Успехи и отсутствие онных у ВВП--ретроспективa

>Вы путаете разные вещи. Одно дело--- разное количество лиц с ОТНОСИТЕЛЬНО высшим образованием и ОБЩИЙ СРЕДНИЙ уровень образования. Так уж получается, что последние 150 лет, если не раза в два больше, в выигрыше оказываются те общества, которые обучают своих членов всё больше и дольше.

Я рассматриваю не 150 лет. А последние 20-30 лет когда люди чуть ли не поголовно стали получать дипломы. Зачем? ЗАТЕМ ЧТО ОБРАЗОВАНИЕ - ОБЫКНОВЕННАЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ УСЛУГА. А Рост потребление в нынешнем мире всячески приветствуется. Что же произошло с экономикой? Экономика как ей и полагается стагнирует.

Здесь же на политическом в соседней ветке валяется статистика что только четверть выпускников российских ВУЗов работает по специальности. А три четверти - нет. Если учесть что и среди этих 25% балласта хватает, то картина оказывается довольно неприглядной. Получается большая часть образовательных денег омертвляется. Но не только денег - а и рабочих рук. И это при их нехватке в стране. И после этого кто-то упрекает Королева (а вместе с ним и Антонова, Яковлева и т.д.) что они видите ли тратили денежки на развлечения - планеры конструировали.

>Вот с этим можно согласиться. Только вот надо думать, что именно оптимально.

Разумеется надо думать. Искать максимум эффективности.

TEvg>Потому что я живу в Казахстане. И у меня есть тут собственное жилье. Квартира в полсотни метров. Плюс коробка дома 12*12 метров, пока что еще не отделанная.
Бедность не порок. Ток не нада так ее выставлять на показ.

>В конце концов, вас же не удивляет, что сейчас хорошего матроса на ракетном крейсере или АПЛ нужно готовить дольше, чем на петровском фрегате?

Ничуть не дольше. Думаете так-то просто было на петровском фрегате? За веревочки дергать и все? Попробуйте-ка парус в шторм закрепить, на тридцатиметровой высоте, когда мачту мотает туда-сюда. И управлять фрегатом ничуть не проще чем современным крейсером. Маневр фрегата очень от ветра зависит. Нужно исскуство чтобы занять более тактически выигрышную позицию чем у противника. Это не торговая посудина, которая так или иначе до порта назначения доковыляет. К примеру на гонках яхт двенадцатиметровиков непосредственно рулением три человека заняты. Хотя там каждый грамм экономится. Один штурвал крутит, двое наблюдают за ветром, парусами и противником и соображают что надо сделать.

>Бедность не порок. Ток не нада так ее выставлять на показ.

А в москве мне и однушку за эти деньги не купить. А в Новгороде как раз-таки однушку. В лучшем случае двухкомнатную. Я же не хочу мыкаться без крыши над головой как Факир. Вот почему я здесь, а не там.

Кстати товарищ Факир! В городе Павлодаре вы без проблем сможете купить приличную квартиру за 3 тысячи уев. Или дом за 8-10 тысяч. Работать можно устроиться на нефтеперегонный, алюминиевый завод или на ТЭЦ. Кроме того рядышком на другом берегу Иртыша есть город Ермак, а там есть ГРЭС и ферросплавный завод. Так что рекомендую подумать о переселении в наши края!

Хороший красивый город. Половина русских. Речка Иртыш, в относительно чистом виде.

>А почему считаем, что пенсионеров кормит молодое население? Разве в течение всей трудовой жизни нынешние пенсионеры не платят отчислений в Пенсионный фонд? По-моему, наша налоговая система пока что устроена именно так.

Потому что трудящиеся кормят себя, а так же всех нетрудящихся. Те кто работает, своим трудом создают материальные ценности, а потом все вместе их потребляют. Пенсионные системы, налоговые системы и т.д. и т.п. НЕ ПРОИЗВОДЯТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ И НИКОГО НЕ КОРМЯТ. ОНИ ЛИШЬ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СПОСОБОМ РАСПРЕДЕЛЯЮТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ СОЗДАВАЕМЫЕ ТРУДЯЩИМИСЯ.

Все эти пенсионные системы и налоговые конечно влияют на поведение граждан, мотивируя их делать те или иные поступкам. Это влияние может быть положительным, а может быть отрицательным. Например от подобной мотивации зависит количество детей в семьях. А следовательно и численность трудящихся через 20 лет. А от численности трудящихся зависит количество производимых материальных благ. А от отношения трудящихся к нетрудящимся зависит количество оных благ на душу населения. Это конечно в среднем. Реально блага распределяются и потребляются неравномерно.

Надеюсь функционирование механизма работа-потребление понятно?

>Так что пенсионер пенсию просто зарабатывает, если угодно, откладывает за всю жизнь, и лишать его пенсии есть форменная кража, уголовщина.

Они не зарабатывают и не откладывают, они своими отчислениями просто кормили предыдущее состарившееся поколение. Так кстати было всегда. Просто раньше дети кормили своих родителей непосредственно, а потом был создан государственный механизм который посредством налогов или отчислений забирает часть материальных ценностей, а потом распределяет их среди стариков.
Чем это хорошо и чем это плохо? Если бы этот механизм обеспечивал воспроизводство населения, то я бы ничего против не имел! И пусть бы так все тянулось до бесконечности. Но пенсионный механизм подтачивает сук на котором сидит т.к. избавляет людей от необходимости иметь детей. Но это лишь иллюзия. Не избавляет, а лишь обезличивает. Какой-нибудь сильно умный гражданин думает - зачем мне расходоваться, когда можно жить в свое удовольствие, а меня все равно обеспечит государство (реально четверо детей соседки Марь Ивановны)? Только такие соседки также "умнеют" на глазах со всеми вытекающими. И настает такой момент когда государство не сможет обеспечить. Сук с треском сломался.

А реально отложить на старость ничего нельзя. Еда протухнет. Унитаз сломается. Электричество по своей природе незапасаемо - сколько потребители едят - столько генератор и давит (батарейки не в счет). Не запасешься заранее и лечением. Вот почему в поле, в больницах, на электростанциях, у конвейеров и пультов МБР да и везде должны работать трудоспособные люди. Только тогда бабушка может вынуть заначку в виде пачки бумаги или получить ее в окошечке где дают пенсию и потом пойти в магазин или в аптеку и обменять эту бумагу на материальные ценности создаваемые трудящимися. Только тогда при поворете крана в ванной или выключателя в комнате польется вода и зажгется свет, а батареи будут излучат тепло.

И я вовсе не злодей, который хочет лишить нынешних стариков их пенсий. У них было в среднем по 2 ребенка, так что прокормить их посредством пенсионного механизма еще возможно. Нельзя обеспечить пенсии кому? Правильно - НАШЕМУ ПОКОЛЕНИЮ. Да мне бы хотелось как и сейчас пинать балду, а на старости жить на всем готовом. Я ж не против! Только этого не будет. Даже если президентом станет сам товарищ anybody. У него нефти припасено на 10 лет. А мне до пенсии больше 30 лет.

И по-моему гораздо честнее сказать об этом людям сейчас, а не делать вид что все пучком, а проблема глядишь как-нибудь сама по себе рассосется. Кто предупрежден - тот вооружен.

Теперь по поводу германского станкостроения. Полазил в инете и обнаружил:

Доля Германии в мировом производстве станочного оборудования достигла 21,5% (доля Японии в 1999г. составила 22,4%), что на 2% ниже уровня 1998г.
Немецкое станкостроение базируется преимущественно на потенциале средних фирм. 69% компаний, занятых в производстве станочного оборудования, насчитывают до 250 сотрудников. При 24% всех занятых в отрасли (общее число занятых в отрасли насчитывает 66 тысяч человек) эти предприятия выпускают до 20% производимой продукции. Количество фирм, с числом занятых от 250 до 500 чел., составляют 20%. Они обеспечивают 36% производства продукции. Здесь задействована треть всех занятых в отрасли. 11% концернов имеют более 500 рабочих, они производят до 45% всего объема станочного оборудования ФРГ. Мощности предприятий загружены в среднем на 90%.

Прониклись, да? Занятых в станкостроении 66 тысяч человек. Сколько их них конструкторов? Полагаю сотни человек.

Теперь промышленность в целом:

Промышленность - главная опора германской экономики. В 1997 г. в Германии на почти 44.500 промышленных предприятиях работали около 6,2 млн. человек. Впрочем, за последние годы удельный вес промышленности в экономике заметно сократился. В результате долгосрочных структурных изменений ее доля в валовом внутреннем продукте в период с 1970 г. (старые федеральные земли) по 1997 г. снизилась с 51,7 до менее 32,8 процента.

Население Германии 82,3 млн. человек.

Таким образом в германской промышленности занято 7,5% человек (которые там не менее дают 32,8% ВВП). А в германском станкостроении, страшно сказать, 0,08% населения.

Между тем НЕМЕЦ В СРЕДНЕМ ЗАКАНЧИВАЕТ ОБРАЗОВАНИЕ В 28 ЛЕТ.
Говорят чтобы проектировать новые станки. Каков однако КПД процесса! Пора бы уже германскую систему образования определять в музей. Рядышком с пароатмосферной машиной Томаса Севери.

>Жень, считая годки Королева со товарищи и прочих Ломоносовых, не надо забывать, что учились они всю жизнь. и знания Королева в 22 года ничто, по сравнению с его знаниями в 50.

Усе правильно. Я ничего не имею против получения ЗНАНИЙ. Я против ИЗБЫТОЧНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. (см. Германию и станкостроение. Или самого Королева возьмем - 1950-м товарищ дополнительно образовывался в институте марксизма-ленинизма. Потому что должность требовала)

>а с Нигерией ты попал пальцем в небо - недавно их МО обнародовало статистику: в их армии 60% личного состава заражены СПИДом. на что международные организации по здравоохранению посмеялись: реально эта цифра у нигерийцев уже 90%. чуеш, какое веселое будущее их ждет?

Почему я привел Нигерию? Недавно было исследование где люди чувствуют себя счастливыми. Оказалось что самые счастливые в Нигерии, да и во многих других африканских странах. А самые несчастные? В России. А также в бывшем соцлагере и СНГ. С рождаемостью этот показатель совпадает очень точно. А вот уровень жизни нет. Вроде как низкий уровень обеспечивает высокую рождаемость. Однако из этого правила выпадает и Россия и множество второстепенных стран.

Что же до поголовного заражения СПИДом у меня есть некоторые сомнения. Ведь должен быть массовый падеж населения. Ведь СПИД сносит иммунитет и любая зараза убивает. А всякой заразы в Африке видимо-невидимо. Пока что население Нигерии быстро растет. Посмотрим. СПИД проявляет себя довольно быстро.

Статейка ближе к теме:

На днях аналитический центр Юрия Левады обнародовал отчет о социально-политической ситуации в России в ноябре. Он составлен на основе данных двух исследований, в которых участвовали соответственно 2100 и 1600 человек. Некоторые позиции отчета отличаются завидным постоянством: большинство респондентов по-прежнему считают необходимым пересмотреть итоги приватизации, а также крайне негативно, даже с ненавистью, относятся к богатым. В целом настроения россиян напоминают один старый анекдот, в котором внучка декабриста удивлялась, отчего это революционеры хотят, чтобы в стране не было богатых, а не бедных.

По данным отчета, настроения, господствующие сегодня в российском обществе, далеко не радужные. Например, оценивая общую обстановку в России, большинство респондентов – 51% – склоняются к тому, что страна идет «по неверному пути». Причем этот показатель за год вырос на 14%, а тех, кто позитивно оценивает ситуацию, стало на 12% меньше (38%). Негативные эмоции вызывает как экономический курс страны, так и ситуация в области морали и нравственности. Да и политическая обстановка далека от нормальной – 54% опрошенных охарактеризовали ее как «напряженную», 13% – как критическую. Причем число тех, кто спокойно расценивает происходящее в этой сфере благожелательно, явно сократилось. С 32% до 18% снизилось число тех, кто характеризует политическую обстановку в стране как «спокойную», и с 3% до 2% – как «благополучную». Также увеличилось число тех, кто не слишком оптимистично оценивает собственное положение: 54% считают, что «жить трудно, но можно терпеть», 24% – что «терпеть наше бедственное положение уже невозможно». При этом 53% опрошенных отмечают, что приспособились к переменам последнего времени, а 26% уверены, что никогда не смогут этого сделать.

Подобные настроения отразились и на мнениях об итогах приватизации, и на отношении к богатым – это, пожалуй, один из наиболее острых вопросов последнего времени. Полученные цифры, впрочем, не удивляют: в России традиционно не любят богатых и довольно пылко обвиняют их во всех бедах общества. На вопрос, с какими чувствами респонденты относятся к людям, разбогатевшим за последние 15 лет, 37% ответили, что не испытывают к ним никаких особых чувств. За год немного выросло число тех, кто относится к богатым с раздражением (18%) и с ненавистью (8%). Но зато уменьшилось количество проявляющих к ним интерес (12%) и испытывающих к ним сочувствие (1%). По мнению социологов, это вполне предсказуемые результаты. «Перемены начала 90-х годов были для общества неожиданными, – прокомментировал RBC daily ведущий аналитик компании «Башкирова и партнеры» Александр Музафаров. – Позднее советское общество не ощущало разницу между богатыми и бедными, но внезапно ситуация резко изменилась. На уровне массового сознания оказалось, что богатые не умеют быть богатыми, а бедные – бедными». Как считает г-н Музафаров, помимо объективных причин нелюбви к людям с более высоким достатком, присутствует и элемент зависти – почему эти деньги достаются не тому человеку, а другому?

Его мнение подтверждают и данные исследований холдинга ROMIR Monitoring. «Мы регулярно задаем вопрос: «Каким образом возникли крупные частные капиталы в России?» – и свыше 80% респондентов считают, что они были заработаны нечестным путем, – сказал RBC daily научный директор компании Николай Попов. – При этом 47% считают, что в России нельзя создать крупный частный капитал честным путем». Г-н Попов также сказал, что сам факт социального неравенства раздражает многих россиян. Поэтому в отношении бизнесменов, а точнее, олигархов существует мнение, что они – довольно серьезная угроза не только обществу, но и власти. Так, 42% респондентов ROMIR Monitoring считают, что олигархи забирают реальную политическую власть в свои руки, а 35% уверены, что власть уже принадлежит большому бизнесу. Еще 73% считают, что она скоро перейдет к нему. «Такие опасения не добавляют уважения и одобрения деятельности бизнесменов, – считает Николай Попов. – Зато, говоря о частном секторе, люди уже не столь категоричны: 64% хотят, чтобы у их детей было собственное дело».

Кстати, «отнять и поделить» предлагают респонденты, говоря и об итогах приватизации, – 32% считают, что их надо полностью пересмотреть, 26% – что пересматривать результаты необходимо в отношении крупнейших предприятий и важнейших отраслей экономики. Еще 20% думают, что пересматривать их надо в тех случаях, если предприятия испытывают какие-либо сложности. Подобная позиция в основном продиктована желанием навести порядок в экономике (43%), выжать из олигархов деньги на пополнение казны (17%) и продемонстрировать силу власти (13%). «В массовом сознании присутствует двойственность в отношении приватизации, – прокомментировал Александр Музафаров. – Получение в собственность жилья большинство воспринимает положительно, тогда как отторжение вызывает приватизация крупных предприятий. Поэтому, когда люди выступают за пересмотр ее итогов, они имеют в виду только этот сектор экономики. Не надо также забывать о том, что в начале 90-х была некая эйфория, связанная с приватизацией, и затем разочарование от ее итогов».

Впрочем, как считают в «Левада-центре», многие процессы, связанные с приватизацией, сейчас в обществе стали оценивать более адекватно. «Людям в последнее время разъясняли, что в начале 90-х происходило не так много законных процессов, – прокомментировал результаты руководитель «Левада-центра» Юрий Левада. – Так что вина лежит поровну на государстве и собственниках. Поэтому сейчас к намерению все отобрать относятся сдержанно, тем более теперь, когда эта проблема актуальна и выражается во вполне конкретных акциях. Можно сказать, что массовая точка зрения сводится к тому, что пересматривать необходимо лишь те итоги приватизации, где было допущено наибольшее количество нарушений, но отнюдь не все». Впрочем, г-н Левада задался риторическим вопросом: кто будет считаться с общественным мнением, согласно которому ситуация с ЮКОСом – произвол, прикрытый законом?

Тем не менее, подобные настроения во многом зависят от того, какую социальную политику проводит государство в борьбе с бедностью. «Общество привыкает к социальному расслоению, а в жизнь сейчас вступает поколение, которое воспринимает ее как данность и всеобщего равенства не знает, – комментирует Александр Музафаров. – Впрочем, многое зависит от политики государства по борьбе с бедностью, от которой зависит социальный порядок в обществе. Например, часть населения, живущая сейчас на среднем уровне, не испытывает острого чувства ненависти к богатым. Так что главное – чтобы не становился ниже уровень жизни бедных в стране. Иными словами, в обществе могут быть богатые, но в нем не должно быть бедных».

>И понять других, кому не так повезло с родителями, оставившими 50 кв.м. жилплощади, вы просто не в состоянии. ичего страшного. Это бывает.

ццц! 50 метров жилплощади я приобрел за 700 баксов. Получая в месяц до 200 баксов. И знаете почему она мне досталась за 4 месяца работы? Потому что десятки тысяч паникеров уезжали в РФ отдавая жилье за бесценок. У родителей есть своя квартира, метров на 10 больше. Получили они ее во времена СССР.

А в Астане некоторые люди стали миллионерами. Скупили жилье за бесценок в свое время. Сейчас там столица и цены 500 и более баксов за квадрат. Я к сожалению не располагал капиталом для подобных операций.

>В России бы такую стагнацию.

А она как раз такая.

>Если нехватка--- то где? Где именно нехватка физиков-плазменщиков (Fakir)? Назовите конкретную организацию. Если там нехватка, то должны платить достаточно.

Нигде. Есть реальная нехватка слесарей. Если вы слесарь, то я вам могу помочь у нас устроиться. Зарплата от 200 баксов.

>Сейчас рынок... Повторяю вопрос: где именно нехватка? О себе не спрашиваю--- изгоям не место в приличном обществе.

Как изящно выражался Браб - не хватает специалистов по говну и пару. Специалисты по плазме? Не нужны.

>Зачем сдавать в музей? Эта образовательная система прекрасно работает. А количество инженеров-проектировщиков станков ровно такое, какое нужно.

Т.е. берет 80 миллионов человек и готовит из них 66 тысяч специалистов-станкостроителей. Остальные отрасли промышленности? Но и в них всего 6 миллионов. И не все они инженеры. Инженеры - это меньшинство.

Если бы немцы не протирали поголовно штаны, а готовились именно те кадры которые нужны промышленности, а остальные б вкалывали - то студенты могли бы конструировать самолеты и станки в железе и еще много-много бабла бы осталось.

>Ну зачем же так вот думать, что все остальные идиоты?

Я вовсе ничего подобного не думал и не думаю!
Мне в чем-то повезло, другим нет. Я никогда не относился к тем кто нахапали (пусть даже честным трудом) и потому позволяют себе презирать остальных. Вот алкоголиков я презираю. Мне говорят что это не по христиански, но я в них людей все равно не вижу.

Специалисты по плазме нужны были только в СССР. К сожалению они тогда не проявили должной настойчивости для его сохранения. Кто-то даже орал Ельцин! Ельцин!

>Огласите статистику, пожалуйста.

Ну экономический рост. Возможности в плане приобретения жилья. Рождаемость. Совпадают показатели с западом.

>А эксплуатировать технику не надо? А экономисты? А ещё множество нужных профессий? Поэтому и учатся.

Разве для работы на сверлильном станке нужен диплом инженера? К Экономистам у меня нехорошее отношение. Их становится все больше и больше, а экономике лучше не становится (особенно учитывая что они только распределяют, а не создают материальные ценности). К тому же я подметил что большинство их думает по заложенным схемам. Забили им в ВУЗе какую-то экономическую модель - от нее ни на шаг. Причинно-следственные связи сами не ищут.

>Действительно, если б это быдло себя не любило, то как бы хорошо жили б аристократы!

Быдло и аристократы тут не причем. Если бы большинство людей работало б, то они могли бы и семью в 20 лет обеспечивать и жилье иметь, не говоря уже о "купить цветы девушке". Конструирование планеров Королевым и Антоновым имело сугубо положительные последствия и многократно окупилось.

А в Астане некоторые люди стали миллионерами. Скупили жилье за бесценок в свое время. Сейчас там столица и цены 500 и более баксов за квадрат. Я к сожалению не располагал капиталом для подобных операций.

 

хххыыы ТЕвг, ой а анибоди то как растраивается

Вот насчёт капитала--- не вы одни

 

да ребята, вот оно бл-во по русски! , на своих же... и ети люди говорят про социальную справедливость... про устройство общества.

Инкогнито, ау где ты? ты посомтри какая красота погибает.

>да ребята, вот оно бл-во по русски!

Радоваться такой наживе действительно бл-во. Но у меня оно ничего кроме досады не вызывало. Какого черта побежали как бараны? Резал что ли кто? Даже резальщиков всегда можно на место поставить, а тут ничего подобного не было. Мнения такие были - ой надо уезжать!