукенцию 7,62. Оформляете бумажку и в магазин.
Кто ж вам запрещает-то? Запрещено по улице с оружием шляться, а дома никто не запрещает иметь штукенцию 7,62. Оформляете бумажку и в магазин.
>Озвучьте, пожалуйста, эти беды.
Например окончить свои дни на помойке. Или пойти на переработку в мыловаренной промышленности.
Например окончить свои дни на помойке. Или пойти на переработку в мыловаренной промышленности.
TEvg>Можно оставаться в образовательных тендециях первой половины 20-го века.
TEvg>Приведу пример:
TEvg>Королев Сергей Павлович
TEvg>Закончил школу в 17 лет. Как и мы.
TEvg>В 22 года закончил бауманку. К то времени он уже спроектировал и построил несколько планеров и они летали.
TEvg>В 23 года стал летчиком.
TEvg>В 25 лет стал руководителем ГИРД.
TEvg>В 26 лет - замначальника РНИИ.
TEvg>В 30 лет он уже имел построенный и испытанный пилотируемый ЛА с ЖРД.
TEvg>Дальше ему пришлось посидеть. Потом война.
TEvg>В 40 лет Главный Конструктор. Делает Р-1, Р-2, Р-5 и т.д.
TEvg>В 50 лет - Р-7 и Спутник
TEvg>В 54 года - полет Гагарина.
TEvg>Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества. Кстати ее не превзошли до сих пор.
Прекрасно. Пример более, чем показательный. Начнём с того, что человек окончил образование в 22 года, а не в 20, как вы предлагаете. Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить... Я в свою бытность студентом девушке цветов не мог купить, или тогда голодал несколько дней.
В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего? В 25 стал руководителем ГИРД? А до него кто этим ГИРД руководил? Ась? А сейчас эти все места заняты. В 26--- зам. начальника РНИИ. Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать? 
В 30 уже имел ЛА с ЖРД... Он его сам сделал? Нет. Значит, заслуги всего громадного комплекса заводов, НИИ и т.п. приписали ему? Забавно. Какая ж лапа у него была? Дальше сидел... Видать, хорошо сидел, если опосля 10 лет смог стать главным конструктором и руководить созданием ракет.
А у меня в это время дед голодал, чуть не помер, в Лениграде, у другого деда в оккупации на Украине в подвале ноги пухли (после побега с поезда в Германию), его братья в шахтах ревматизмы и т.п. зарабатывали, что в 60-х помирали потом, одна бабушка на заводе по 12 часов вкалывала, что аж спала стоя, когда на заточку резца в очереди стояла.
Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали? Вы хотите таких же бед для простого люда? Если да--- иначе как чудовищем вас трудно назвать.
**********************************************************
TEvg>Надеюсь понятно, что рабочего делающего узлы к РН "Союз" можно обучить и к 20 годам? Да, конечно, такого сопляка нельзя пускать сразу делать ракету. Еще необходим опыт. И чем позже человек окончит образование, тем меньше времени у него будет на накопление опыта.
Но чем меньше времени будет потрачено на образование, тем сложнее будет процесс смены производимых изделий, усовершенствования станков, смены линий и т.п. Иными словами, промышленность будет отставать.
TEvg>Что негативно скажется на экономике в целом. Сейчас продолжительность образования все растет и растет, а свершений как-то не просматривается. Это не случайность, а закономерность. Некому работать! Все учатся.
Свершения более чем просматриваются. Вы сверлильные станки (что может быть проще, казалось бы?) германского и россиянского производства сравнивали? Советую сравнить. Свершения есть. Громадные, просто они не столь сенсационны, как это было раньше.
**********************************************************
TEvg>Но это в перенаселенной Японии. Для пустынной России 2-х детей в семье мало.
Прекрасно! Двух детей в семье--- мало. Но троих (хотя бы) детей кормить нужно. На что? На громадную для глубинки России з/п в 5000руб.? Вы смеётесь? Или вы действительно чудовище?
**********************************************************
TEvg>Это я из человеколюбия. Вот например закидали меня табуретками за предложение отменить пенсии. А ведь их отменят обязательно!
Так. Давайте разграничивать две вещи: ваш мир, когда вы управляете государством, и мир реальный, когда государством правят те, кто им правит. Договорились? Иначе понять вас будет невозможно.
TEvg>Нам, поколению 70-х, никакая пенсия не светит! По вполне объективным причинам. Некому кормить будет. Вот нынешние старики живут плохо и все такое. Но на самом деле они в среднем живут так как заслужили.
Да уж... Вас послушаешь--- диву дашься. Вы в сатанисты подались? Это чем же ветераны заслужили такое к ним отношение? Войной? Послевоенным восстановлением промышленности? Чем? Ваши высказывания из разряда: "И рыбку съесть и невинность соблюсти". Не предъявляйте к людям слишком много требований.
TEvg>А мы будем на старости жить так как заслуживаем. То есть в среднем в несколько раз хуже. И лучше и честнее сказать об этом людям сейчас, когда они молоды и могут сами определить свою судьбу.
Как? Выехать в другую страну, раз в этом дурдоме ничего не светит? Иные варианты есть?
**********************************************************
TEvg>Что касается уверенности в завтрашнем дне - у нигерийцев она есть, а у русских нет. Кто-то рискнет сказать что уровень жизни у нигерийцев выше?
И какая же уверенность в завтрашнем дне у нигерийцев? Там гражданская война, если не ошибаюсь, в любой момент могут войти в город или посёлок товарищи и перестрелять всех кормильцев. И ВСЁ.
TEvg>Может социальными благами они лучше обеспечены? Так что уверенность от уровня жизни не зависит. Может сравнение с неграми некоректно? Тогда сравним с нашими дедами жившими во время ВМВ и после нее. У кого уровень жизни выше? Может тогда всем пенсии платили? И зарплату в колхозах?
И продолжительность жизни не подскажете? Лет 30--40? Однако... Для научного работника маловато. Он только-только раскрывается в этом возрасте. А уровень жизни колхозников и вовсе только с Камбоджей времён Пол-Пота соревноваться может.
Вы или изверг, или глупец.
TEvg>Когда было больше бездомных и нелюбимых детей? После войны когда погибли миллионы родителей и были разрушены миллионы домов? Или сейчас?
Действительно, когда? После войны сколько детей доживало до года? А до 5 лет? А до десяти? А в колхозах? Стоит ли удивляться, что беспризорников было мало?
***************************************************************
>>Кстати, высокий уровень жизни, сдаётся мне, вовсе не обязательно влечет за собой низкую рождаемость. В Штатах, например, семьи немаленькие, трое детей - чуть ли не норма.
TEvg>Штаты стали деградировать позже Европы - в 60-х гг. Поэтому вымирание у них еще не проявилось во всей красе. И еще один благоприятный фактор - американцы в основном живут в домах, пусть и картонных, а не в клетках-панельках.[»]
Насчёт клеток-панелек это вы верно заметили. Но не может СССР дать своим гражданам хотя бы 13,5 метров квадратных жилой площади, как это было в самой неблагоприятной в этом отношении в 70-х годах стране Европы--- Франции. Ну не может. Зато положить на строительство очередного проекта века N граждан--- запросто. А всех выживших--- эксплуатировать так, чтоб Освенцим раем показался. И это при недостатке населения! Дурдом.
Кстати, а где будут жить дети людей, живущих чуть ли не на головах друг у друга? И как вы предлагаете людям детей рожать в таких условиях? Вы их за идиотов считаете?
**************************************************************
>>(1)Отменить пенсии. Всем? А лиц, вышедших из репродуктивного возраста, куда денем? На свалку истории? Картина получится маслом... точнее, кровью.
TEvg>Тем кому 40 и больше - платить пенсии. Остальным - нет. И не надо упрекать меня в коварстве. Допустим у руля страны стоит не Путин, а честный человек anybody, заботящийся о своем народе. Вы хотите платить пенсии? Где вы возьмете ресурсы для этого?
Нефти на ближайшие 10 лет хватит. Установить 60--70% налог на прибыль (и только на неё) нефтяных компаний--- хватит не только на пенсионеров. Столь высокий налоговый пресс спровоцирует отток капитала из нефтянки. Если не хлопать ушами, как Путин, то можно направить эти потоки не за границу, а на производство. И не надо гнушаться всевозможными таможенными барьерами. Этим никто не гнушается.
А если всё сделать правильно, то через 10 лет можно аккуратно пенсии и из налоговых отчислений промышленности начать выплачивать.
Но ВВП это не надо.
TEvg>В рамках капиталистической экономики эта проблема не решается. Капитализм не рассматривает вопрос воспроизводства рабсилы.
Вы что? Потерялись в дебрях моделей? Ваша модель устарела... лет на 70 как минимум. Нонешние капиталисты ещё как рассматривают вопрос воспроизводства рабочей силы (см. идеи обучения персонала, идеи повышения уровня жизни рабочих и т.п.).
TEvg>Считается что ее всегда с избытком.
Ваши взгляды устарели. Вы так и будете питаться домыслами "времён Очакова и покоренья Крыма"?
TEvg>Но на самом деле это не так.
Ну хоть здравый смысл у вас есть. Уже хорошо.
TEvg>И вот наступает совсем новая ситуация, с которой доселе не встречались - нехватка молодых, трудоспособных людей! А это ресурс который из земли не добудешь и не купишь!
Поверьте, эту проблему задолго до вас увидели и над её решением работают.
TEvg>За счет чего вы обеспечите стариков жизненными благами? За счет продажи сырой нефти? Так ведь кончится!
Ну конечно, если делать, как ВВП, то действительно--- кончится. И крышка. А если по уму--- см. выше.
TEvg>А не кончится - еще хуже. Придут людишки, русского языка, не знающие и отберут эту нефть.
Если по уму, то пусть попробуют отобрать--- по рогам получат так, что ещё долго охать будут. А если по ВВП--- так точно отберут.
TEvg>Ведь призвать в армию, чтобы отбить родимые скважины вам будет некого!
Значит так. Хоть кто-то вегда будет. А далее: как только ваша армия не может сдержать конфликт в рамках локального--- ультиматум о прекращении БД, в противном случае--- РЯУ по городам и весям противника. Одной страны хватит, чтоб другие не лезли.
TEvg>Наемников из других народов наймете? Так ведь это проходили - помните как в Британии появились германские народы англы и саксы? Местные жители пригласили их воевать, а им там понравилось! И все. Песец коренным жителям Британии!
Зачем? См. выше.
**********************************************************
>>А те, кто ещё не вышел из репродуктивного возраста? Что с ними делать? Пусть сами решают, что с деньгами делать. Налоги заплатил--- и вперёд. Но зачем тогда тов. Путин ввёл обязательные отчисления в пенсионные фонды?
TEvg>Ну вы как маленький! Деньги нужны Путину и его начальству чтобы потратить на себя любимых![»]
Давайте всё ж различать миры. См. выше.
**********************************************************
>>ну уж сложная ето что оболочку что ли сложно посчитать? или вы изделие счтитаете моноболванкой?
TEvg>Сложная или простая, но факт есть факт - ни до ни после него никто не смог превзойти его в создании космической техники.
См. выше. Может, потому, что своих людей уважали, потому и не смогли?
TEvg>РН Союз сделала больше чем любая другая ракета в мире. И хватило ему образования оконченного в 22 года. Это главному-то. А сварщику варившему изделие - и того меньше.
А Великому Вождю Всех Времён и Народов и вовсе хватило духовной семинарии. А смертность населения--- быдло не в счёт.
TEvg>Время - это драгоценнейший ресурс. Его назад не вернешь. А нам предлагают киснуть в ВУЗах до 25-30 лет. Вот например средний немец оканчивает образование в 28 лет. И как у них успехи? Где их свершения? Где производство в Германии? Где их конструкторы? Конечно делали они раньше мерсы с квадратными фарами, а теперь придумали мерсы с овальными фарами! Прогресс!
См. выше про сверлильные станки. Вы, как программист, должны знать, что отладка--- штука долгая и ресурсоёмкая.
**********************************************************
TEvg>Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь. Специалист имеющий опыт! А если учился до 30? Тогда как? Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
А если в 5 лет человеку дали тяпку и направили окучивать картошку, то к 30 годам он уже отработанный ресурс. И чего? Да ничего! Разные системы предъявляют разные требования к людям.
**********************************************************
TEvg>Мое ХО - 10% людей целесообразно учиться и после 20 лет. 40% - до 18-20 лет. 50% - до 16 лет.
Эк вы лихо людскими судьбами управляете... А тех, кто не хочет соблюдать ваши ХО--- под расстрел?
**********************************************************
TEvg>ХО-2 Не могу я согласиться с тупым подходом - чем больше тем лучше! Нужно столько, сколько оптимально. Поспрошайте любого человека насколько он знает школьную программу? на 10%? на 20%?[»]
На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется. И лишний раз за образование они платить своими кровными не будут. Поэтому и получают всё больше и больше образования.
**********************************************************
>>давайте еще Ломоносова вспомним
TEvg>Конечно давайте! Отличный пример! Сколько бы Ломоносов сделал бы если бы прокисал 12 лет в школе, да потом 5 лет в ВУЗе, да потом в аспирантуре! Да две диссертации писал бы?[»]
Ну тогда давайте вспомним какого-нибудь грека, из древних. Что было бы, если б он, пр продолжительности жизни в 40 лет, 30 из них на образование потратил? Да ничего!
Вывод: не надо сравнивать несравнимое.
**********************************************************
>>Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
TEvg>Даже не так. НЕ ТОЛЬКО ЕГО НАДО КОРМИТЬ, НО И ЕГО ДЕТЕЙ, И БАБКУ С ДЕДОМ. А кто кормить-то будет?
Правильно! Тяпку в руки--- и вперёд! А что потом супротив пищалей M-16 будут говорить--- так ещё бабы понарожают.
Вы что? Изверг?
TEvg>Вот говорят денег не хватает! А у нигерийцев почему-то хватает! Почему? Потому что 5 лет стукнуло - дали тяпку и вперед, окучивать картошку.[»]
У нигерийцев хватает? Угу... В Нигерии просто напрочь отсутствует понятие "прожиточный минимум". Просто потому, что там подавляющее большинство населения живёт просто в нищете. Вы России такое будущее прочите?
Жень, я удивлён. Я был о тебе несравнимо лучшего мнения.
TEvg>Приведу пример:
TEvg>Королев Сергей Павлович
TEvg>Закончил школу в 17 лет. Как и мы.
TEvg>В 22 года закончил бауманку. К то времени он уже спроектировал и построил несколько планеров и они летали.
TEvg>В 23 года стал летчиком.
TEvg>В 25 лет стал руководителем ГИРД.
TEvg>В 26 лет - замначальника РНИИ.
TEvg>В 30 лет он уже имел построенный и испытанный пилотируемый ЛА с ЖРД.
TEvg>Дальше ему пришлось посидеть. Потом война.
TEvg>В 40 лет Главный Конструктор. Делает Р-1, Р-2, Р-5 и т.д.
TEvg>В 50 лет - Р-7 и Спутник
TEvg>В 54 года - полет Гагарина.
TEvg>Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества. Кстати ее не превзошли до сих пор.
Прекрасно. Пример более, чем показательный. Начнём с того, что человек окончил образование в 22 года, а не в 20, как вы предлагаете. Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить... Я в свою бытность студентом девушке цветов не мог купить, или тогда голодал несколько дней.
В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего? В 25 стал руководителем ГИРД? А до него кто этим ГИРД руководил? Ась? А сейчас эти все места заняты. В 26--- зам. начальника РНИИ. Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать? В 30 уже имел ЛА с ЖРД... Он его сам сделал? Нет. Значит, заслуги всего громадного комплекса заводов, НИИ и т.п. приписали ему? Забавно. Какая ж лапа у него была? Дальше сидел... Видать, хорошо сидел, если опосля 10 лет смог стать главным конструктором и руководить созданием ракет.А у меня в это время дед голодал, чуть не помер, в Лениграде, у другого деда в оккупации на Украине в подвале ноги пухли (после побега с поезда в Германию), его братья в шахтах ревматизмы и т.п. зарабатывали, что в 60-х помирали потом, одна бабушка на заводе по 12 часов вкалывала, что аж спала стоя, когда на заточку резца в очереди стояла.
Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали? Вы хотите таких же бед для простого люда? Если да--- иначе как чудовищем вас трудно назвать.
**********************************************************
TEvg>Надеюсь понятно, что рабочего делающего узлы к РН "Союз" можно обучить и к 20 годам? Да, конечно, такого сопляка нельзя пускать сразу делать ракету. Еще необходим опыт. И чем позже человек окончит образование, тем меньше времени у него будет на накопление опыта.
Но чем меньше времени будет потрачено на образование, тем сложнее будет процесс смены производимых изделий, усовершенствования станков, смены линий и т.п. Иными словами, промышленность будет отставать.
TEvg>Что негативно скажется на экономике в целом. Сейчас продолжительность образования все растет и растет, а свершений как-то не просматривается. Это не случайность, а закономерность. Некому работать! Все учатся.
Свершения более чем просматриваются. Вы сверлильные станки (что может быть проще, казалось бы?) германского и россиянского производства сравнивали? Советую сравнить. Свершения есть. Громадные, просто они не столь сенсационны, как это было раньше.
**********************************************************
TEvg>Но это в перенаселенной Японии. Для пустынной России 2-х детей в семье мало.
Прекрасно! Двух детей в семье--- мало. Но троих (хотя бы) детей кормить нужно. На что? На громадную для глубинки России з/п в 5000руб.? Вы смеётесь? Или вы действительно чудовище?
**********************************************************
TEvg>Это я из человеколюбия. Вот например закидали меня табуретками за предложение отменить пенсии. А ведь их отменят обязательно!
Так. Давайте разграничивать две вещи: ваш мир, когда вы управляете государством, и мир реальный, когда государством правят те, кто им правит. Договорились? Иначе понять вас будет невозможно.
TEvg>Нам, поколению 70-х, никакая пенсия не светит! По вполне объективным причинам. Некому кормить будет. Вот нынешние старики живут плохо и все такое. Но на самом деле они в среднем живут так как заслужили.
Да уж... Вас послушаешь--- диву дашься. Вы в сатанисты подались? Это чем же ветераны заслужили такое к ним отношение? Войной? Послевоенным восстановлением промышленности? Чем? Ваши высказывания из разряда: "И рыбку съесть и невинность соблюсти". Не предъявляйте к людям слишком много требований.
TEvg>А мы будем на старости жить так как заслуживаем. То есть в среднем в несколько раз хуже. И лучше и честнее сказать об этом людям сейчас, когда они молоды и могут сами определить свою судьбу.
Как? Выехать в другую страну, раз в этом дурдоме ничего не светит? Иные варианты есть?
**********************************************************
TEvg>Что касается уверенности в завтрашнем дне - у нигерийцев она есть, а у русских нет. Кто-то рискнет сказать что уровень жизни у нигерийцев выше?
И какая же уверенность в завтрашнем дне у нигерийцев? Там гражданская война, если не ошибаюсь, в любой момент могут войти в город или посёлок товарищи и перестрелять всех кормильцев. И ВСЁ.
TEvg>Может социальными благами они лучше обеспечены? Так что уверенность от уровня жизни не зависит. Может сравнение с неграми некоректно? Тогда сравним с нашими дедами жившими во время ВМВ и после нее. У кого уровень жизни выше? Может тогда всем пенсии платили? И зарплату в колхозах?
И продолжительность жизни не подскажете? Лет 30--40? Однако... Для научного работника маловато. Он только-только раскрывается в этом возрасте. А уровень жизни колхозников и вовсе только с Камбоджей времён Пол-Пота соревноваться может.
Вы или изверг, или глупец.
TEvg>Когда было больше бездомных и нелюбимых детей? После войны когда погибли миллионы родителей и были разрушены миллионы домов? Или сейчас?
Действительно, когда? После войны сколько детей доживало до года? А до 5 лет? А до десяти? А в колхозах? Стоит ли удивляться, что беспризорников было мало?
***************************************************************
>>Кстати, высокий уровень жизни, сдаётся мне, вовсе не обязательно влечет за собой низкую рождаемость. В Штатах, например, семьи немаленькие, трое детей - чуть ли не норма.
TEvg>Штаты стали деградировать позже Европы - в 60-х гг. Поэтому вымирание у них еще не проявилось во всей красе. И еще один благоприятный фактор - американцы в основном живут в домах, пусть и картонных, а не в клетках-панельках.[»]
Насчёт клеток-панелек это вы верно заметили. Но не может СССР дать своим гражданам хотя бы 13,5 метров квадратных жилой площади, как это было в самой неблагоприятной в этом отношении в 70-х годах стране Европы--- Франции. Ну не может. Зато положить на строительство очередного проекта века N граждан--- запросто. А всех выживших--- эксплуатировать так, чтоб Освенцим раем показался. И это при недостатке населения! Дурдом.
Кстати, а где будут жить дети людей, живущих чуть ли не на головах друг у друга? И как вы предлагаете людям детей рожать в таких условиях? Вы их за идиотов считаете?
**************************************************************
>>(1)Отменить пенсии. Всем? А лиц, вышедших из репродуктивного возраста, куда денем? На свалку истории? Картина получится маслом... точнее, кровью.
TEvg>Тем кому 40 и больше - платить пенсии. Остальным - нет. И не надо упрекать меня в коварстве. Допустим у руля страны стоит не Путин, а честный человек anybody, заботящийся о своем народе. Вы хотите платить пенсии? Где вы возьмете ресурсы для этого?
Нефти на ближайшие 10 лет хватит. Установить 60--70% налог на прибыль (и только на неё) нефтяных компаний--- хватит не только на пенсионеров. Столь высокий налоговый пресс спровоцирует отток капитала из нефтянки. Если не хлопать ушами, как Путин, то можно направить эти потоки не за границу, а на производство. И не надо гнушаться всевозможными таможенными барьерами. Этим никто не гнушается.
А если всё сделать правильно, то через 10 лет можно аккуратно пенсии и из налоговых отчислений промышленности начать выплачивать.
Но ВВП это не надо.
TEvg>В рамках капиталистической экономики эта проблема не решается. Капитализм не рассматривает вопрос воспроизводства рабсилы.
Вы что? Потерялись в дебрях моделей? Ваша модель устарела... лет на 70 как минимум. Нонешние капиталисты ещё как рассматривают вопрос воспроизводства рабочей силы (см. идеи обучения персонала, идеи повышения уровня жизни рабочих и т.п.).
TEvg>Считается что ее всегда с избытком.
Ваши взгляды устарели. Вы так и будете питаться домыслами "времён Очакова и покоренья Крыма"?
TEvg>Но на самом деле это не так.
Ну хоть здравый смысл у вас есть. Уже хорошо.
TEvg>И вот наступает совсем новая ситуация, с которой доселе не встречались - нехватка молодых, трудоспособных людей! А это ресурс который из земли не добудешь и не купишь!
Поверьте, эту проблему задолго до вас увидели и над её решением работают.
TEvg>За счет чего вы обеспечите стариков жизненными благами? За счет продажи сырой нефти? Так ведь кончится!
Ну конечно, если делать, как ВВП, то действительно--- кончится. И крышка. А если по уму--- см. выше.
TEvg>А не кончится - еще хуже. Придут людишки, русского языка, не знающие и отберут эту нефть.
Если по уму, то пусть попробуют отобрать--- по рогам получат так, что ещё долго охать будут. А если по ВВП--- так точно отберут.
TEvg>Ведь призвать в армию, чтобы отбить родимые скважины вам будет некого!
Значит так. Хоть кто-то вегда будет. А далее: как только ваша армия не может сдержать конфликт в рамках локального--- ультиматум о прекращении БД, в противном случае--- РЯУ по городам и весям противника. Одной страны хватит, чтоб другие не лезли.
TEvg>Наемников из других народов наймете? Так ведь это проходили - помните как в Британии появились германские народы англы и саксы? Местные жители пригласили их воевать, а им там понравилось! И все. Песец коренным жителям Британии!
Зачем? См. выше.
**********************************************************
>>А те, кто ещё не вышел из репродуктивного возраста? Что с ними делать? Пусть сами решают, что с деньгами делать. Налоги заплатил--- и вперёд. Но зачем тогда тов. Путин ввёл обязательные отчисления в пенсионные фонды?
TEvg>Ну вы как маленький! Деньги нужны Путину и его начальству чтобы потратить на себя любимых![»]
Давайте всё ж различать миры.
См. выше.**********************************************************
>>ну уж сложная ето что оболочку что ли сложно посчитать? или вы изделие счтитаете моноболванкой?
TEvg>Сложная или простая, но факт есть факт - ни до ни после него никто не смог превзойти его в создании космической техники.
См. выше. Может, потому, что своих людей уважали, потому и не смогли?
TEvg>РН Союз сделала больше чем любая другая ракета в мире. И хватило ему образования оконченного в 22 года. Это главному-то. А сварщику варившему изделие - и того меньше.
А Великому Вождю Всех Времён и Народов и вовсе хватило духовной семинарии. А смертность населения--- быдло не в счёт.
TEvg>Время - это драгоценнейший ресурс. Его назад не вернешь. А нам предлагают киснуть в ВУЗах до 25-30 лет. Вот например средний немец оканчивает образование в 28 лет. И как у них успехи? Где их свершения? Где производство в Германии? Где их конструкторы? Конечно делали они раньше мерсы с квадратными фарами, а теперь придумали мерсы с овальными фарами! Прогресс!
См. выше про сверлильные станки. Вы, как программист, должны знать, что отладка--- штука долгая и ресурсоёмкая.
**********************************************************
TEvg>Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь. Специалист имеющий опыт! А если учился до 30? Тогда как? Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
А если в 5 лет человеку дали тяпку и направили окучивать картошку, то к 30 годам он уже отработанный ресурс. И чего? Да ничего! Разные системы предъявляют разные требования к людям.
**********************************************************
TEvg>Мое ХО - 10% людей целесообразно учиться и после 20 лет. 40% - до 18-20 лет. 50% - до 16 лет.
Эк вы лихо людскими судьбами управляете... А тех, кто не хочет соблюдать ваши ХО--- под расстрел?
**********************************************************
TEvg>ХО-2 Не могу я согласиться с тупым подходом - чем больше тем лучше! Нужно столько, сколько оптимально. Поспрошайте любого человека насколько он знает школьную программу? на 10%? на 20%?[»]
На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется. И лишний раз за образование они платить своими кровными не будут. Поэтому и получают всё больше и больше образования.
**********************************************************
>>давайте еще Ломоносова вспомним
TEvg>Конечно давайте! Отличный пример! Сколько бы Ломоносов сделал бы если бы прокисал 12 лет в школе, да потом 5 лет в ВУЗе, да потом в аспирантуре! Да две диссертации писал бы?[»]
Ну тогда давайте вспомним какого-нибудь грека, из древних. Что было бы, если б он, пр продолжительности жизни в 40 лет, 30 из них на образование потратил? Да ничего!
Вывод: не надо сравнивать несравнимое.
**********************************************************
>>Ведь не только Родина недополучает 10 человеко-лет. ЕГО ЕЩЕ НАДО КОРМИТЬ.
TEvg>Даже не так. НЕ ТОЛЬКО ЕГО НАДО КОРМИТЬ, НО И ЕГО ДЕТЕЙ, И БАБКУ С ДЕДОМ. А кто кормить-то будет?
Правильно! Тяпку в руки--- и вперёд! А что потом супротив пищалей M-16 будут говорить--- так ещё бабы понарожают.
Вы что? Изверг?
TEvg>Вот говорят денег не хватает! А у нигерийцев почему-то хватает! Почему? Потому что 5 лет стукнуло - дали тяпку и вперед, окучивать картошку.[»]
У нигерийцев хватает? Угу... В Нигерии просто напрочь отсутствует понятие "прожиточный минимум". Просто потому, что там подавляющее большинство населения живёт просто в нищете. Вы России такое будущее прочите?
Жень, я удивлён. Я был о тебе несравнимо лучшего мнения.
Инкогнито>Это только один из мноих аспектов экономики. Я могу так же взять какой то один параметр в российской экономике, и по нему вам доказать, что ситуация ещё катастрофичнее чем она есть.
Нуууу... Если для вас процесс стагнации и регресса не виден, то только могу посочувствовать. Хотя у нас тут не слаще, к сожалению
Инкогнито>3-5% миллиардеров сменили гражданство??? Из скольких?
Из 243 человек... по последним данным за 2003 год...
Колличество увеличивается с каждым годом. По прогнозам в этом году их будет уже около 7-8%
Инкогнито>Все свои средства? Прямо, так взяли и перевели в другие валюты? Чушь.
А вы предпологаете, что они у них там в банковских ячейках лежат и перед отъездом простой советс... простите, американский миллиардер по обменникам ездит с пачкой денег, заботливо перетянутых резинкой?
Мне нужно тебе объяснять что происходит с налогами при смене гражданства?
Инкогнито>Это бюджет федерального правительства. Весь ВНП--11 Триллионов.
А финансирование армии у нас происходит из региональных бюджетов? И прошу вас не путайте ВНП с бюджетом. Как говорят у нас в Одес... Тьфу, в Москве- Это две большие разницы
...
Инкогнито>А кто то на это обращает внимание?
Да похрену... Явно не я
Инкогнито>Выхода не было. Другой стратегии с реальными шансами на успех не виделось.
Угу... Выхода из чего, позвольте спросить? И многих-ли успехов добились?
Инкогнито>А можно ссылку на то, как штаты оттуда гонять ссаными тряпками? Я чё то такого не помню.
Ну например такое: 404 Страница не найдена
Единичный протест... Но, ЕМНИП, после этого до сих пор в парламенте идут слушанья и все идет к принятию требования о выводе баз. Правда из-за КНДР могут и повременить годика на 2-3...
Инкогнито>Мне тоже--но тот факт, что это будет моя очередная идеологическая победа над интеллектуально обанкротившимся "лучшим модератором авиабазы", мне всё таки дух немножко поднимает.
Борьба с ветрянными мельницами? Ради осознания собственного величия? Не стоит быть похожим на В.И. Новодворскую, ок?...
Инкогнито>Нейтронные боеголовки в подарок.
Инкогнито>Хотя в ОАЭ я бывал, там арабы более-менее мирные. Но их тоже мне не жаль.
Инкогнито>То же решение.
Дык! Получите еще туеву хучу смертников и откат США до состояния конца 19 века...
Можно вообще общемировую заварушку устроить - Россия всем своим ЯО наносит массированный удар по США, США по нам, Китай мочит Японию, Япония мочит Китай и Корею, Арабы Израиль, Израиль Арабов и самой выдающейся страной становится альянс Республики Кабо-Верде и Буркина-Фасо :ph34r: ...
Инкогнито,
Ты оперируешь теми-же самыми аргументами, что и наши "перепатриоты"... Теже яйца- вид в профиль ...
Нуууу... Если для вас процесс стагнации и регресса не виден, то только могу посочувствовать. Хотя у нас тут не слаще, к сожалению
Инкогнито>3-5% миллиардеров сменили гражданство??? Из скольких?
Из 243 человек... по последним данным за 2003 год...
Колличество увеличивается с каждым годом. По прогнозам в этом году их будет уже около 7-8%
Инкогнито>Все свои средства? Прямо, так взяли и перевели в другие валюты? Чушь.
А вы предпологаете, что они у них там в банковских ячейках лежат и перед отъездом простой советс... простите, американский миллиардер по обменникам ездит с пачкой денег, заботливо перетянутых резинкой?
Мне нужно тебе объяснять что происходит с налогами при смене гражданства? Инкогнито>Это бюджет федерального правительства. Весь ВНП--11 Триллионов.
А финансирование армии у нас происходит из региональных бюджетов? И прошу вас не путайте ВНП с бюджетом. Как говорят у нас в Одес... Тьфу, в Москве- Это две большие разницы
...Инкогнито>А кто то на это обращает внимание?
Да похрену...
Явно не яИнкогнито>Выхода не было. Другой стратегии с реальными шансами на успех не виделось.
Угу... Выхода из чего, позвольте спросить? И многих-ли успехов добились?
Инкогнито>А можно ссылку на то, как штаты оттуда гонять ссаными тряпками? Я чё то такого не помню.
Ну например такое: 404 Страница не найдена
Единичный протест... Но, ЕМНИП, после этого до сих пор в парламенте идут слушанья и все идет к принятию требования о выводе баз. Правда из-за КНДР могут и повременить годика на 2-3...
Инкогнито>Мне тоже--но тот факт, что это будет моя очередная идеологическая победа над интеллектуально обанкротившимся "лучшим модератором авиабазы", мне всё таки дух немножко поднимает.
Борьба с ветрянными мельницами? Ради осознания собственного величия? Не стоит быть похожим на В.И. Новодворскую, ок?...
Инкогнито>Нейтронные боеголовки в подарок.
Инкогнито>Хотя в ОАЭ я бывал, там арабы более-менее мирные. Но их тоже мне не жаль.
Инкогнито>То же решение.
Дык! Получите еще туеву хучу смертников и откат США до состояния конца 19 века...
Можно вообще общемировую заварушку устроить - Россия всем своим ЯО наносит массированный удар по США, США по нам, Китай мочит Японию, Япония мочит Китай и Корею, Арабы Израиль, Израиль Арабов и самой выдающейся страной становится альянс Республики Кабо-Верде и Буркина-Фасо :ph34r:
...Инкогнито,
Ты оперируешь теми-же самыми аргументами, что и наши "перепатриоты"... Теже яйца- вид в профиль
...
>>(2)Ввести в школе "Закон Божий". Ну хорошо. Введём. И что? Из общественной жизни выпадает половина, отнюдь не самая противная,--- женщины.
TEvg>Общество состоит из семей. А семья состоит из мужчины добывающего хлеб насущный и женщины хранительницы очага и всего дома.
Извините, у других людей могут быть другие взгляды. И они имеют полное право их претворять в жизнь, не мешая вам претворять ваши. Но и вы им не мешайте.
TEvg>И общество от только выиграет, если каждый будет делать свое дело - сапожник тачать сапоги, пирожник - печь пироги. Кухарки не должны управлять государством. Это лучше и для них и для государства.
Насчёт кухарок, это г-жу Фурцеву вспомнили? А вам, если уж вы хотите, чтоб каждый занимался свим делом, нужно писать программы, а не об обществе думать. Иначе некрасиво получается.
************************************************************
>>Теперь они сидят по домам, голодают, поскольку мужьям платят недостаточно
TEvg>Мужья зарабатывают достаточно. Если им платят недостаточно - они бастуют или берут в руки оружие.
Откуда вы столько оружия возьмёте? Итак, кстати, вы тоже за вооружение населения. Отметим это.
************************************************************
>>рожают больных и слабых детей, от голода во время беременности, сами мрут как мухи при родах, от истощения.
TEvg>Статистика говорит об обратном. Сейчас детей мало, они больные, а женщины плохо питаются. Лет 40 назад детей было больше, они были здоровее и матери их тоже. При том что число лиц с высшим образованием все время росло. Факты - упрямая вещь.
Действительно, факты--- вещь упрямая, тольк подавать их надо в неискажённом виде. Дело в том, что 40 лет назад, в 60-х годах, рожали те, кто выжил в войне. Причём инвалиды к тому времени уже поумирали. Понятно, что остались только здоровые. Вы предлагаете такой отбор? Вы зверь в таком случае.
Да, а уровень жизни студентов был выше в 60-х. Не надо ля-ля.
************************************************************
>>Опять-таки вопрос: откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать? Это в христианстве заповедано?
TEvg>В христианстве заповедано что женщина должна рожать детей, а мужчина работать в поте лица своего.
Но не сказано, что женщина должна сидеть дома. А рожать детей можно, делая на это перерывы в работе. Так что всё в рамках.
************************************************************
TEvg>А про знания написано: знание надмевает, но любящим Бога, Бог дает знание.[»]
И о чём это говорит? Сколько толкований может быть у этой фразы? Много. Какое предпочтём?
************************************************************
>>А в России население потому и кивает на царя-батюшку, что именно этот... кретин и запрещает вооружаться, и самому отстаивать свои интересы.
TEvg>Кто ж вам запрещает-то? Запрещено по улице с оружием шляться, а дома никто не запрещает иметь штукенцию 7,62. Оформляете бумажку и в магазин.[»]
И сколько времени мне нужно потратить на это деяние? Разрешение знаете сколко оформляется? А жить мне на что-то надо? Откуда столько времени взять?
************************************************************
>>Озвучьте, пожалуйста, эти беды.
TEvg>Например окончить свои дни на помойке. Или пойти на переработку в мыловаренной промышленности.[»]
То же самое получается и в вашем варианте. Так что неважно.
TEvg>Общество состоит из семей. А семья состоит из мужчины добывающего хлеб насущный и женщины хранительницы очага и всего дома.
Извините, у других людей могут быть другие взгляды. И они имеют полное право их претворять в жизнь, не мешая вам претворять ваши. Но и вы им не мешайте.
TEvg>И общество от только выиграет, если каждый будет делать свое дело - сапожник тачать сапоги, пирожник - печь пироги. Кухарки не должны управлять государством. Это лучше и для них и для государства.
Насчёт кухарок, это г-жу Фурцеву вспомнили?
А вам, если уж вы хотите, чтоб каждый занимался свим делом, нужно писать программы, а не об обществе думать. Иначе некрасиво получается.************************************************************
>>Теперь они сидят по домам, голодают, поскольку мужьям платят недостаточно
TEvg>Мужья зарабатывают достаточно. Если им платят недостаточно - они бастуют или берут в руки оружие.
Откуда вы столько оружия возьмёте? Итак, кстати, вы тоже за вооружение населения. Отметим это.
************************************************************
>>рожают больных и слабых детей, от голода во время беременности, сами мрут как мухи при родах, от истощения.
TEvg>Статистика говорит об обратном. Сейчас детей мало, они больные, а женщины плохо питаются. Лет 40 назад детей было больше, они были здоровее и матери их тоже. При том что число лиц с высшим образованием все время росло. Факты - упрямая вещь.
Действительно, факты--- вещь упрямая, тольк подавать их надо в неискажённом виде. Дело в том, что 40 лет назад, в 60-х годах, рожали те, кто выжил в войне. Причём инвалиды к тому времени уже поумирали. Понятно, что остались только здоровые. Вы предлагаете такой отбор? Вы зверь в таком случае.
Да, а уровень жизни студентов был выше в 60-х. Не надо ля-ля.
************************************************************
>>Опять-таки вопрос: откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать? Это в христианстве заповедано?
TEvg>В христианстве заповедано что женщина должна рожать детей, а мужчина работать в поте лица своего.
Но не сказано, что женщина должна сидеть дома. А рожать детей можно, делая на это перерывы в работе. Так что всё в рамках.
************************************************************
TEvg>А про знания написано: знание надмевает, но любящим Бога, Бог дает знание.[»]
И о чём это говорит? Сколько толкований может быть у этой фразы? Много. Какое предпочтём?
************************************************************
>>А в России население потому и кивает на царя-батюшку, что именно этот... кретин и запрещает вооружаться, и самому отстаивать свои интересы.
TEvg>Кто ж вам запрещает-то? Запрещено по улице с оружием шляться, а дома никто не запрещает иметь штукенцию 7,62. Оформляете бумажку и в магазин.[»]
И сколько времени мне нужно потратить на это деяние? Разрешение знаете сколко оформляется? А жить мне на что-то надо? Откуда столько времени взять?
************************************************************
>>Озвучьте, пожалуйста, эти беды.
TEvg>Например окончить свои дни на помойке. Или пойти на переработку в мыловаренной промышленности.[»]
То же самое получается и в вашем варианте.
Так что неважно.
>Начнём с того, что человек окончил образование в 22 года, а не в 20, как вы предлагаете.
Только он работал не слесарем и не кочегаром. Несколько миллионов Главных Конструкторов России не нужно, поэтому и число тех кто учится в ВУЗах должно быть ограниченно.
>Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить... Я в свою бытность студентом девушке цветов не мог купить, или тогда голодал несколько дней.
Вряд ли больше моего. Средства на планеры давало государство. Вам не нравится что студент конструировал летательные аппараты? А по-моему это правильно! Если уж на его обучение деньги выделены, то от него и отдача должна быть. Если студент протер 5 штанов и исписал 50 кг бумаги, а потом пошел лампочки вкручивать или винду устанавливать - то это значит что деньги и время пропали напрасно. Это преступление.
>В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего?
Королева обучило государство СССР. Многим людям оно не нравилось и потому его разрушили.
>В 25 стал руководителем ГИРД? А до него кто этим ГИРД руководил?
Цандер по-моему.
>Ась? А сейчас эти все места заняты.
Так Королев этот ГИРД и создавал, в основном на голом энтузиазме. Тогда его и называли - Группа Инженеров Работающих Даром. Конечно чтобы пригреться на готовенькое, да на приличную зарплату - с этим частенько бывают траблы.
>В 26--- зам. начальника РНИИ. Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать?
Ну и какой лапой мог обладать советский инженер Королев? Папа у него школьный учитель, да и помер когда сынок еще пешком под стол ходил. Родствеников в Политбюро я не припоминаю. Может тогда человек мог заниматься своим делом и БЕЗ лапы?
>одна бабушка на заводе по 12 часов вкалывала, что аж спала стоя, когда на заточку резца в очереди стояла.
>Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали?
12 часов в сутки и спать стоя - это только в войну. В это же время тов. Королев по 12 часов на шарашке вкалывал.
>Вы хотите таких же бед для простого люда?
Если бы Королев не проектировал Ту-2, а потом первую МБР Р-7 - то многих дедушек и бабушек наша страна могла не досчитаться.
Только он работал не слесарем и не кочегаром. Несколько миллионов Главных Конструкторов России не нужно, поэтому и число тех кто учится в ВУЗах должно быть ограниченно.
>Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить... Я в свою бытность студентом девушке цветов не мог купить, или тогда голодал несколько дней.
Вряд ли больше моего. Средства на планеры давало государство. Вам не нравится что студент конструировал летательные аппараты? А по-моему это правильно! Если уж на его обучение деньги выделены, то от него и отдача должна быть. Если студент протер 5 штанов и исписал 50 кг бумаги, а потом пошел лампочки вкручивать или винду устанавливать - то это значит что деньги и время пропали напрасно. Это преступление.
>В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего?
Королева обучило государство СССР. Многим людям оно не нравилось и потому его разрушили.
>В 25 стал руководителем ГИРД? А до него кто этим ГИРД руководил?
Цандер по-моему.
>Ась? А сейчас эти все места заняты.
Так Королев этот ГИРД и создавал, в основном на голом энтузиазме. Тогда его и называли - Группа Инженеров Работающих Даром. Конечно чтобы пригреться на готовенькое, да на приличную зарплату - с этим частенько бывают траблы.
>В 26--- зам. начальника РНИИ. Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать?
Ну и какой лапой мог обладать советский инженер Королев? Папа у него школьный учитель, да и помер когда сынок еще пешком под стол ходил. Родствеников в Политбюро я не припоминаю. Может тогда человек мог заниматься своим делом и БЕЗ лапы?
>одна бабушка на заводе по 12 часов вкалывала, что аж спала стоя, когда на заточку резца в очереди стояла.
>Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали?
12 часов в сутки и спать стоя - это только в войну. В это же время тов. Королев по 12 часов на шарашке вкалывал.
>Вы хотите таких же бед для простого люда?
Если бы Королев не проектировал Ту-2, а потом первую МБР Р-7 - то многих дедушек и бабушек наша страна могла не досчитаться.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>Но чем меньше времени будет потрачено на образование, тем сложнее будет процесс смены производимых изделий, усовершенствования станков, смены линий и т.п. Иными словами, промышленность будет отставать.
Пока что я наблюдаю стагнацию при увеличении сроков образования.
>Свершения более чем просматриваются. Вы сверлильные станки (что может быть проще, казалось бы?) германского и россиянского производства сравнивали? Советую сравнить. Свершения есть.
Раньше немцы заканчивали обучения на 5 лет раньше, а станки у них были не хуже. В Россиянии продолжительность обучения только растет - откуда прогрессу взяться?
>Прекрасно! Двух детей в семье--- мало. Но троих (хотя бы) детей кормить нужно. На что? На громадную для глубинки России з/п в 5000 руб.? Вы смеётесь? Или вы действительно чудовище?
Телевизор имеют более 90% семей. Автомобиль - половина. Мобильник - половина. На телек и авто деньги есть, на ребенка - нет. Мой разум отказывается это понимать. Тем более у моих соседей зарплата около 250 уев, а детей пятеро. Следов истощения на их лицах я пока что не замечаю. Кстати авто у них нет.
>Да уж... Вас послушаешь--- диву дашься. Вы в сатанисты подались? Это чем же ветераны заслужили такое к ним отношение? Войной? Послевоенным восстановлением промышленности? Чем?
Детей так воспитали, что те слушали голоса америки, гонялись за джинсами, а потом продали Родину.
>Как? Выехать в другую страну, раз в этом дурдоме ничего не светит? Иные варианты есть?
Конечно есть. Строить самому свою жизнь в своей стране. Надеяться прежде всего на Бога, на свою родню и своих детей, а не на Путина с Зурабовым.
>И какая же уверенность в завтрашнем дне у нигерийцев? Там гражданская война, если не ошибаюсь, в любой момент могут войти в город или посёлок товарищи и перестрелять всех кормильцев. И ВСЁ.
Полагаю что такая же как у наших предков войну. Жизнь не сахар, но носа не вешали. Это главное.
>И продолжительность жизни не подскажете? Лет 30--40? Однако... Для научного работника маловато.
Средняя. Температура по больнице.
>Действительно, когда?
Сейчас.
>После войны сколько детей доживало до года? А до 5 лет? А до десяти?
У моей бабушки и деда выжили все. Хотя мясо жрали не каждую неделю.
>Кстати, а где будут жить дети людей, живущих чуть ли не на головах друг у друга? И как вы предлагаете людям детей рожать в таких условиях? Вы их за идиотов считаете?
Никак нет. Мои предки проживали и в бараке. Это не мешало им работать, сочинять музыку, учиться в МИФИ и т.д. На идиотов не похожи.
>Нефти на ближайшие 10 лет хватит. Установить 60--70% налог на прибыль (и только на неё) нефтяных компаний--- хватит не только на пенсионеров. Столь высокий налоговый пресс спровоцирует отток капитала из нефтянки. Если не хлопать ушами, как Путин, то можно направить эти потоки не за границу, а на производство. И не надо гнушаться всевозможными таможенными барьерами. Этим никто не гнушается.
>А если всё сделать правильно, то через 10 лет можно аккуратно пенсии и из налоговых отчислений промышленности начать выплачивать.
Выплачивать? Куда они денут эту бумагу? Деньги кушать нельзя. Они должны быть обеспечены. Кем? Кто будет ремонтировать унитазы, водить троллейбусы, выращивать хлеб, обеспечивать свет в лампочке и воду в кране? Бумага с водяными знаками и байты в пластиковых карточках этого делать не умеют. Этим занимаются люди трудоспособного возраста. Их меньше, стало будет меньше сантехников, электриков, крестьян, водителей и т.д. Это означает УМЕНЬШЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А спрос не уменьшится или уменьшится не так сильно. Что будет? А будет то, что цены будут расти пока спрос не сравняется с предложением. Т.е. сбережения девальвируются. Деньги - вещь абстрактная. Если есть 1 сантехник на 1000 унитазов и в день он может делать 2 унитаза, то как с деньгами не извращайся, он в месяц починит не более 60 унитазов. И будет он делать у тех, кто ему больше заплатит. А остальные будут молча смотреть как говно по хате растекается.
>Вы что? Потерялись в дебрях моделей? Ваша модель устарела... лет на 70 как минимум. Нонешние капиталисты ещё как рассматривают вопрос воспроизводства рабочей силы (см. идеи обучения персонала, идеи повышения уровня жизни рабочих и т.п.).
Да?? Ну и в какой капстране рождаемость растет и обеспечивает воспроизводство??
>Если по уму, то пусть попробуют отобрать--- по рогам получат так, что ещё долго охать будут. А если по ВВП--- так точно отберут.
Кто им по рогам-то даст? Пенсионеры которые в свое время от армии откосили?
>Значит так. Хоть кто-то вегда будет. А далее: как только ваша армия не может сдержать конфликт в рамках локального--- ультиматум о прекращении БД, в противном случае--- РЯУ по городам и весям противника. Одной страны хватит, чтоб другие не лезли.
Соломонов говорит что производство Тополей умирает. Кадры сплошь пенсионного и предпенсионого возраста. А у китайцев производство растет. И потери им не так страшны, для нас же - смертельны.
>А Великому Вождю Всех Времён и Народов и вовсе хватило духовной семинарии. А смертность населения--- быдло не в счёт.
Смертность при Великом Вожде примерно равна нынешней, а вот Рождаемость нынче тю тю.
>А если в 5 лет человеку дали тяпку и направили окучивать картошку, то к 30 годам он уже отработанный ресурс. И чего? Да ничего! Разные системы предъявляют разные требования к людям.
Это вы Ильюшину раскажите. В деревне родился. Вкалывать стал раньше чем научился читать. 83 года прожил мужик. 30-к ему был в 1924-м году. Отработанный ресурс. И Ил-2, ДБ-3, Ил-10, Ил-12, 14, 18, 62 никогда не взлетели, а так мне в страшном сне приснились.
>Эк вы лихо людскими судьбами управляете... А тех, кто не хочет соблюдать ваши ХО--- под расстрел?
Это мое мнение. С удовольствием выслушаю и чужое. Особенно обоснованное.
>На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется. И лишний раз за образование они платить своими кровными не будут. Поэтому и получают всё больше и больше образования.
Нет, я религию Преклонение Перед Западом не исповедую. Нифига они не знают. Каждый на себя одеяло тянет вот и все.
>Правильно! Тяпку в руки--- и вперёд! А что потом супротив пищалей M-16 будут говорить--- так ещё бабы понарожают.
Да они Калаш раньше собирать учатся чем вы про Наташу Ростову прочли. А пищали против М-16 мы недавно наблюдали в Сомали.
Пока что я наблюдаю стагнацию при увеличении сроков образования.
>Свершения более чем просматриваются. Вы сверлильные станки (что может быть проще, казалось бы?) германского и россиянского производства сравнивали? Советую сравнить. Свершения есть.
Раньше немцы заканчивали обучения на 5 лет раньше, а станки у них были не хуже. В Россиянии продолжительность обучения только растет - откуда прогрессу взяться?
>Прекрасно! Двух детей в семье--- мало. Но троих (хотя бы) детей кормить нужно. На что? На громадную для глубинки России з/п в 5000 руб.? Вы смеётесь? Или вы действительно чудовище?
Телевизор имеют более 90% семей. Автомобиль - половина. Мобильник - половина. На телек и авто деньги есть, на ребенка - нет. Мой разум отказывается это понимать. Тем более у моих соседей зарплата около 250 уев, а детей пятеро. Следов истощения на их лицах я пока что не замечаю. Кстати авто у них нет.
>Да уж... Вас послушаешь--- диву дашься. Вы в сатанисты подались? Это чем же ветераны заслужили такое к ним отношение? Войной? Послевоенным восстановлением промышленности? Чем?
Детей так воспитали, что те слушали голоса америки, гонялись за джинсами, а потом продали Родину.
>Как? Выехать в другую страну, раз в этом дурдоме ничего не светит? Иные варианты есть?
Конечно есть. Строить самому свою жизнь в своей стране. Надеяться прежде всего на Бога, на свою родню и своих детей, а не на Путина с Зурабовым.
>И какая же уверенность в завтрашнем дне у нигерийцев? Там гражданская война, если не ошибаюсь, в любой момент могут войти в город или посёлок товарищи и перестрелять всех кормильцев. И ВСЁ.
Полагаю что такая же как у наших предков войну. Жизнь не сахар, но носа не вешали. Это главное.
>И продолжительность жизни не подскажете? Лет 30--40? Однако... Для научного работника маловато.
Средняя. Температура по больнице.
>Действительно, когда?
Сейчас.
>После войны сколько детей доживало до года? А до 5 лет? А до десяти?
У моей бабушки и деда выжили все. Хотя мясо жрали не каждую неделю.
>Кстати, а где будут жить дети людей, живущих чуть ли не на головах друг у друга? И как вы предлагаете людям детей рожать в таких условиях? Вы их за идиотов считаете?
Никак нет. Мои предки проживали и в бараке. Это не мешало им работать, сочинять музыку, учиться в МИФИ и т.д. На идиотов не похожи.
>Нефти на ближайшие 10 лет хватит. Установить 60--70% налог на прибыль (и только на неё) нефтяных компаний--- хватит не только на пенсионеров. Столь высокий налоговый пресс спровоцирует отток капитала из нефтянки. Если не хлопать ушами, как Путин, то можно направить эти потоки не за границу, а на производство. И не надо гнушаться всевозможными таможенными барьерами. Этим никто не гнушается.
>А если всё сделать правильно, то через 10 лет можно аккуратно пенсии и из налоговых отчислений промышленности начать выплачивать.
Выплачивать? Куда они денут эту бумагу? Деньги кушать нельзя. Они должны быть обеспечены. Кем? Кто будет ремонтировать унитазы, водить троллейбусы, выращивать хлеб, обеспечивать свет в лампочке и воду в кране? Бумага с водяными знаками и байты в пластиковых карточках этого делать не умеют. Этим занимаются люди трудоспособного возраста. Их меньше, стало будет меньше сантехников, электриков, крестьян, водителей и т.д. Это означает УМЕНЬШЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А спрос не уменьшится или уменьшится не так сильно. Что будет? А будет то, что цены будут расти пока спрос не сравняется с предложением. Т.е. сбережения девальвируются. Деньги - вещь абстрактная. Если есть 1 сантехник на 1000 унитазов и в день он может делать 2 унитаза, то как с деньгами не извращайся, он в месяц починит не более 60 унитазов. И будет он делать у тех, кто ему больше заплатит. А остальные будут молча смотреть как говно по хате растекается.
>Вы что? Потерялись в дебрях моделей? Ваша модель устарела... лет на 70 как минимум. Нонешние капиталисты ещё как рассматривают вопрос воспроизводства рабочей силы (см. идеи обучения персонала, идеи повышения уровня жизни рабочих и т.п.).
Да?? Ну и в какой капстране рождаемость растет и обеспечивает воспроизводство??
>Если по уму, то пусть попробуют отобрать--- по рогам получат так, что ещё долго охать будут. А если по ВВП--- так точно отберут.
Кто им по рогам-то даст? Пенсионеры которые в свое время от армии откосили?
>Значит так. Хоть кто-то вегда будет. А далее: как только ваша армия не может сдержать конфликт в рамках локального--- ультиматум о прекращении БД, в противном случае--- РЯУ по городам и весям противника. Одной страны хватит, чтоб другие не лезли.
Соломонов говорит что производство Тополей умирает. Кадры сплошь пенсионного и предпенсионого возраста. А у китайцев производство растет. И потери им не так страшны, для нас же - смертельны.
>А Великому Вождю Всех Времён и Народов и вовсе хватило духовной семинарии. А смертность населения--- быдло не в счёт.
Смертность при Великом Вожде примерно равна нынешней, а вот Рождаемость нынче тю тю.
>А если в 5 лет человеку дали тяпку и направили окучивать картошку, то к 30 годам он уже отработанный ресурс. И чего? Да ничего! Разные системы предъявляют разные требования к людям.
Это вы Ильюшину раскажите. В деревне родился. Вкалывать стал раньше чем научился читать. 83 года прожил мужик. 30-к ему был в 1924-м году. Отработанный ресурс. И Ил-2, ДБ-3, Ил-10, Ил-12, 14, 18, 62 никогда не взлетели, а так мне в страшном сне приснились.
>Эк вы лихо людскими судьбами управляете... А тех, кто не хочет соблюдать ваши ХО--- под расстрел?
Это мое мнение. С удовольствием выслушаю и чужое. Особенно обоснованное.
>На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется. И лишний раз за образование они платить своими кровными не будут. Поэтому и получают всё больше и больше образования.
Нет, я религию Преклонение Перед Западом не исповедую. Нифига они не знают. Каждый на себя одеяло тянет вот и все.
>Правильно! Тяпку в руки--- и вперёд! А что потом супротив пищалей M-16 будут говорить--- так ещё бабы понарожают.
Да они Калаш раньше собирать учатся чем вы про Наташу Ростову прочли. А пищали против М-16 мы недавно наблюдали в Сомали.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
