TEvg
инфо
инструменты
Инкогнито
Fakir
israel
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Успехи и отсутствие онных у ВВП--ретроспективa
Теги:
>И сколько времени мне нужно потратить на это деяние? Разрешение знаете сколко оформляется? А жить мне на что-то надо? Откуда столько времени взять?
Рекомендую телек поменьше смотреть. Помогает.
Рекомендую телек поменьше смотреть. Помогает.
to Taz-Mania
>Нуууу... Если для вас процесс стагнации и регресса не виден, то только могу посочувствовать. Хотя у нас тут не слаще, к сожалению
У вас странное довольно оригинальное понятие о стагнации. Американская экономика имела рост 3.9% (последние цифры, неделю назад). Всем бы такую стагнацию...
Инкогнито>3-5% миллиардеров сменили гражданство??? Из скольких?
>Из 243 человек... по последним данным за 2003 год...
>Колличество увеличивается с каждым годом. По прогнозам в этом году их будет уже около 7-8%
Первый раз слышу, что надо ещё и волноватся о количестве миллиардеров, меняющих гражданство. Давайте уж серьёзно, а не дурачится.
Инкогнито>Все свои средства? Прямо, так взяли и перевели в другие валюты? Чушь.
>А вы предпологаете, что они у них там в банковских ячейках лежат и перед отъездом простой советс... простите, американский миллиардер по обменникам ездит с пачкой денег, заботливо перетянутых резинкой?
Нет, я предполагаю что их средства в основном вложены в какую то промышленность. Вот когда миллиардеры станут продавать свои заводы в США, и покупать вместо них заводы в Греции, вот тогда поговорим.
>Мне нужно тебе объяснять что происходит с налогами при смене гражданства?
Как раз наоборот, мне нужно вам обьяснить что согласно американскому законодательству, смена гражданства совсем не означает что налогов США платить не придётся. Конгресс не так глуп, как вам кажется, в области сбора налогов от миллиардеров.
Инкогнито>Это бюджет федерального правительства. Весь ВНП--11 Триллионов.
>А финансирование армии у нас происходит из региональных бюджетов? И прошу вас не путайте ВНП с бюджетом.
Я ничего не путаю, это вы путаете. Кстати, понятия "региональные бюджеты" в США нет.
Инкогнито>А кто то на это обращает внимание?
>Да похрену... Явно не я
Ну, и не я. И уж точно не США. Так чё упоминать этих болтунов?
Инкогнито>Выхода не было. Другой стратегии с реальными шансами на успех не виделось.
>Угу... Выхода из чего, позвольте спросить?
Выхода не было--другой альтернативной стратегии не было.
>И многих-ли успехов добились?
Много. А какие стратегические успехи у врагов? Хоть один есть?
>Ну например такое: YTPO: ежедневная электронная газета
>Единичный протест... Но, ЕМНИП, после этого до сих пор в парламенте идут слушанья и все идет к принятию требования о выводе баз. Правда из-за КНДР могут и повременить годика на 2-3...
Вот когда примут, и когда базы выведут, тогда и будем говорит. А пока, это всё пустая болтология.
Кстати, что ж вы не упомянули вполне реальный, а не гипотетический, вывод войск из Ю. Кореи? В тот же Ирак, кстати. Что ж скромничаете? Или тот факт, что корейцы этого совсем не хотели, не вписывается в вашу теорию?
>Борьба с ветрянными мельницами? Ради осознания собственного величия?
Что делать--я ж не академик, и даже не без пяти минут дохтор наук (у меня даже со средним образованием напряжёнка)--приходится довольствоватся этим.
>Дык! Получите еще туеву хучу смертников
Они и так все уже такие, никаким пиаром их не изменишь. А вот нет человеков--нет проблемы.
>Ты оперируешь теми-же самыми аргументами, что и наши "перепатриоты"... Теже яйца- вид в профиль ...
Да, но мои аргументы скурпулёзно основываются на фактах.
>Нуууу... Если для вас процесс стагнации и регресса не виден, то только могу посочувствовать. Хотя у нас тут не слаще, к сожалению
У вас странное довольно оригинальное понятие о стагнации. Американская экономика имела рост 3.9% (последние цифры, неделю назад). Всем бы такую стагнацию...
Инкогнито>3-5% миллиардеров сменили гражданство??? Из скольких?
>Из 243 человек... по последним данным за 2003 год...
>Колличество увеличивается с каждым годом. По прогнозам в этом году их будет уже около 7-8%
Первый раз слышу, что надо ещё и волноватся о количестве миллиардеров, меняющих гражданство. Давайте уж серьёзно, а не дурачится.
Инкогнито>Все свои средства? Прямо, так взяли и перевели в другие валюты? Чушь.
>А вы предпологаете, что они у них там в банковских ячейках лежат и перед отъездом простой советс... простите, американский миллиардер по обменникам ездит с пачкой денег, заботливо перетянутых резинкой?
Нет, я предполагаю что их средства в основном вложены в какую то промышленность. Вот когда миллиардеры станут продавать свои заводы в США, и покупать вместо них заводы в Греции, вот тогда поговорим.
>Мне нужно тебе объяснять что происходит с налогами при смене гражданства?
Как раз наоборот, мне нужно вам обьяснить что согласно американскому законодательству, смена гражданства совсем не означает что налогов США платить не придётся. Конгресс не так глуп, как вам кажется, в области сбора налогов от миллиардеров.
Инкогнито>Это бюджет федерального правительства. Весь ВНП--11 Триллионов.
>А финансирование армии у нас происходит из региональных бюджетов? И прошу вас не путайте ВНП с бюджетом.
Я ничего не путаю, это вы путаете. Кстати, понятия "региональные бюджеты" в США нет.
Инкогнито>А кто то на это обращает внимание?
>Да похрену... Явно не я
Ну, и не я. И уж точно не США. Так чё упоминать этих болтунов?
Инкогнито>Выхода не было. Другой стратегии с реальными шансами на успех не виделось.
>Угу... Выхода из чего, позвольте спросить?
Выхода не было--другой альтернативной стратегии не было.
>И многих-ли успехов добились?
Много. А какие стратегические успехи у врагов? Хоть один есть?
>Ну например такое: YTPO: ежедневная электронная газета
>Единичный протест... Но, ЕМНИП, после этого до сих пор в парламенте идут слушанья и все идет к принятию требования о выводе баз. Правда из-за КНДР могут и повременить годика на 2-3...
Вот когда примут, и когда базы выведут, тогда и будем говорит. А пока, это всё пустая болтология.
Кстати, что ж вы не упомянули вполне реальный, а не гипотетический, вывод войск из Ю. Кореи? В тот же Ирак, кстати. Что ж скромничаете? Или тот факт, что корейцы этого совсем не хотели, не вписывается в вашу теорию?
>Борьба с ветрянными мельницами? Ради осознания собственного величия?
Что делать--я ж не академик, и даже не без пяти минут дохтор наук (у меня даже со средним образованием напряжёнка)--приходится довольствоватся этим.
>Дык! Получите еще туеву хучу смертников
Они и так все уже такие, никаким пиаром их не изменишь. А вот нет человеков--нет проблемы.
>Ты оперируешь теми-же самыми аргументами, что и наши "перепатриоты"... Теже яйца- вид в профиль ...
Да, но мои аргументы скурпулёзно основываются на фактах.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 15:27
TEvg
Конгениально. Осталось совсем немного: добыть маленькую квартирку в Москве. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Шарик это понимал. Вопрос, что делать физику в доме в глубинке России (скажем, в прекрасном городе Ярославле или тишайшей Калуге) мы пока не рассматриваем. Кстати, а почему вы еще не программируете в домике где-нибудь под Новгородом?
TEvg
TEvg, простите, вам череп не жмёт? Скажите, а личное время anybody вы что, протоколируете? Знаете, сколько часов в сутки он телевизор смотрит?
У меня есть лучший совет:
Продайте свою маленькую квартиру в Москве пока она стоит дорого! Не вечно жилью в Москве дорого стоить! (В конце СССР подорожало жилье в Грозном, что потом произошло с ценами на жилье в этом красивом городе вы наверное знаете). Продайте. Езжайте в Россию. И купите себе дом!
Конгениально. Осталось совсем немного: добыть маленькую квартирку в Москве. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Шарик это понимал. Вопрос, что делать физику в доме в глубинке России (скажем, в прекрасном городе Ярославле или тишайшей Калуге) мы пока не рассматриваем. Кстати, а почему вы еще не программируете в домике где-нибудь под Новгородом?
TEvg
Рекомендую телек поменьше смотреть. Помогает.
TEvg, простите, вам череп не жмёт? Скажите, а личное время anybody вы что, протоколируете? Знаете, сколько часов в сутки он телевизор смотрит?
К вопросу об увеличении численности населения (в частности, после войны) и условиях жизни.
На производную всё завязано!
В биологии давно и хорошо известно
(Вэйл подтвердит),
что численность популяции растёт быстрее всего не тогда, когда условия жизни самые лучшие
(скажем, пищи много)
, а тогда, когда эти условия быстрее всего улучшаются.
На производную всё завязано!
вот, а ещё некоторые говорят, дескать, ненужный человек Инкогнито. Какую тему начал!
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
Инкогнито>У вас странное довольно оригинальное понятие о стагнации. Американская экономика имела рост 3.9% (последние цифры, неделю назад). Всем бы такую стагнацию...
Можно на ты...
По экономике - Ща пустимся с тобой в рассуждения близкие к тому, что ты написал про ВНП и бюджет
... Оно тебе надо? Говоря простым языком, при существующем дефиците бюджета США рост в 3.9% никак не покрывает экономические потери...
Инкогнито>Первый раз слышу, что надо ещё и волноватся о количестве миллиардеров, меняющих гражданство. Давайте уж серьёзно, а не дурачится.
Нуууу... Желательно и об этом подумать...
Инкогнито>Как раз наоборот, мне нужно вам обьяснить что согласно американскому законодательству, смена гражданства совсем не означает что налогов США платить не придётся. Конгресс не так глуп, как вам кажется, в области сбора налогов от миллиардеров.
И это я тоже знаю... Не стоит учить фин. юриста, которые к тому же проработал на американскую юр. компанию 3 года схемам ухода от налогов. Скажем так, большинство компанийсечас пытабтся быть зарегестрироваными в Дэлавере, если тебе это о чем-то говорит... А уже оттуда до ухода из США- рукой подать... И подают
Кстати, и перевод основных промышленных мощностей в развивающиеся страны, такие как Китай и Индия, которые лет через 15 станут основными конкурентами, тут тоже ой как помогает!
Инкогнито>Я ничего не путаю, это вы путаете. Кстати, понятия "региональные бюджеты" в США нет.
Насчет региональных бюджетов это и я прекрасно знаю. И потом, ты прекрасно прекрасно понял о чем я говорю... Не будем заниматься софистикой
Инкогнито>Ну, и не я. И уж точно не США. Так чё упоминать этих болтунов?
Так ты первый поднял вопрос. ..
Инкогнито>Выхода не было--другой альтернативной стратегии не было.
Стратегии чего? Выхода из чего? Из той ж... в которой Штаты оказались после избрания Буша? Нуууу... Возможно...
Инкогнито>Много. А какие стратегические успехи у врагов? Хоть один есть?
Ну назовите мне хотя-бы один достойный пример... И не надо говорить про Иракскую нефть, которую до сих пор никто нигде не видел... В отличии от 40 с лишним уев за барелль...
Инкогнито>Вот когда примут, и когда базы выведут, тогда и будем говорит. А пока, это всё пустая болтология.
Инкогнито>Кстати, что ж вы не упомянули вполне реальный, а не гипотетический, вывод войск из Ю. Кореи? В тот же Ирак, кстати. Что ж скромничаете? Или тот факт, что корейцы этого совсем не хотели, не вписывается в вашу теорию?
Очень даже как вписывается! вместо того, чтоб держать базы там, где это действительно нужно и поддерживать хорошие отношения с союзниками в регионе, Штаты совершают ошибку за ошибкой... Или корейцев испугались?
Инкогнито>Что делать--я ж не академик, и даже не без пяти минут дохтор наук (у меня даже со средним образованием напряжёнка)--приходится довольствоватся этим.
Извини, не удержусь и приведу мой любимый диалог:
"- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал...
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку..."
Инкогнито>Да, но мои аргументы скурпулёзно основываются на фактах.
Читай выше...
З.Ы. Без обид, ок?
Можно на ты...
По экономике - Ща пустимся с тобой в рассуждения близкие к тому, что ты написал про ВНП и бюджет
... Оно тебе надо? Говоря простым языком, при существующем дефиците бюджета США рост в 3.9% никак не покрывает экономические потери... Инкогнито>Первый раз слышу, что надо ещё и волноватся о количестве миллиардеров, меняющих гражданство. Давайте уж серьёзно, а не дурачится.
Нуууу... Желательно и об этом подумать...
Инкогнито>Как раз наоборот, мне нужно вам обьяснить что согласно американскому законодательству, смена гражданства совсем не означает что налогов США платить не придётся. Конгресс не так глуп, как вам кажется, в области сбора налогов от миллиардеров.
И это я тоже знаю... Не стоит учить фин. юриста, которые к тому же проработал на американскую юр. компанию 3 года схемам ухода от налогов. Скажем так, большинство компанийсечас пытабтся быть зарегестрироваными в Дэлавере, если тебе это о чем-то говорит... А уже оттуда до ухода из США- рукой подать... И подают
Кстати, и перевод основных промышленных мощностей в развивающиеся страны, такие как Китай и Индия, которые лет через 15 станут основными конкурентами, тут тоже ой как помогает!
Инкогнито>Я ничего не путаю, это вы путаете. Кстати, понятия "региональные бюджеты" в США нет.
Насчет региональных бюджетов это и я прекрасно знаю. И потом, ты прекрасно прекрасно понял о чем я говорю... Не будем заниматься софистикой
Инкогнито>Ну, и не я. И уж точно не США. Так чё упоминать этих болтунов?
Так ты первый поднял вопрос.
.. Инкогнито>Выхода не было--другой альтернативной стратегии не было.
Стратегии чего? Выхода из чего? Из той ж... в которой Штаты оказались после избрания Буша? Нуууу... Возможно...
Инкогнито>Много. А какие стратегические успехи у врагов? Хоть один есть?
Ну назовите мне хотя-бы один достойный пример... И не надо говорить про Иракскую нефть, которую до сих пор никто нигде не видел... В отличии от 40 с лишним уев за барелль...
Инкогнито>Вот когда примут, и когда базы выведут, тогда и будем говорит. А пока, это всё пустая болтология.
Инкогнито>Кстати, что ж вы не упомянули вполне реальный, а не гипотетический, вывод войск из Ю. Кореи? В тот же Ирак, кстати. Что ж скромничаете? Или тот факт, что корейцы этого совсем не хотели, не вписывается в вашу теорию?
Очень даже как вписывается! вместо того, чтоб держать базы там, где это действительно нужно и поддерживать хорошие отношения с союзниками в регионе, Штаты совершают ошибку за ошибкой... Или корейцев испугались?
Инкогнито>Что делать--я ж не академик, и даже не без пяти минут дохтор наук (у меня даже со средним образованием напряжёнка)--приходится довольствоватся этим.
Извини, не удержусь и приведу мой любимый диалог:
"- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал...
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку..."
Инкогнито>Да, но мои аргументы скурпулёзно основываются на фактах.
Читай выше...
З.Ы. Без обид, ок?
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 17:03
>>Начнём с того, что человек окончил образование в 22 года, а не в 20, как вы предлагаете.
TEvg>Только он работал не слесарем и не кочегаром. Несколько миллионов Главных Конструкторов России не нужно, поэтому и число тех кто учится в ВУЗах должно быть ограниченно.
Вы путаете разные вещи. Одно дело--- разное количество лиц с ОТНОСИТЕЛЬНО высшим образованием и ОБЩИЙ СРЕДНИЙ уровень образования. Так уж получается, что последние 150 лет, если не раза в два больше, в выигрыше оказываются те общества, которые обучают своих членов всё больше и дольше. А остальные... В лучшем случае влачат жалкое существование (см. арабов в какой-нибудь Сирии). Вы такое будущее России желаете?
***************************************************************
>>Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить... Я в свою бытность студентом девушке цветов не мог купить, или тогда голодал несколько дней.
TEvg>Вряд ли больше моего.
Это вы о чём?
TEvg>Средства на планеры давало государство.
И за счёт кого же государство могло СТУДЕНТАМ выделять средства и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ мощности на проектирование и постройку САМОЛЁТОВ? По тем временам?!?!? Иль быдло в расчёт не берём? Чего его жалеть?
TEvg>Вам не нравится что студент конструировал летательные аппараты?
Мне не нравится, что за каждый такой планер другие ГРАЖДАНЕ этой же страны, помимо их воли, платили своими жизнями и здоровьем. И виновато в этом государство, и его глава, т.е. тов.Сталин, и его шайка.
TEvg>А по-моему это правильно!
Правильно. Действительно, если ресурсы девать некуда--- почему бы и не дать студентам поразвлечься? Но в то время в СССР был избыток ресурсов?
TEvg>Если уж на его обучение деньги выделены, то от него и отдача должна быть.
Будет, если ему по выпуску дать работу и внятно поставить задачу. Самолёты в ходе обучения здесь не при чём.
TEvg>Если студент протер 5 штанов и исписал 50 кг бумаги, а потом пошел лампочки вкручивать или винду устанавливать - то это значит что деньги и время пропали напрасно. Это преступление.
Преступление. Но если стране не нужны физики-ядерщики? Ну не нужны самой холодной стране энергетики! Дурдом.
***************************************************************
>>В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего?
TEvg>Королева обучило государство СССР. Многим людям оно не нравилось и потому его разрушили.
Я уже начинаю склоняться к точке зрения этих людей. Жаль, но иначе бред получается.
***************************************************************
>>В 25 стал руководителем ГИРД? А до него кто этим ГИРД руководил?
TEvg>Цандер по-моему.
Итак, а куда Цандера дели? Он скончался? Не этот ли Цандер Королёва "двинул"?
***************************************************************
>>Ась? А сейчас эти все места заняты.
TEvg>Так Королев этот ГИРД и создавал, в основном на голом энтузиазме. Тогда его и называли - Группа Инженеров Работающих Даром. Конечно чтобы пригреться на готовенькое, да на приличную зарплату - с этим частенько бывают траблы.
Даром, не даром--- если он жил это время, значит платили, и подозреваю, основываясь на иных источниках, что немало. Значит, он пришёл "на готовенькое, да на приличную зарплату". С этим всегда траблы. Но, вот у Королёва их не было... Будем называть это везением.
***************************************************************
>>В 26--- зам. начальника РНИИ. Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать?
TEvg>Ну и какой лапой мог обладать советский инженер Королев?
Вот это я и спрашиваю.
TEvg>Папа у него школьный учитель, да и помер когда сынок еще пешком под стол ходил. Родствеников в Политбюро я не припоминаю. Может тогда человек мог заниматься своим делом и БЕЗ лапы?
Угу... Вы меня за дурака держите? Я историей своей семьи не интересовался? Родственников в Политбюро не надо. Достаточно какого-нибудь директора, зам.главка и тому подобных "винтиков в общей машине". С ними можно познакомиться в ходе уже своего "жизненного цикла".
***************************************************************
>>одна бабушка на заводе по 12 часов вкалывала, что аж спала стоя, когда на заточку резца в очереди стояла.
>>Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали?
TEvg>12 часов в сутки и спать стоя - это только в войну. В это же время тов. Королев по 12 часов на шарашке вкалывал.
Только в войну. А после войны--- мерзнуть в неотапливаемых домах. Сумлеваюсь, что Королёв так жил даже в "заточении". Иначе б не конструировать ему МБР. Иногда полезно повкалывать 12 часов в течении хотя бы полугода. Тогда понимаешь: "Плевать на всё! Расстрел--- значит расстрел!"
***************************************************************
>>Вы хотите таких же бед для простого люда?
TEvg>Если бы Королев не проектировал Ту-2, а потом первую МБР Р-7 - то многих дедушек и бабушек наша страна могла не досчитаться.[»]
А если бы мудрые товарищи-большевики не разогнали только-только нарождающуюся в России техническую интеллигенцию--- то многих бы и досчитались, сверх имеющихся. Ну да дуракам всё равно что делать...
***************************************************************
>>Но чем меньше времени будет потрачено на образование, тем сложнее будет процесс смены производимых изделий, усовершенствования станков, смены линий и т.п. Иными словами, промышленность будет отставать.
TEvg>Пока что я наблюдаю стагнацию при увеличении сроков образования.
Давайте вы лучше станки сравните, а после поговорим о стагнации.
***************************************************************
>>Свершения более чем просматриваются. Вы сверлильные станки (что может быть проще, казалось бы?) германского и россиянского производства сравнивали? Советую сравнить. Свершения есть.
TEvg>Раньше немцы заканчивали обучения на 5 лет раньше, а станки у них были не хуже. В Россиянии продолжительность обучения только растет - откуда прогрессу взяться?
Не хуже? Вы германские станки 45-го года на российских заводах видели? Один в один с советскими 70-х г.в. А сейчас?
***************************************************************
>>Прекрасно! Двух детей в семье--- мало. Но троих (хотя бы) детей кормить нужно. На что? На громадную для глубинки России з/п в 5000 руб.? Вы смеётесь? Или вы действительно чудовище?
TEvg>Телевизор имеют более 90% семей.
У меня в семье его нет. К тому же, а сколько он стоит, в переводе на месяц эксплуатации? Сколько детей вы прокормите на эти деньги?
TEvg>Автомобиль - половина. Мобильник - половина.
Ни того, ни другого не имею. Денег не хватает. Семью нужно кормить.
TEvg>На телек и авто деньги есть, на ребенка - нет. Мой разум отказывается это понимать.
Если на ребёнка не тратиться--- тогда есть. А если развивающие игры, детский садик, школа, учебники... И этому несть числа. Может, лучше о машине подумать? Хоть гуманнее.
TEvg>Тем более у моих соседей зарплата около 250 уев, а детей пятеро. Следов истощения на их лицах я пока что не замечаю. Кстати авто у них нет.
У меня тоже нет. И чего? И где они, эти соседи, живут? В Москве?
***************************************************************
>>Да уж... Вас послушаешь--- диву дашься. Вы в сатанисты подались? Это чем же ветераны заслужили такое к ним отношение? Войной? Послевоенным восстановлением промышленности? Чем?
TEvg>Детей так воспитали, что те слушали голоса америки, гонялись за джинсами, а потом продали Родину.
Никто из моих родителей "Голос Америки" не слушал. Джинсы любили, а что? "Сегодня ты играешь джаз--- а завтра родину продашь!" Мда... "В России две беды: дороги и дураки".
***************************************************************
>>Как? Выехать в другую страну, раз в этом дурдоме ничего не светит? Иные варианты есть?
TEvg>Конечно есть. Строить самому свою жизнь в своей стране. Надеяться прежде всего на Бога, на свою родню и своих детей, а не на Путина с Зурабовым.
На свою родню мне подагаться нельзя--- половины просто нет, с другими сложности. На остальное вами перечисленное я полагаюсь. Но дети малы. Хорошо, хоть я пока жив.
***************************************************************
>>И какая же уверенность в завтрашнем дне у нигерийцев? Там гражданская война, если не ошибаюсь, в любой момент могут войти в город или посёлок товарищи и перестрелять всех кормильцев. И ВСЁ.
TEvg>Полагаю что такая же как у наших предков войну. Жизнь не сахар, но носа не вешали. Это главное.
Вы недавно из Нигерии?
***************************************************************
>>И продолжительность жизни не подскажете? Лет 30--40? Однако... Для научного работника маловато.
TEvg>Средняя. Температура по больнице.
Эта средняя температура показывает, сколько лет в среднем живёт человек в той или иной стране. Зная этот показатель, как правило, можно сказать что-то об уровне жизни, индустриальном развитии и т.п. Согласитесь, что если в больнице будет один мертвец и сотня выздоравливающих, то сильно этот один картины не изменит. И наоборот. Так что даже интегральные параметры могут о чём-то говорить.
***************************************************************
>>После войны сколько детей доживало до года? А до 5 лет? А до десяти?
TEvg>У моей бабушки и деда выжили все. Хотя мясо жрали не каждую неделю.
Они растили детей во время войны? А почему дед не на фронте был?
***************************************************************
>>Кстати, а где будут жить дети людей, живущих чуть ли не на головах друг у друга? И как вы предлагаете людям детей рожать в таких условиях? Вы их за идиотов считаете?
TEvg>Никак нет. Мои предки проживали и в бараке. Это не мешало им работать, сочинять музыку, учиться в МИФИ и т.д. На идиотов не похожи.
Работать, сочинять музыку, учиться и рожать детей--- несколько разные дела, не замечаете? Или за детьми уход не нужен? И правда--- помрэ, так помрэ. Какая разница--- бабы ещё нарожают... дебилов необученных.
***************************************************************
>>А если всё сделать правильно, то через 10 лет можно аккуратно пенсии и из налоговых отчислений промышленности начать выплачивать.
TEvg>Выплачивать? Куда они денут эту бумагу? Деньги кушать нельзя.
И не надо бумагу кушать. Если у себя что-то не хватает--- можно за нефть купить.
TEvg>Они должны быть обеспечены. Кем? Кто будет ремонтировать унитазы, водить троллейбусы, выращивать хлеб, обеспечивать свет в лампочке и воду в кране? Бумага с водяными знаками и байты в пластиковых карточках этого делать не умеют. Этим занимаются люди трудоспособного возраста. Их меньше, стало будет меньше сантехников, электриков, крестьян, водителей и т.д.
Вы и правда думаете, что людей не хватит обеспечить старикам более-менее нормальные условия? Вы просто не знаете, что нужно этим людям, им нужно очень немного. И они будут счастливы.
TEvg>Это означает УМЕНЬШЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А спрос не уменьшится или уменьшится не так сильно. Что будет? А будет то, что цены будут расти пока спрос не сравняется с предложением. Т.е. сбережения девальвируются. Деньги - вещь абстрактная. Если есть 1 сантехник на 1000 унитазов и в день он может делать 2 унитаза, то как с деньгами не извращайся, он в месяц починит не более 60 унитазов. И будет он делать у тех, кто ему больше заплатит. А остальные будут молча смотреть как говно по хате растекается.
Вы и правда не понимаете, какие есть реальные выходы из создавшегося положения? Вы меня удивляете.
***************************************************************
>>Вы что? Потерялись в дебрях моделей? Ваша модель устарела... лет на 70 как минимум. Нонешние капиталисты ещё как рассматривают вопрос воспроизводства рабочей силы (см. идеи обучения персонала, идеи повышения уровня жизни рабочих и т.п.).
TEvg>Да?? Ну и в какой капстране рождаемость растет и обеспечивает воспроизводство??
Воспроизводство чего? Высококвалифицированной рабочей силы? Или грузчиков-новограждан, которых если что призовут и бросят в котёл войны? Если высококвалифицированных рабочих--- то практически в любой. А если новограждан--- то с этим не очень: дюже граждане себя уважают, на убой идти не хотят, хотят понимать "свой маневр".
***************************************************************
>>Если по уму, то пусть попробуют отобрать--- по рогам получат так, что ещё долго охать будут. А если по ВВП--- так точно отберут.
TEvg>Кто им по рогам-то даст? Пенсионеры которые в свое время от армии откосили?
Сколько-то призывников будет, пока конфликт локальный--- они надают, а если конфликт расширился--- уже описывал.
***************************************************************
>>Значит так. Хоть кто-то вегда будет. А далее: как только ваша армия не может сдержать конфликт в рамках локального--- ультиматум о прекращении БД, в противном случае--- РЯУ по городам и весям противника. Одной страны хватит, чтоб другие не лезли.
TEvg>Соломонов говорит что производство Тополей умирает. Кадры сплошь пенсионного и предпенсионого возраста.
Минус Путину: почему этот кретин деньги на заводы ракетной промышленности не выделяет?
TEvg>А у китайцев производство растет. И потери им не так страшны, для нас же - смертельны.
Если хорошо вдарить МБР--- ближайшие 50--100 лет любая страна только и будет делать что инфраструктуру и промышленность восстанавливать.
***************************************************************
>>А Великому Вождю Всех Времён и Народов и вовсе хватило духовной семинарии. А смертность населения--- быдло не в счёт.
TEvg>Смертность при Великом Вожде примерно равна нынешней, а вот Рождаемость нынче тю тю.
Угу... Вот насчёт смертности как-то слабо верится.
***************************************************************
>>А если в 5 лет человеку дали тяпку и направили окучивать картошку, то к 30 годам он уже отработанный ресурс. И чего? Да ничего! Разные системы предъявляют разные требования к людям.
TEvg>Это вы Ильюшину раскажите. В деревне родился. Вкалывать стал раньше чем научился читать. 83 года прожил мужик. 30-к ему был в 1924-м году. Отработанный ресурс. И Ил-2, ДБ-3, Ил-10, Ил-12, 14, 18, 62 никогда не взлетели, а так мне в страшном сне приснились.
И что он делал в 30 лет? Тоже землю пахал? Нет? Значит он уже не отработанный ресурс. Перешёл в другой слой. Но и что с этого? Зачем вы сравниваете длинное в тяжёлым?
***************************************************************
>>На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется. И лишний раз за образование они платить своими кровными не будут. Поэтому и получают всё больше и больше образования.
TEvg>Нет, я религию Преклонение Перед Западом не исповедую. Нифига они не знают. Каждый на себя одеяло тянет вот и все.
Так везде. Везде и всегда "каждый на себя одеяло тянет вот и все". Просто у кого-то хватает ума к этому приспособиться, а кто-то население истребляет, дескать, "неправильное" оно.
***************************************************************
>>Правильно! Тяпку в руки--- и вперёд! А что потом супротив пищалей M-16 будут говорить--- так ещё бабы понарожают.
TEvg>Да они Калаш раньше собирать учатся чем вы про Наташу Ростову прочли. А пищали против М-16 мы недавно наблюдали в Сомали.[»]
Не пойму я что-то вас.
***************************************************************
>>И сколько времени мне нужно потратить на это деяние? Разрешение знаете сколко оформляется? А жить мне на что-то надо? Откуда столько времени взять?
TEvg>Рекомендую телек поменьше смотреть. Помогает.[»]
Как вы уже поняли, телевизор я не смотрю, по причине его отсутствия.
***************************************************************
TEvg>>У меня есть лучший совет:
TEvg>>Продайте свою маленькую квартиру в Москве пока она стоит дорого! Не вечно жилью в Москве дорого стоить! (В конце СССР подорожало жилье в Грозном, что потом произошло с ценами на жилье в этом красивом городе вы наверное знаете). Продайте. Езжайте в Россию. И купите себе дом!
Fakir>Конгениально. Осталось совсем немного: добыть маленькую квартирку в Москве. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Шарик это понимал. Вопрос, что делать физику в доме в глубинке России (скажем, в прекрасном городе Ярославле или тишайшей Калуге) мы пока не рассматриваем. Кстати, а почему вы еще не программируете в домике где-нибудь под Новгородом?
Действительно, TEvg, почему вы до сих пор чукчей уму-разуму и информатике не учите?
TEvg>Только он работал не слесарем и не кочегаром. Несколько миллионов Главных Конструкторов России не нужно, поэтому и число тех кто учится в ВУЗах должно быть ограниченно.
Вы путаете разные вещи. Одно дело--- разное количество лиц с ОТНОСИТЕЛЬНО высшим образованием и ОБЩИЙ СРЕДНИЙ уровень образования. Так уж получается, что последние 150 лет, если не раза в два больше, в выигрыше оказываются те общества, которые обучают своих членов всё больше и дольше. А остальные... В лучшем случае влачат жалкое существование (см. арабов в какой-нибудь Сирии). Вы такое будущее России желаете?
***************************************************************
>>Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить... Я в свою бытность студентом девушке цветов не мог купить, или тогда голодал несколько дней.
TEvg>Вряд ли больше моего.
Это вы о чём?
TEvg>Средства на планеры давало государство.
И за счёт кого же государство могло СТУДЕНТАМ выделять средства и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ мощности на проектирование и постройку САМОЛЁТОВ? По тем временам?!?!? Иль быдло в расчёт не берём? Чего его жалеть?
TEvg>Вам не нравится что студент конструировал летательные аппараты?
Мне не нравится, что за каждый такой планер другие ГРАЖДАНЕ этой же страны, помимо их воли, платили своими жизнями и здоровьем. И виновато в этом государство, и его глава, т.е. тов.Сталин, и его шайка.
TEvg>А по-моему это правильно!
Правильно. Действительно, если ресурсы девать некуда--- почему бы и не дать студентам поразвлечься? Но в то время в СССР был избыток ресурсов?
TEvg>Если уж на его обучение деньги выделены, то от него и отдача должна быть.
Будет, если ему по выпуску дать работу и внятно поставить задачу. Самолёты в ходе обучения здесь не при чём.
TEvg>Если студент протер 5 штанов и исписал 50 кг бумаги, а потом пошел лампочки вкручивать или винду устанавливать - то это значит что деньги и время пропали напрасно. Это преступление.
Преступление. Но если стране не нужны физики-ядерщики? Ну не нужны самой холодной стране энергетики! Дурдом.
***************************************************************
>>В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего?
TEvg>Королева обучило государство СССР. Многим людям оно не нравилось и потому его разрушили.
Я уже начинаю склоняться к точке зрения этих людей. Жаль, но иначе бред получается.
***************************************************************
>>В 25 стал руководителем ГИРД? А до него кто этим ГИРД руководил?
TEvg>Цандер по-моему.
Итак, а куда Цандера дели? Он скончался? Не этот ли Цандер Королёва "двинул"?
***************************************************************
>>Ась? А сейчас эти все места заняты.
TEvg>Так Королев этот ГИРД и создавал, в основном на голом энтузиазме. Тогда его и называли - Группа Инженеров Работающих Даром. Конечно чтобы пригреться на готовенькое, да на приличную зарплату - с этим частенько бывают траблы.
Даром, не даром--- если он жил это время, значит платили, и подозреваю, основываясь на иных источниках, что немало. Значит, он пришёл "на готовенькое, да на приличную зарплату". С этим всегда траблы. Но, вот у Королёва их не было... Будем называть это везением.
***************************************************************
>>В 26--- зам. начальника РНИИ. Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать?
TEvg>Ну и какой лапой мог обладать советский инженер Королев?
Вот это я и спрашиваю.
TEvg>Папа у него школьный учитель, да и помер когда сынок еще пешком под стол ходил. Родствеников в Политбюро я не припоминаю. Может тогда человек мог заниматься своим делом и БЕЗ лапы?
Угу... Вы меня за дурака держите? Я историей своей семьи не интересовался? Родственников в Политбюро не надо. Достаточно какого-нибудь директора, зам.главка и тому подобных "винтиков в общей машине". С ними можно познакомиться в ходе уже своего "жизненного цикла".
***************************************************************
>>одна бабушка на заводе по 12 часов вкалывала, что аж спала стоя, когда на заточку резца в очереди стояла.
>>Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали?
TEvg>12 часов в сутки и спать стоя - это только в войну. В это же время тов. Королев по 12 часов на шарашке вкалывал.
Только в войну. А после войны--- мерзнуть в неотапливаемых домах. Сумлеваюсь, что Королёв так жил даже в "заточении". Иначе б не конструировать ему МБР.
Иногда полезно повкалывать 12 часов в течении хотя бы полугода. Тогда понимаешь: "Плевать на всё! Расстрел--- значит расстрел!"***************************************************************
>>Вы хотите таких же бед для простого люда?
TEvg>Если бы Королев не проектировал Ту-2, а потом первую МБР Р-7 - то многих дедушек и бабушек наша страна могла не досчитаться.[»]
А если бы мудрые товарищи-большевики не разогнали только-только нарождающуюся в России техническую интеллигенцию--- то многих бы и досчитались, сверх имеющихся. Ну да дуракам всё равно что делать...
***************************************************************
>>Но чем меньше времени будет потрачено на образование, тем сложнее будет процесс смены производимых изделий, усовершенствования станков, смены линий и т.п. Иными словами, промышленность будет отставать.
TEvg>Пока что я наблюдаю стагнацию при увеличении сроков образования.
Давайте вы лучше станки сравните, а после поговорим о стагнации.
***************************************************************
>>Свершения более чем просматриваются. Вы сверлильные станки (что может быть проще, казалось бы?) германского и россиянского производства сравнивали? Советую сравнить. Свершения есть.
TEvg>Раньше немцы заканчивали обучения на 5 лет раньше, а станки у них были не хуже. В Россиянии продолжительность обучения только растет - откуда прогрессу взяться?
Не хуже? Вы германские станки 45-го года на российских заводах видели? Один в один с советскими 70-х г.в. А сейчас?
***************************************************************
>>Прекрасно! Двух детей в семье--- мало. Но троих (хотя бы) детей кормить нужно. На что? На громадную для глубинки России з/п в 5000 руб.? Вы смеётесь? Или вы действительно чудовище?
TEvg>Телевизор имеют более 90% семей.
У меня в семье его нет. К тому же, а сколько он стоит, в переводе на месяц эксплуатации? Сколько детей вы прокормите на эти деньги?
TEvg>Автомобиль - половина. Мобильник - половина.
Ни того, ни другого не имею. Денег не хватает. Семью нужно кормить.
TEvg>На телек и авто деньги есть, на ребенка - нет. Мой разум отказывается это понимать.
Если на ребёнка не тратиться--- тогда есть. А если развивающие игры, детский садик, школа, учебники... И этому несть числа. Может, лучше о машине подумать? Хоть гуманнее.
TEvg>Тем более у моих соседей зарплата около 250 уев, а детей пятеро. Следов истощения на их лицах я пока что не замечаю. Кстати авто у них нет.
У меня тоже нет. И чего? И где они, эти соседи, живут? В Москве?
***************************************************************
>>Да уж... Вас послушаешь--- диву дашься. Вы в сатанисты подались? Это чем же ветераны заслужили такое к ним отношение? Войной? Послевоенным восстановлением промышленности? Чем?
TEvg>Детей так воспитали, что те слушали голоса америки, гонялись за джинсами, а потом продали Родину.
Никто из моих родителей "Голос Америки" не слушал. Джинсы любили, а что? "Сегодня ты играешь джаз--- а завтра родину продашь!"
Мда... "В России две беды: дороги и дураки".***************************************************************
>>Как? Выехать в другую страну, раз в этом дурдоме ничего не светит? Иные варианты есть?
TEvg>Конечно есть. Строить самому свою жизнь в своей стране. Надеяться прежде всего на Бога, на свою родню и своих детей, а не на Путина с Зурабовым.
На свою родню мне подагаться нельзя--- половины просто нет, с другими сложности. На остальное вами перечисленное я полагаюсь. Но дети малы. Хорошо, хоть я пока жив.
***************************************************************
>>И какая же уверенность в завтрашнем дне у нигерийцев? Там гражданская война, если не ошибаюсь, в любой момент могут войти в город или посёлок товарищи и перестрелять всех кормильцев. И ВСЁ.
TEvg>Полагаю что такая же как у наших предков войну. Жизнь не сахар, но носа не вешали. Это главное.
Вы недавно из Нигерии?
***************************************************************
>>И продолжительность жизни не подскажете? Лет 30--40? Однако... Для научного работника маловато.
TEvg>Средняя. Температура по больнице.
Эта средняя температура показывает, сколько лет в среднем живёт человек в той или иной стране. Зная этот показатель, как правило, можно сказать что-то об уровне жизни, индустриальном развитии и т.п. Согласитесь, что если в больнице будет один мертвец и сотня выздоравливающих, то сильно этот один картины не изменит. И наоборот. Так что даже интегральные параметры могут о чём-то говорить.
***************************************************************
>>После войны сколько детей доживало до года? А до 5 лет? А до десяти?
TEvg>У моей бабушки и деда выжили все. Хотя мясо жрали не каждую неделю.
Они растили детей во время войны? А почему дед не на фронте был?
***************************************************************
>>Кстати, а где будут жить дети людей, живущих чуть ли не на головах друг у друга? И как вы предлагаете людям детей рожать в таких условиях? Вы их за идиотов считаете?
TEvg>Никак нет. Мои предки проживали и в бараке. Это не мешало им работать, сочинять музыку, учиться в МИФИ и т.д. На идиотов не похожи.
Работать, сочинять музыку, учиться и рожать детей--- несколько разные дела, не замечаете? Или за детьми уход не нужен? И правда--- помрэ, так помрэ. Какая разница--- бабы ещё нарожают... дебилов необученных.
***************************************************************
>>А если всё сделать правильно, то через 10 лет можно аккуратно пенсии и из налоговых отчислений промышленности начать выплачивать.
TEvg>Выплачивать? Куда они денут эту бумагу? Деньги кушать нельзя.
И не надо бумагу кушать. Если у себя что-то не хватает--- можно за нефть купить.
TEvg>Они должны быть обеспечены. Кем? Кто будет ремонтировать унитазы, водить троллейбусы, выращивать хлеб, обеспечивать свет в лампочке и воду в кране? Бумага с водяными знаками и байты в пластиковых карточках этого делать не умеют. Этим занимаются люди трудоспособного возраста. Их меньше, стало будет меньше сантехников, электриков, крестьян, водителей и т.д.
Вы и правда думаете, что людей не хватит обеспечить старикам более-менее нормальные условия? Вы просто не знаете, что нужно этим людям, им нужно очень немного. И они будут счастливы.
TEvg>Это означает УМЕНЬШЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. А спрос не уменьшится или уменьшится не так сильно. Что будет? А будет то, что цены будут расти пока спрос не сравняется с предложением. Т.е. сбережения девальвируются. Деньги - вещь абстрактная. Если есть 1 сантехник на 1000 унитазов и в день он может делать 2 унитаза, то как с деньгами не извращайся, он в месяц починит не более 60 унитазов. И будет он делать у тех, кто ему больше заплатит. А остальные будут молча смотреть как говно по хате растекается.
Вы и правда не понимаете, какие есть реальные выходы из создавшегося положения? Вы меня удивляете.
***************************************************************
>>Вы что? Потерялись в дебрях моделей? Ваша модель устарела... лет на 70 как минимум. Нонешние капиталисты ещё как рассматривают вопрос воспроизводства рабочей силы (см. идеи обучения персонала, идеи повышения уровня жизни рабочих и т.п.).
TEvg>Да?? Ну и в какой капстране рождаемость растет и обеспечивает воспроизводство??
Воспроизводство чего? Высококвалифицированной рабочей силы? Или грузчиков-новограждан, которых если что призовут и бросят в котёл войны? Если высококвалифицированных рабочих--- то практически в любой. А если новограждан--- то с этим не очень: дюже граждане себя уважают, на убой идти не хотят, хотят понимать "свой маневр".
***************************************************************
>>Если по уму, то пусть попробуют отобрать--- по рогам получат так, что ещё долго охать будут. А если по ВВП--- так точно отберут.
TEvg>Кто им по рогам-то даст? Пенсионеры которые в свое время от армии откосили?
Сколько-то призывников будет, пока конфликт локальный--- они надают, а если конфликт расширился--- уже описывал.
***************************************************************
>>Значит так. Хоть кто-то вегда будет. А далее: как только ваша армия не может сдержать конфликт в рамках локального--- ультиматум о прекращении БД, в противном случае--- РЯУ по городам и весям противника. Одной страны хватит, чтоб другие не лезли.
TEvg>Соломонов говорит что производство Тополей умирает. Кадры сплошь пенсионного и предпенсионого возраста.
Минус Путину: почему этот кретин деньги на заводы ракетной промышленности не выделяет?
TEvg>А у китайцев производство растет. И потери им не так страшны, для нас же - смертельны.
Если хорошо вдарить МБР--- ближайшие 50--100 лет любая страна только и будет делать что инфраструктуру и промышленность восстанавливать.
***************************************************************
>>А Великому Вождю Всех Времён и Народов и вовсе хватило духовной семинарии. А смертность населения--- быдло не в счёт.
TEvg>Смертность при Великом Вожде примерно равна нынешней, а вот Рождаемость нынче тю тю.
Угу... Вот насчёт смертности как-то слабо верится.
***************************************************************
>>А если в 5 лет человеку дали тяпку и направили окучивать картошку, то к 30 годам он уже отработанный ресурс. И чего? Да ничего! Разные системы предъявляют разные требования к людям.
TEvg>Это вы Ильюшину раскажите. В деревне родился. Вкалывать стал раньше чем научился читать. 83 года прожил мужик. 30-к ему был в 1924-м году. Отработанный ресурс. И Ил-2, ДБ-3, Ил-10, Ил-12, 14, 18, 62 никогда не взлетели, а так мне в страшном сне приснились.
И что он делал в 30 лет? Тоже землю пахал? Нет? Значит он уже не отработанный ресурс. Перешёл в другой слой. Но и что с этого? Зачем вы сравниваете длинное в тяжёлым?
***************************************************************
>>На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется. И лишний раз за образование они платить своими кровными не будут. Поэтому и получают всё больше и больше образования.
TEvg>Нет, я религию Преклонение Перед Западом не исповедую. Нифига они не знают. Каждый на себя одеяло тянет вот и все.
Так везде. Везде и всегда "каждый на себя одеяло тянет вот и все". Просто у кого-то хватает ума к этому приспособиться, а кто-то население истребляет, дескать, "неправильное" оно.
***************************************************************
>>Правильно! Тяпку в руки--- и вперёд! А что потом супротив пищалей M-16 будут говорить--- так ещё бабы понарожают.
TEvg>Да они Калаш раньше собирать учатся чем вы про Наташу Ростову прочли. А пищали против М-16 мы недавно наблюдали в Сомали.[»]
Не пойму я что-то вас.
***************************************************************
>>И сколько времени мне нужно потратить на это деяние? Разрешение знаете сколко оформляется? А жить мне на что-то надо? Откуда столько времени взять?
TEvg>Рекомендую телек поменьше смотреть. Помогает.[»]
Как вы уже поняли, телевизор я не смотрю, по причине его отсутствия.
***************************************************************
TEvg>>У меня есть лучший совет:
TEvg>>Продайте свою маленькую квартиру в Москве пока она стоит дорого! Не вечно жилью в Москве дорого стоить! (В конце СССР подорожало жилье в Грозном, что потом произошло с ценами на жилье в этом красивом городе вы наверное знаете). Продайте. Езжайте в Россию. И купите себе дом!
Fakir>Конгениально. Осталось совсем немного: добыть маленькую квартирку в Москве. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Шарик это понимал. Вопрос, что делать физику в доме в глубинке России (скажем, в прекрасном городе Ярославле или тишайшей Калуге) мы пока не рассматриваем. Кстати, а почему вы еще не программируете в домике где-нибудь под Новгородом?
Действительно, TEvg, почему вы до сих пор чукчей уму-разуму и информатике не учите?
>Можно на ты...
можно, просто мне лень помнить кого я называю на вы, а кого на ты, так что просто по привычке всех на вы. а мне всё равно, как меня называют.
>По экономике - Ща пустимся с тобой в рассуждения близкие к тому, что ты написал про ВНП и бюджет ... Оно тебе надо? Говоря простым языком, при существующем дефиците бюджета США рост в 3.9% никак не покрывает экономические потери...
что такое "экономические потери"? вроде вы мне говорили про "стагнацию"? вот я и задал встречный вопрос--каким образом вы увидели стагнацию в экономике, растущей такими темпами.
>Нуууу... Желательно и об этом подумать...
Желательно обо многом думать, только выводить гражданство миллиардеров как один из первых вещей о которых надо думать при анализе американской экономике... мне кажется немножко странноватым.
>И это я тоже знаю... Не стоит учить фин. юриста, которые к тому же проработал на американскую юр. компанию 3 года схемам ухода от налогов. Скажем так, большинство компанийсечас пытабтся быть зарегестрироваными в Дэлавере, если тебе это о чем-то говорит...
Как ни странно, даже такой человек с незаконченным средним образованием как я, об этом штате слышал. Только не надо "пытатся" там регистрироватся--надо просто заполнить форму, вот и всё. Начиная с выбора Вильсона губернатором Нью Джерси (1901 год, ЕМНИП), Дэлавер стал столицей регистрации для американских корпораций. Только дело тут не в налогах.
>А уже оттуда до ухода из США- рукой подать...
Оттуда, так же как из любого другого штата.
>И подают
бывает--только если в другой стране, то обычно это регистрация на Багамах, Кайманские острова, и т.д.--то есть, это и есть чистая налоговая операция, никак не связанная с реальным производством.
>Кстати, и перевод основных промышленных мощностей в развивающиеся страны, такие как Китай и Индия, которые лет через 15 станут основными конкурентами, тут тоже ой как помогает!
Не "перевод", а просто эти страны тоже развиваются, и тоже строят фабрики. А "через 15 лет".... доживем--увидим.
>Насчет региональных бюджетов это и я прекрасно знаю. И потом, ты прекрасно прекрасно понял о чем я говорю... Не будем заниматься софистикой
Я не понял тогда о каких долгах, бюджетах и вообще о чём речь.
Инкогнито>Ну, и не я. И уж точно не США. Так чё упоминать этих болтунов?
>Так ты первый поднял вопрос. ..
Я??????
>Стратегии чего?
Стратегии войны с терроризмом.
Инкогнито>Много. А какие стратегические успехи у врагов? Хоть один есть?
>Ну назовите мне хотя-бы один достойный пример...
Примеры вы должны нам дать--сколько про-американских правительств на ближнем востоке пало, сколько правительств там изменили курс и стали более анти-западными, сколько восстаний "исламской улицы" было в этих странах.... вот это были бы стратегические успехи врагов.
Но нет таких успехов--всё что есть, это Осама в пещере видеоролики делает.
И не надо говорить про Иракскую нефть, которую до сих пор никто нигде не видел... В отличии от 40 с лишним уев за барелль...
>Очень даже как вписывается! вместо того, чтоб держать базы там, где это действительно нужно и поддерживать хорошие отношения с союзниками в регионе, Штаты совершают ошибку за ошибкой... Или корейцев испугались?
Что за бред? ВС США не резиновые, и войска направляются туда где нужно--в Ирак, а не держатся там, где тихо и спокойно. А с Ю. Кореей отношения и так хорошие.
>З.Ы. Без обид, ок?
Я никогда ни на кого тут не обижаюсь.
можно, просто мне лень помнить кого я называю на вы, а кого на ты, так что просто по привычке всех на вы. а мне всё равно, как меня называют.
>По экономике - Ща пустимся с тобой в рассуждения близкие к тому, что ты написал про ВНП и бюджет ... Оно тебе надо? Говоря простым языком, при существующем дефиците бюджета США рост в 3.9% никак не покрывает экономические потери...
что такое "экономические потери"? вроде вы мне говорили про "стагнацию"? вот я и задал встречный вопрос--каким образом вы увидели стагнацию в экономике, растущей такими темпами.
>Нуууу... Желательно и об этом подумать...
Желательно обо многом думать, только выводить гражданство миллиардеров как один из первых вещей о которых надо думать при анализе американской экономике... мне кажется немножко странноватым.
>И это я тоже знаю... Не стоит учить фин. юриста, которые к тому же проработал на американскую юр. компанию 3 года схемам ухода от налогов. Скажем так, большинство компанийсечас пытабтся быть зарегестрироваными в Дэлавере, если тебе это о чем-то говорит...
Как ни странно, даже такой человек с незаконченным средним образованием как я, об этом штате слышал. Только не надо "пытатся" там регистрироватся--надо просто заполнить форму, вот и всё. Начиная с выбора Вильсона губернатором Нью Джерси (1901 год, ЕМНИП), Дэлавер стал столицей регистрации для американских корпораций. Только дело тут не в налогах.
>А уже оттуда до ухода из США- рукой подать...
Оттуда, так же как из любого другого штата.
>И подают
бывает--только если в другой стране, то обычно это регистрация на Багамах, Кайманские острова, и т.д.--то есть, это и есть чистая налоговая операция, никак не связанная с реальным производством.
>Кстати, и перевод основных промышленных мощностей в развивающиеся страны, такие как Китай и Индия, которые лет через 15 станут основными конкурентами, тут тоже ой как помогает!
Не "перевод", а просто эти страны тоже развиваются, и тоже строят фабрики. А "через 15 лет".... доживем--увидим.
>Насчет региональных бюджетов это и я прекрасно знаю. И потом, ты прекрасно прекрасно понял о чем я говорю... Не будем заниматься софистикой
Я не понял тогда о каких долгах, бюджетах и вообще о чём речь.
Инкогнито>Ну, и не я. И уж точно не США. Так чё упоминать этих болтунов?
>Так ты первый поднял вопрос. ..
Я??????
>Стратегии чего?
Стратегии войны с терроризмом.
Инкогнито>Много. А какие стратегические успехи у врагов? Хоть один есть?
>Ну назовите мне хотя-бы один достойный пример...
Примеры вы должны нам дать--сколько про-американских правительств на ближнем востоке пало, сколько правительств там изменили курс и стали более анти-западными, сколько восстаний "исламской улицы" было в этих странах.... вот это были бы стратегические успехи врагов.
Но нет таких успехов--всё что есть, это Осама в пещере видеоролики делает.
И не надо говорить про Иракскую нефть, которую до сих пор никто нигде не видел... В отличии от 40 с лишним уев за барелль...
>Очень даже как вписывается! вместо того, чтоб держать базы там, где это действительно нужно и поддерживать хорошие отношения с союзниками в регионе, Штаты совершают ошибку за ошибкой... Или корейцев испугались?
Что за бред? ВС США не резиновые, и войска направляются туда где нужно--в Ирак, а не держатся там, где тихо и спокойно. А с Ю. Кореей отношения и так хорошие.
>З.Ы. Без обид, ок?
Я никогда ни на кого тут не обижаюсь.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
Инкогнито, не забывайте одну простую вещь - подобные темпы роста были показаны только в последнем квартале. Говоря же о стагнации, берут обычно более долгий промежуток времени - ибо краткосрочные скачки еще не значат, что экономика будет расти и дальше. Я бы сейчас использовал следующее сочетание: "экономика США начала выходить из стагнации". О уверенном же росте можно будет начать говорить в том случае, если эти показатели сохранятся на пару лет.
Жень, считая годки Королева со товарищи и прочих Ломоносовых, не надо забывать, что учились они всю жизнь. и знания Королева в 22 года ничто, по сравнению с его знаниями в 50. да, некоторые гиганты мысли могли учиться без отрыва от производства. но таких - единицы. каким бы талантливым народ не был, но таких самородков на серьезную промышленность не хватит.
а с Нигерией ты попал пальцем в небо - недавно их МО обнародовало статистику: в их армии 60% личного состава заражены СПИДом. на что международные организации по здравоохранению посмеялись: реально эта цифра у нигерийцев уже 90%. чуеш, какое веселое будущее их ждет?
а по поводу станков... когда я учился на токаря, у нас были как раз станки 70-х годов. но был один немецкий, трофейный. так вот, на "немце" работал только мастер. меня пару раз подпустили к нему выточить по детальке. сказать тебе, что он гораздо лучше - это еще ничего не сказать. это просто разные миры. при том, что советские были явно скопированы с немца.
а с Нигерией ты попал пальцем в небо - недавно их МО обнародовало статистику: в их армии 60% личного состава заражены СПИДом. на что международные организации по здравоохранению посмеялись: реально эта цифра у нигерийцев уже 90%. чуеш, какое веселое будущее их ждет?
а по поводу станков... когда я учился на токаря, у нас были как раз станки 70-х годов. но был один немецкий, трофейный. так вот, на "немце" работал только мастер. меня пару раз подпустили к нему выточить по детальке. сказать тебе, что он гораздо лучше - это еще ничего не сказать. это просто разные миры. при том, что советские были явно скопированы с немца.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
то Каррибеан
вот то то и оно, что благодаря миграции у них уровень населения не падает. а кто эти мигранты, не помниш? причем, когда эти мигранты достигают критической массы, то коренную национальность уже не спасут и 3 ребенка на женщину - потому как у мигрантов их 6. и растворяться в коренной среде эти мигранты ну никак не хотят.
вот у нас вроде показатель рождаемости хороший, европам и не снился. арабы у нас сейчас составляют 20% населения. тем не менее, по подсчетам ученых, уже через 20 лет кол-во евреев и арабов сравняется. так что говорить про Европу, где тех же мусульман в процентном отношении примерно столько же, прирост у них похожий, а вот у европейцев прирост меньше, чем у израильтян.
вот то то и оно, что благодаря миграции у них уровень населения не падает. а кто эти мигранты, не помниш?
причем, когда эти мигранты достигают критической массы, то коренную национальность уже не спасут и 3 ребенка на женщину - потому как у мигрантов их 6. и растворяться в коренной среде эти мигранты ну никак не хотят.вот у нас вроде показатель рождаемости хороший, европам и не снился. арабы у нас сейчас составляют 20% населения. тем не менее, по подсчетам ученых, уже через 20 лет кол-во евреев и арабов сравняется. так что говорить про Европу, где тех же мусульман в процентном отношении примерно столько же, прирост у них похожий, а вот у европейцев прирост меньше, чем у израильтян.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
RighteouS>Инкогнито, не забывайте одну простую вещь - подобные темпы роста были показаны только в последнем квартале. Говоря же о стагнации, берут обычно более долгий промежуток времени - ибо краткосрочные скачки еще не значат, что экономика будет расти и дальше. Я бы сейчас использовал следующее сочетание: "экономика США начала выходить из стагнации". О уверенном же росте можно будет начать говорить в том случае, если эти показатели сохранятся на пару лет.[»]
Я никогда ничего не забываю--бог меня обделил образованием, но не памятью.
Ну хорошо, вот вам таблица роста ввп (в процентном отношении) за последние 15 лет http://www.bea.doc.gov/bea/dn/nipaweb/TableView.asp#Mid
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Gross domestic product 3.5 1.9 -0.2 3.3 2.7 4.0 2.5 3.7 4.5 4.2 4.5 3.7 0.8 1.9 3.0
(валовый внутренний продукт, на ВНП лень искать таблицы, но цифры похожие)
где тут стагнация??? Или стагнация--это когда несколько миллиардеров меняют гражданство на багамское??
Я никогда ничего не забываю--бог меня обделил образованием, но не памятью.
Ну хорошо, вот вам таблица роста ввп (в процентном отношении) за последние 15 лет http://www.bea.doc.gov/bea/dn/nipaweb/TableView.asp#Mid
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Gross domestic product 3.5 1.9 -0.2 3.3 2.7 4.0 2.5 3.7 4.5 4.2 4.5 3.7 0.8 1.9 3.0
(валовый внутренний продукт, на ВНП лень искать таблицы, но цифры похожие)
где тут стагнация??? Или стагнация--это когда несколько миллиардеров меняют гражданство на багамское??
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
israel>а с Нигерией ты попал пальцем в небо - недавно их МО обнародовало статистику: в их армии 60% личного состава заражены СПИДом. на что международные организации по здравоохранению посмеялись: реально эта цифра у нигерийцев уже 90%. чуеш, какое веселое будущее их ждет?
Что-то с трудом верится в такие цифры. Особенно с учетом того, что Нигерия, в основном, мусульманская страна с довольно суровыми нравами (за супружескую измену или "нетрадиционную сексуальную ориентацию" - секир башка). У них там даже конкурсы красоты под строжайшим запретом.
В общем, Вы ничего не перепутали?
Что-то с трудом верится в такие цифры. Особенно с учетом того, что Нигерия, в основном, мусульманская страна с довольно суровыми нравами (за супружескую измену или "нетрадиционную сексуальную ориентацию" - секир башка). У них там даже конкурсы красоты под строжайшим запретом.
В общем, Вы ничего не перепутали?
Стагнацией считаеться отсутствие роста ВВП два или более квартала подряд.
А ростом можно считать когда прирост ВВП больше инфляции.
Все это очень упрощенно. Но некое представление дает.
А ростом можно считать когда прирост ВВП больше инфляции.
Все это очень упрощенно. Но некое представление дает.
По Королёву:
Да, он строил планеры в студенческие годы. Как и Туполев, как и Антонов (кстати, все они пересекались в Коктебеле), как и многие другие. Но anybody не прав в том, что планеры строились за чей-то счёт, в ущерб кому-то - во-первых, планер того времени был штукой весьма недорогой (например, Антонов обшивал носок крыла своего первого планера даже не то что фанерой, а картоном - см. "Десять раз сначала"), а школа для будущего инженера была хорошая, во-вторых, в 20-е годы СССР остро нуждался в авиации (даже лозунг такой поднимали - "Комсомолец, на самолёт!"). И т.д. Кстати, то, что студенты авиационных специальностей еще во время учёбы проектируют и строят планера и самолёты - чуть ли не норма жизни хорошего технического вуза. Это практиковалось, ЕМНИП, и в Бауманке, и в МАИ, и в рижском Институте инженеров гражданской авиации, на Факультете Аэромеханики и Летательной Техники МФТИ был планерный клуб.
anybody
Хреновый. Он вообще в те годы мало у кого был хороший.
Тогда и самолёты были другие, и стоило всё это дешевле... Лётчик, летающий, скажем, на "Фармане" - совсем не то, что пилот МиГ-29.
При чём тут лапа - просто людей не хватало.
anybody, постыдитесь...
Повторяю, средства это были просто смешные (не Ту-22 строили, и даже не По-2), тем более по сравнению с важностью задачи.
Если бы на эти студенческие планеры не тратились вовсе не грандиозные средства - стоящей авиации у СССР бы не было, и ВМВ закончилась бы для нас весьма плачевно.
Это не развлечение, а необходимая и не избыточно дорогая часть обучения.
Как ни странно, на Западе, судя по всему, не так уж много людей с настоящим высшим образованием. По крайней мере, в некоторых странах. Пример из личной практики - приходилось общаться с датчанами, инженерами, сотрудниками весьма крупных компаний с миллиардными оборотами (энергосберегающие технологии, технический консалтинг), так у них высшим считается 3-хлетнее образование, у нас это посчитали бы скорее техникумом. Причём у них дипломы об этом самом 3-хлетнем строительном образовании выпускникам вручала сама королева Дании!
Да, он строил планеры в студенческие годы. Как и Туполев, как и Антонов (кстати, все они пересекались в Коктебеле), как и многие другие. Но anybody не прав в том, что планеры строились за чей-то счёт, в ущерб кому-то - во-первых, планер того времени был штукой весьма недорогой (например, Антонов обшивал носок крыла своего первого планера даже не то что фанерой, а картоном - см. "Десять раз сначала"), а школа для будущего инженера была хорошая, во-вторых, в 20-е годы СССР остро нуждался в авиации (даже лозунг такой поднимали - "Комсомолец, на самолёт!"). И т.д. Кстати, то, что студенты авиационных специальностей еще во время учёбы проектируют и строят планера и самолёты - чуть ли не норма жизни хорошего технического вуза. Это практиковалось, ЕМНИП, и в Бауманке, и в МАИ, и в рижском Институте инженеров гражданской авиации, на Факультете Аэромеханики и Летательной Техники МФТИ был планерный клуб.
anybody
Далее, задумайтесь, какой у него был уровень жизни, если СТУДЕНТ САМ СПРОЕКТИРОВАЛ И ПОСТРОИЛ несколько планеров? Мне б так жить...
Хреновый. Он вообще в те годы мало у кого был хороший.
В 23 года лётчик? И кто меня, с великолепным здоровьем, БЕСПЛАТНО И С КОРМЁЖКОЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЕМ УРОВНЯ ЖИЗНИ на лётчика обучит после имеющегося первого высшего?
Тогда и самолёты были другие, и стоило всё это дешевле... Лётчик, летающий, скажем, на "Фармане" - совсем не то, что пилот МиГ-29.
Это ж какой ЛАПОЙ надо обладать, чтоб сейчас на такую должность в 26 претендовать?
При чём тут лапа - просто людей не хватало.
Может, вот на плечах так вот эксплуатируемых людей эти Королёвы и выезжали? Вы хотите таких же бед для простого люда?
anybody, постыдитесь...
И за счёт кого же государство могло СТУДЕНТАМ выделять средства и ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ мощности на проектирование и постройку САМОЛЁТОВ? По тем временам?!?!?
Повторяю, средства это были просто смешные (не Ту-22 строили, и даже не По-2), тем более по сравнению с важностью задачи.
Мне не нравится, что за каждый такой планер другие ГРАЖДАНЕ этой же страны, помимо их воли, платили своими жизнями и здоровьем.
Если бы на эти студенческие планеры не тратились вовсе не грандиозные средства - стоящей авиации у СССР бы не было, и ВМВ закончилась бы для нас весьма плачевно.
Правильно. Действительно, если ресурсы девать некуда--- почему бы и не дать студентам поразвлечься?
Это не развлечение, а необходимая и не избыточно дорогая часть обучения.
На западе люди прекрасно знают, сколько оптимально: кушать хочется.
Как ни странно, на Западе, судя по всему, не так уж много людей с настоящим высшим образованием. По крайней мере, в некоторых странах. Пример из личной практики - приходилось общаться с датчанами, инженерами, сотрудниками весьма крупных компаний с миллиардными оборотами (энергосберегающие технологии, технический консалтинг), так у них высшим считается 3-хлетнее образование, у нас это посчитали бы скорее техникумом. Причём у них дипломы об этом самом 3-хлетнем строительном образовании выпускникам вручала сама королева Дании!
TEvg
Образовательные тенденции первой половины 20-го заключались в форсированном производстве людей с высшим образованием - инженеров и учёных стране остро не хватало, это понимали. Отсюда и рабфаки, и прочие суррогаты нормального высшего образования. Перелистайте мемуары Чертока, других - как в 20-е - 30-е людей, уже работавших на заводах на инженерных должностях, буквально заставляли получать высшее образование!
Кстати, быстрые карьеры многих людей поколения Королёва и Туполева заключались не только в их бесспорных личных дарованиях, но и в том, что на тот момент кроме них почти никого не было! Молодых инженеров ставили на самые ответственные посты не столько потому, что они были такие уж расчудесные, а просто потому, что больше ставить было некого.
И учились в 20-е годы не так уж быстро, не было это нормой - как рассказывал мой покойный дед (историк, профессор, 3-й ребёнок в крестьянской семье) в 20-е считалось в порядке вещей, если человек несколько раз менял вузы и факультеты, искал то, что ему подходит.
Глупости. "Учёный учится всю жизнь". Хоть Королёв и не был учёным, но и к конструкторам эта аксиома относится в полной мере.
А почему считаем, что пенсионеров кормит молодое население? Разве в течение всей трудовой жизни нынешние пенсионеры не платят отчислений в Пенсионный фонд? По-моему, наша налоговая система пока что устроена именно так. Так что пенсионер пенсию просто зарабатывает, если угодно, откладывает за всю жизнь, и лишать его пенсии есть форменная кража, уголовщина.
Производная была хорошая.
У страны и сейчас, без разумного управления ресурсами и средствами, больше 100 млрд. баксов запасов... Это что, ресурсов взять негде? Да одного Абрамовича тряхнуть хорошенько - и золотой дождь пенсий с детскими пособиями обеспечен.
Специалист при этом очень узкий, вряд ли осознающий область в целом, не говоря о смежных. Плюс далеко не во всех областях можно завершить образование в 20 лет. Самый наглядный пример - медицина. Ну, допустим, вытолкаете вы врача из института после 20-ти - а сами потом к нему лечиться пойдёте?
В конце концов, вас же не удивляет, что сейчас хорошего матроса на ракетном крейсере или АПЛ нужно готовить дольше, чем на петровском фрегате? Или что пилота МиГ-31 нужно готовить 10 лет против нескольких месяцев пилота Як-3?
Вот с этим можно согласиться. Только вот надо думать, что именно оптимально. Кое-где это именно тем лучше, чем больше. То, что сейчас в стране переизбыток т.н. "вузов", которые на деле таковыми не являются, а представляют собой лишь источник доходов для своих владельцев и инструмент для армейского откоса их студентов - сомнений нет. Их, конечно, надо прикрывать, это не высшее образование. Нужно глобально поменять людскую психологию и экономическую ситуацию в стране - тогда те, кому высшее на самом деле-то и не нужно (всё равно, человек с дипломом филолога, работающий секретарём - это нонсенс, а у нас такие нонсенсы на каждом шагу), будут довольны 3-годичными техникумами, как в той же Дании. И т.д.
Ну не было в то время ни школ таких, ни вузов. И багаж знаний, необходимых для продвижения вперёд, растёт от века к веку. Кстати, откуда такое отношение к диссертациям, как к чему-то, лишь обременяющему работника? Вы в курсе, сколько весьма полезных вещей было изложено именно в диссертациях? Кстати, при разумной постановке вузовского образования студент 5 лет отнюдь не "прокисает", а минимум 2 года занимается научной работой, имеет опыт и публикации. В хороших вузах это норма.
"После этого - не значит вследствии этого" Повторять до просветления. Кстати, огурцы смертельно опасны - все, хоть раз пробовавшие огурцы в конечном итоге непременно умирали.
Можно оставаться в образовательных тендециях первой половины 20-го века.
Образовательные тенденции первой половины 20-го заключались в форсированном производстве людей с высшим образованием - инженеров и учёных стране остро не хватало, это понимали. Отсюда и рабфаки, и прочие суррогаты нормального высшего образования. Перелистайте мемуары Чертока, других - как в 20-е - 30-е людей, уже работавших на заводах на инженерных должностях, буквально заставляли получать высшее образование!
Кстати, быстрые карьеры многих людей поколения Королёва и Туполева заключались не только в их бесспорных личных дарованиях, но и в том, что на тот момент кроме них почти никого не было! Молодых инженеров ставили на самые ответственные посты не столько потому, что они были такие уж расчудесные, а просто потому, что больше ставить было некого.
И учились в 20-е годы не так уж быстро, не было это нормой - как рассказывал мой покойный дед (историк, профессор, 3-й ребёнок в крестьянской семье) в 20-е считалось в порядке вещей, если человек несколько раз менял вузы и факультеты, искал то, что ему подходит.
Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором
Глупости. "Учёный учится всю жизнь". Хоть Королёв и не был учёным, но и к конструкторам эта аксиома относится в полной мере.
Нам, поколению 70-х, никакая пенсия не светит! По вполне объективным причинам. Некому кормить будет.
А почему считаем, что пенсионеров кормит молодое население? Разве в течение всей трудовой жизни нынешние пенсионеры не платят отчислений в Пенсионный фонд? По-моему, наша налоговая система пока что устроена именно так. Так что пенсионер пенсию просто зарабатывает, если угодно, откладывает за всю жизнь, и лишать его пенсии есть форменная кража, уголовщина.
Так что уверенность от уровня жизни не зависит. Может сравнение с неграми некоректно? Тогда сравним с нашими дедами жившими во время ВМВ и после нее. У кого уровень жизни выше? Может тогда всем пенсии платили? И зарплату в колхозах? И гондоны продавались налево и направо? А у кого была уверенность в завтрашнем дне? Когда было больше бездомных и нелюбимых детей? После войны когда погибли миллионы родителей и были разрушены миллионы домов? Или сейчас?
Производная была хорошая.
Вы хотите платить пенсии? Где вы возьмете ресурсы для этого?
У страны и сейчас, без разумного управления ресурсами и средствами, больше 100 млрд. баксов запасов... Это что, ресурсов взять негде? Да одного Абрамовича тряхнуть хорошенько - и золотой дождь пенсий с детскими пособиями обеспечен.
Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь. Специалист имеющий опыт!
Специалист при этом очень узкий, вряд ли осознающий область в целом, не говоря о смежных. Плюс далеко не во всех областях можно завершить образование в 20 лет. Самый наглядный пример - медицина. Ну, допустим, вытолкаете вы врача из института после 20-ти - а сами потом к нему лечиться пойдёте?
В конце концов, вас же не удивляет, что сейчас хорошего матроса на ракетном крейсере или АПЛ нужно готовить дольше, чем на петровском фрегате? Или что пилота МиГ-31 нужно готовить 10 лет против нескольких месяцев пилота Як-3?
ХО-2 Не могу я согласиться с тупым подходом - чем больше тем лучше! Нужно столько, сколько оптимально.
Вот с этим можно согласиться. Только вот надо думать, что именно оптимально. Кое-где это именно тем лучше, чем больше. То, что сейчас в стране переизбыток т.н. "вузов", которые на деле таковыми не являются, а представляют собой лишь источник доходов для своих владельцев и инструмент для армейского откоса их студентов - сомнений нет. Их, конечно, надо прикрывать, это не высшее образование. Нужно глобально поменять людскую психологию и экономическую ситуацию в стране - тогда те, кому высшее на самом деле-то и не нужно (всё равно, человек с дипломом филолога, работающий секретарём - это нонсенс, а у нас такие нонсенсы на каждом шагу), будут довольны 3-годичными техникумами, как в той же Дании. И т.д.
Конечно давайте! Отличный пример! Сколько бы Ломоносов сделал бы если бы прокисал 12 лет в школе, да потом 5 лет в ВУЗе, да потом в аспирантуре! Да две диссертации писал бы?
Ну не было в то время ни школ таких, ни вузов. И багаж знаний, необходимых для продвижения вперёд, растёт от века к веку. Кстати, откуда такое отношение к диссертациям, как к чему-то, лишь обременяющему работника? Вы в курсе, сколько весьма полезных вещей было изложено именно в диссертациях? Кстати, при разумной постановке вузовского образования студент 5 лет отнюдь не "прокисает", а минимум 2 года занимается научной работой, имеет опыт и публикации. В хороших вузах это норма.
Лет 40 назад детей было больше, они были здоровее и матери их тоже. При том что число лиц с высшим образованием все время росло. Факты - упрямая вещь.
"После этого - не значит вследствии этого" Повторять до просветления. Кстати, огурцы смертельно опасны - все, хоть раз пробовавшие огурцы в конечном итоге непременно умирали.
Инкогнито
Г-н Инкогнито, если вы и далее не будете следить за своим языком, будете хамить (в том числе чуть более тонко) и употреблять "неполлиткорректные" выражения a-la "коммуняки и левые говноеды" - штрафы я вам со своей стороны всегда гарантирую. Если бы то, что вы давеча сказали в мой адрес, вы сказали кому-то другому - плюсик бы я вам влепил моментально.
Обижаться же на вас, тем паче за взгляды, не собираюсь, и не надейтесь.
Чё то вспоминается мне, что вы с дражайшим Вале как то разнузданную конкуренцию устроили... Но, может, я заблуждаюсь...
Ну, ладно, ладно, не обижайтесь--лучше уж обижайтесь на меня за мои непатриётичные взгляды, это гораздо интересней.
Г-н Инкогнито, если вы и далее не будете следить за своим языком, будете хамить (в том числе чуть более тонко) и употреблять "неполлиткорректные" выражения a-la "коммуняки и левые говноеды" - штрафы я вам со своей стороны всегда гарантирую. Если бы то, что вы давеча сказали в мой адрес, вы сказали кому-то другому - плюсик бы я вам влепил моментально.
Обижаться же на вас, тем паче за взгляды, не собираюсь, и не надейтесь.
Инкогнито, ну тогда речь идет только о стагнации в 2001-2002 годах - тогда темпы роста были минимальны. Сейчас же, назло твоим либимым патриётам, США выходят из этой стадии. Кстати, большинство профессиональны экономистов уже давно не говорят об стагнации в американской экономике - другое дело обычные люди, которые не следят за показателями. Они как схватились за термин, так и продолжают его использовать.
вообще то, даже там я не вижу стагнацию. в 2001 г. был рост 0.8%, в 2002--1.9%. Средний показатель за 15 лет--2.9% 0.8% мало, хотелось бы больше? может и хотелось бы, но ни о каком спаде, или стагнации, говорить нельзя. да и о "минимальном росте" тоже--0.8%, это не так уж и минимально, для экономики размером в $11 Триллионов. Собственно ТОЛьКО ПРИРОСТ экономики США за последний год почти равен всему ВНП России.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
Vikond>В общем, Вы ничего не перепутали?[»]
ну, если кто и напутал, то 2 канал изр. радио. а они путают редко. тем более, когда зачитывают цитаты министра обороны Нигерии.
ну, если кто и напутал, то 2 канал изр. радио. а они путают редко. тем более, когда зачитывают цитаты министра обороны Нигерии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Fakir>Разве в течение всей трудовой жизни нынешние пенсионеры не платят отчислений в Пенсионный фонд?
Нет. Пенсионные фонды появились совсем недавно. ВСЯ трудовая жизнь пенсионеров значительно длиннее.
Fakir>пенсионер пенсию просто зарабатывает, если угодно, откладывает за всю жизнь
Даже теоретически пенсионер свои деньги отдаёт в долг (причём принудительно). А вот получит ли он их обратно – зависит от порядочности и платежеспособности должника.
Фактически же пенсии всегда платятся ныне работающими людьми. Не будет работать экономика – не будет и пенсий.
Fakir>Вы в курсе, сколько весьма полезных вещей было изложено именно в диссертациях?
Абсолютно бесполезных вещей там гораздо больше. На порядки.
Нет. Пенсионные фонды появились совсем недавно. ВСЯ трудовая жизнь пенсионеров значительно длиннее.
Fakir>пенсионер пенсию просто зарабатывает, если угодно, откладывает за всю жизнь
Даже теоретически пенсионер свои деньги отдаёт в долг (причём принудительно). А вот получит ли он их обратно – зависит от порядочности и платежеспособности должника.
Фактически же пенсии всегда платятся ныне работающими людьми. Не будет работать экономика – не будет и пенсий.
Fakir>Вы в курсе, сколько весьма полезных вещей было изложено именно в диссертациях?
Абсолютно бесполезных вещей там гораздо больше. На порядки.
>Конечно и сейчас народу в Европе даже больше чем нужно - страшнее сильная качественная деградация.
Это иллюзия. "Раньше было лучше"
>Стремление жить и наслаждаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, что будет завтра - насрать.
Опять же, не считай себя мудрее и умнее элиты евросоюза.
>В результате падает количество носителей данной парадигмы и их сменяют носители иной парадигмы.
А где другая-то? Или ты считаешь что китайцы с индусами не потеряют скоро в рождаемости, как это было с другими азиатскими странами? Тогда поинтересуйся динамикой рождаемости в Тайване.
>Этому придумываются бредовые обоснования, мол техника стала сложнее и т.д. На самом деле в технике застой и вы Каррибеан это прекрасно знаете.
Смотря в какой. Можно долго говорить что есть истинный прогресс, но это пустое.
>На бытовом уровне есть тенденция делать вещи для идиотов.
Маркетинг. Идиотов всегда больше, чем гениев, и почему надо плевать на этот рынок?
>Производство все больше уходит в Азию, а за производством и разработка.
Да и что? Япония - не западная цивилизация? Считаете что они только временно перекрасились, что бы понятнее было?
>Королев Сергей Павлович
Рядовой пример, все так могут?
>Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества.
Ну во-1 техника далеко не самая сложная. Во-2 главный конструктор - это администратор. Реально самые сложные вещи (управление, динамика, двигатели, баковые процессы) делал не королев, он лишь людьми рулил. У Фон Брауна какое образование? Да и вообще попадаються гениальные менеджеры вообще без образования - Берия например. Менеджерил создание Не Менее Сложной Техники.
>Надеюсь понятно, что рабочего делающего узлы к РН "Союз" можно обучить и к 20 годам?
Дворника вообще учить не надо. Кстати 22 года - это почти те же 25, разница в 10%. О чем я и говорю.
>И чем позже человек окончит образование, тем меньше времени у него будет на накопление опыта.
С другой стороны чем более разносторонне образован человек, тем быстрее он учиться и тем глубже переосмысляет опыт.
>Сейчас продолжительность образования все растет и растет, а свершений как-то не просматривается. Это не случайность, а закономерность.
Что есть свершения? Объективно?
>Это иллюзия возникшая в последние 200 лет. Я еще могу согласиться что человечество развивается по спирали. Но линейное развитие - это курям насмех.
Верую-аминь?
>Кстати сейчас процесс развития спотыкается (т.е. не идет по прямой линии).
Фантастика как легко ты оперируешь такими вещями. Я вообще не очень понимаю что такое "процесс развития идет", как это выглядит А уж по каким траекториям в каких пространствах - вообразить не могу. А ты - на те - не по прямой! А если конформное преобразование выполнить? 
>Народ который это раньше поймет
Прости, ЧТО поймет? Что вся парадигма западной цивилизации неправильная? Ха-ха.
Это иллюзия. "Раньше было лучше"
>Стремление жить и наслаждаться ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, что будет завтра - насрать.
Опять же, не считай себя мудрее и умнее элиты евросоюза.
>В результате падает количество носителей данной парадигмы и их сменяют носители иной парадигмы.
А где другая-то? Или ты считаешь что китайцы с индусами не потеряют скоро в рождаемости, как это было с другими азиатскими странами? Тогда поинтересуйся динамикой рождаемости в Тайване.
>Этому придумываются бредовые обоснования, мол техника стала сложнее и т.д. На самом деле в технике застой и вы Каррибеан это прекрасно знаете.
Смотря в какой. Можно долго говорить что есть истинный прогресс, но это пустое.
>На бытовом уровне есть тенденция делать вещи для идиотов.
Маркетинг. Идиотов всегда больше, чем гениев, и почему надо плевать на этот рынок?
>Производство все больше уходит в Азию, а за производством и разработка.
Да и что? Япония - не западная цивилизация? Считаете что они только временно перекрасились, что бы понятнее было?
>Королев Сергей Павлович
Рядовой пример, все так могут?
>Вывод надеюсь понятен - образование оконченное в 22 года, оказалось вполне достаточным для того чтобы стать Главным Конструктором самой сложной техники в истории человечества.
Ну во-1 техника далеко не самая сложная. Во-2 главный конструктор - это администратор. Реально самые сложные вещи (управление, динамика, двигатели, баковые процессы) делал не королев, он лишь людьми рулил. У Фон Брауна какое образование? Да и вообще попадаються гениальные менеджеры вообще без образования - Берия например. Менеджерил создание Не Менее Сложной Техники.
>Надеюсь понятно, что рабочего делающего узлы к РН "Союз" можно обучить и к 20 годам?
Дворника вообще учить не надо. Кстати 22 года - это почти те же 25, разница в 10%. О чем я и говорю.
>И чем позже человек окончит образование, тем меньше времени у него будет на накопление опыта.
С другой стороны чем более разносторонне образован человек, тем быстрее он учиться и тем глубже переосмысляет опыт.
>Сейчас продолжительность образования все растет и растет, а свершений как-то не просматривается. Это не случайность, а закономерность.
Что есть свершения? Объективно?
>Это иллюзия возникшая в последние 200 лет. Я еще могу согласиться что человечество развивается по спирали. Но линейное развитие - это курям насмех.
Верую-аминь?
>Кстати сейчас процесс развития спотыкается (т.е. не идет по прямой линии).
Фантастика как легко ты оперируешь такими вещями. Я вообще не очень понимаю что такое "процесс развития идет", как это выглядит
А уж по каким траекториям в каких пространствах - вообразить не могу. А ты - на те - не по прямой! А если конформное преобразование выполнить? >Народ который это раньше поймет
Прости, ЧТО поймет? Что вся парадигма западной цивилизации неправильная? Ха-ха.
Shadows of Invasion.
насчёт гражданства миллиардеров--вот, если есть интерес: http://www.frissell.com/taxpat/FORBES1.HTM
с ростом экономики, или отсутствием его, или со стагнацией, как видите, никак не связано. так что довольно странно выглядят разговоры о том, что изменение гражданства у нескольких миллиардеров (из 200+!)--это признак грядущей катастрофы.
с ростом экономики, или отсутствием его, или со стагнацией, как видите, никак не связано. так что довольно странно выглядят разговоры о том, что изменение гражданства у нескольких миллиардеров (из 200+!)--это признак грядущей катастрофы.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
>Сложная или простая, но факт есть факт - ни до ни после него никто не смог превзойти его в создании космической техники.
ФАКТ, хаха. Факт в том, что союзов наклепали как сосисок. Но означает ли это что фольцваген битл не превзошла с тех пор ни одна машина в мире?
>Где их свершения? Где производство в Германии? Где их конструкторы?
Где надо. Поинтересуйтесь что экспортирует Германия. Например всякие средства производства.
>Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь.
Совсем не факт. Ему просто может в определенный момент не хватить фундаментальности для решения задач той сложности которые будет в 30 решать специалист проучившийся 26 лет.
>общество от только выиграет, если каждый будет делать свое дело - сапожник тачать сапоги, пирожник - печь пироги. Кухарки не должны управлять государством. Это лучше и для них и для государства.
Женя, ты сильно ошибаешься. ИМЕННО то, что обществу все больше нужна специализация как путь к повышенибю производительности и появилась эмансипация. Женщина совершенно не факт что лучше всего стоит у плиты и детей рожает, из них в очень многих отраслях получаються не худшие специалисты, чем из мужчин, а во многих и лучше. Именно из-за желания более эффективно использовать целую половину человечества и падает рождаемость. Как это непонятно??
>Если им платят недостаточно - они бастуют или берут в руки оружие.
А если нечем платить? Если не хватает эффективности?
ФАКТ, хаха. Факт в том, что союзов наклепали как сосисок. Но означает ли это что фольцваген битл не превзошла с тех пор ни одна машина в мире?
>Где их свершения? Где производство в Германии? Где их конструкторы?
Где надо. Поинтересуйтесь что экспортирует Германия. Например всякие средства производства.
>Если человек закончил образование в 20 лет и пошел работать, то в 30 это уже зверь.
Совсем не факт. Ему просто может в определенный момент не хватить фундаментальности для решения задач той сложности которые будет в 30 решать специалист проучившийся 26 лет.
>общество от только выиграет, если каждый будет делать свое дело - сапожник тачать сапоги, пирожник - печь пироги. Кухарки не должны управлять государством. Это лучше и для них и для государства.
Женя, ты сильно ошибаешься. ИМЕННО то, что обществу все больше нужна специализация как путь к повышенибю производительности и появилась эмансипация. Женщина совершенно не факт что лучше всего стоит у плиты и детей рожает, из них в очень многих отраслях получаються не худшие специалисты, чем из мужчин, а во многих и лучше. Именно из-за желания более эффективно использовать целую половину человечества и падает рождаемость. Как это непонятно??
>Если им платят недостаточно - они бастуют или берут в руки оружие.
А если нечем платить? Если не хватает эффективности?
Shadows of Invasion.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>У вас странное довольно оригинальное понятие о стагнации. Американская экономика имела рост 3.9% (последние цифры, неделю назад). Всем бы такую стагнацию...
Нет уж. Всем не надо. Оставьте ее при себе.
>Конгениально. Осталось совсем немного: добыть маленькую квартирку в Москве. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Шарик это понимал.
Так вы у нас оказывается бездомный! Приношу свои извинения и соболезнования! Бездомному действительно жизнь хреновая.
>Вопрос, что делать физику в доме в глубинке России (скажем, в прекрасном городе Ярославле или тишайшей Калуге) мы пока не рассматриваем.
Попробуйте освоить работу на сверлильном станке. Физик? Физики Эрафии не нужны!
>Кстати, а почему вы еще не программируете в домике где-нибудь под Новгородом?
Потому что я живу в Казахстане. И у меня есть тут собственное жилье. Квартира в полсотни метров. Плюс коробка дома 12*12 метров, пока что еще не отделанная.
>TEvg, простите, вам череп не жмёт?
Никак нет.
>Скажите, а личное время anybody вы что, протоколируете? Знаете, сколько часов в сутки он телевизор смотрит?
Не знаю, но рекомендую смотреть меньше.
Нет уж. Всем не надо. Оставьте ее при себе.
>Конгениально. Осталось совсем немного: добыть маленькую квартирку в Москве. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное". Шарик это понимал.
Так вы у нас оказывается бездомный! Приношу свои извинения и соболезнования! Бездомному действительно жизнь хреновая.
>Вопрос, что делать физику в доме в глубинке России (скажем, в прекрасном городе Ярославле или тишайшей Калуге) мы пока не рассматриваем.
Попробуйте освоить работу на сверлильном станке. Физик? Физики Эрафии не нужны!
>Кстати, а почему вы еще не программируете в домике где-нибудь под Новгородом?
Потому что я живу в Казахстане. И у меня есть тут собственное жилье. Квартира в полсотни метров. Плюс коробка дома 12*12 метров, пока что еще не отделанная.
>TEvg, простите, вам череп не жмёт?
Никак нет.
>Скажите, а личное время anybody вы что, протоколируете? Знаете, сколько часов в сутки он телевизор смотрит?
Не знаю, но рекомендую смотреть меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
