Папа Римский всё

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 22
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> kernel (20) / Ошибка - Русский журнал
А.Н.>>
Папа-реакционер нужен самой Европе, чтобы оправдать свое "темное прошлое".
 

А.Н.>> Вот так. Приехали, братья-христиане. [»]
Bobo> А.Н., всегда поражался вашей способности верить в самую тупую пропаганду :D [»]

Во-первых, почему пропаганда, да ещё тупая? Во-вторых, зачем же верить? Надо просто сопоставить в фактами.

Кстати, что неверно по существу? Что, нет демонизации СССР и реабилитации (и даже прославления) фашистских коллаборационистов?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 22.04.2005 в 12:27
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk>
Кстати, янычар ведь набирали не из турок. Про данный случай утверждать не берусь, но как бы их там больше не набрали, чем погибло.
minchuk>
 

minchuk> Их еще воспитать надо... А потери надо возмещать сразу... ;)

Турецкое завоевание не то что не один год, а не один век. Так что вклад нек-рых европейских стран в оборону Европы от турок мог быть не только положительным, но и отрицательным.

minchuk>
Между прочим, при штурме Константинополя турки использовали пушки работы венгерских мастеров.
 

minchuk> Ёк... :blink: Это свидетельствует о "ничтожном, культурном вкладе" Румынии??? <_< [»]

Да нет, это иллюстрация того же тезиса.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

А.Н.> Кстати, что неверно по существу? Что, нет демонизации СССР и реабилитации (и даже прославления) фашистских коллаборационистов? [»]

Что вы называете демонизацией и кого вы считаете коллаборционистами?
Все несколько неоднозначно. СССР вот союзничал с немцами до 41 года — он коллаборционист? СССР убивал польских офицеров — это демонизация?

Вобщем, все не так черно-бело, как у вас в книжке.
Весь в белом /© Vale/  

Luchnik

аксакал
★☆
Bobo> Сюзерен? Вы-же говорили про иго :) Так что все выглядит вот как — некий коллаборционист, или если хотите гауляйтер Москвы, управляший ею от имени орды, влез во внутриордынский конфликт, и в результате разборки помог конкурирующей группировке стать у власти.

Одно другого не исключает. Вы на мой вопрос не ответили - что должен был делать "гауляйтер Москвы" когда на него Мамай шёл ?

Bobo> В результате статус гауляйтера у него не изменился, хотя, естественно, новая власть благоволила и всячески помогала в его проблемах; в частности в подавлении восстания в самой Москве. Обратите внимание — Дмитрий не возглавил восстания москвичей, а подавл его при помощи татар. Так что, как говорится, давайте не будем.
Домыслы, Бобо, домыслы. Вы мои посты проигнорировали. Какое такое восстание москвичей подавил Тохтамыш - давайте разбираться.

Bobo> То-есть возразить нечего? [»]
Не хочу явную ахинею комментировать.

 

Bobo

опытный

Bobo>> Сюзерен? Вы-же говорили про иго :) Так что все выглядит вот как — некий коллаборционист, или если хотите гауляйтер Москвы, управляший ею от имени орды, влез во внутриордынский конфликт, и в результате разборки помог конкурирующей группировке стать у власти.
Luchnik> Одно другого не исключает. Вы на мой вопрос не ответили - что должен был делать "гауляйтер Москвы" когда на него Мамай шёл ?

Он мог делать все что угодно. Важно то, что он никак не поставил под сомнение власть орды над ним и над Москвой. Битва его статуса не изменила — фактически он использовал жизни своих людей для решения внутриордынского конфликта.

Luchnik> Домыслы, Бобо, домыслы. Вы мои посты проигнорировали. Какое такое восстание москвичей подавил Тохтамыш - давайте разбираться.

В 1382 году восстание в Москве.

Bobo>> То-есть возразить нечего? [»]
Luchnik> Не хочу явную ахинею комментировать. [»]

:D
Весь в белом /© Vale/  
Х-м-м.
Однако узнаешь много нового общаясь на форуме.
Не слыхал что в составе войск Дмитрия Донского были татарские отряды...
И даже не сомневался в стандартной трактовке, что пришел Тохтамыш и Москву спалил для приведения Дмитрия Донского в чувство...
Воистину чем глубже копать тем туманнее становится - что же там произошло на самом деле.
Наверно правильно делают те кто читает только желтую прессу и смотрит только комедии и ужастики - у них усе четко в мозгах, никаких сомнений и раздумий.
Давно уже думаю что может лучше резко поглупеть - и жизнь станет счастливою до невозможности....
Дык это легко сказать - поглупеть. А как реализовать? Есть у кого-то рецепт? Может попытаться в течении 60 дней с утра до вечера только жрать и смотреть "Санта-Барбару"? А хватит 60 дней? А то будет жалко - два месяца угробил а результата нет...
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, что неверно по существу? Что, нет демонизации СССР и реабилитации (и даже прославления) фашистских коллаборационистов? [»]
Bobo> Что вы называете демонизацией и кого вы считаете коллаборционистами?
Bobo> Все несколько неоднозначно. СССР вот союзничал с немцами до 41 года — он коллаборционист?

Во-первых, это понятие применяется к физ. лицам, а не к гос-вам. А во-вторых, Польша до (по-моему) апреля 1939 имела с Германией договор. Она кто? Про Мюнхен я уже не говорю.

Bobo>СССР убивал польских офицеров — это демонизация?

Даже если считать это доказанным, по нынешней прессе можно подумать, что расстрел 15 тыс. офицеров — значительно более тяжкое преступление, чем уничтожение миллионов поляков немцами.

Bobo> Вобщем, все не так черно-бело, как у вас в книжке. [»]

В какой книжке? И, кстати, по нынешней "не тупой" пропаганде всё получается опять чёрно-бело, только наоборот.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Не слыхал что в составе войск Дмитрия Донского были татарские отряды...
 


А за Мамая воевали, например, генуэзцы.


Воистину чем глубже копать тем туманнее становится - что же там произошло на самом деле.
 


Да.

Насчёт восстания в Москве, кстати — большой вопрос.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Одно другого не исключает. Вы на мой вопрос не ответили - что должен был делать "гауляйтер Москвы" когда на него Мамай шёл ?
Bobo> Он мог делать все что угодно. Важно то, что он никак не поставил под сомнение власть орды над ним и над Москвой. Битва его статуса не изменила — фактически он использовал жизни своих людей для решения внутриордынского конфликта.

Всё что угодно - это что ? Поднять лапки ? Пусть всё сожгут ? И разграбят ? Он защищал своё "гауляйтерство". И не его вина, что у него не хватило сил/времени отразить Тохтамыша.
То, что битва статуса формально не изменила - факт. Не в той форме были тогда Москва и Орда чтобы сменить форму взаимоотношений. Один из главных итогов битвы - моральный, в глазах народа русских княжеств Москва окончательно оформилась как лидер антимонгольской борьбы. Подчеркну - в глазах народа.

Bobo> В 1382 году восстание в Москве.

Поподробнее, с источниками, где написано, что Тохтамыш пришёл туда, чтобы помочь Дмитрию подавить восстание.
 
Luchnik> То, что битва статуса формально не изменила - факт. Не в той форме были тогда Москва и Орда чтобы сменить форму взаимоотношений. Один из главных итогов битвы - моральный, в глазах народа русских княжеств Москва окончательно оформилась как лидер антимонгольской борьбы. Подчеркну - в глазах народа.

Возможно что это и так.
Но ведь не оформилась бы Москва - оформилась бы Рязань, или Тверь, или..
Какая разница какой город бы стал столицей в итоге?
Главное - русские земли развивались активно, население росло, были сильные (неодолимые) тенденции к централизации. А Орда загнивала и распадалась.
И Россия все равно бы возникла и развилась - только может с другой столицей.

П.С. Кстати, Тохтамыша дважды Тимур побил так, что минимум это было как две Куликовские битвы. А участвовали ли русские князья в этих битвах в составе войска Тохтамыша? Если участвовали (что весьма вероятно, ибо должен же вассал помогат сюзерену) - то были ли они среди тех "татарских мурз" который бросили Тохтамыша и бежали с поля боя?
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Возможно что это и так.
Но ведь не оформилась бы Москва - оформилась бы Рязань, или Тверь, или..
Какая разница какой город бы стал столицей в итоге?
 


Особой разницы, может, и нет. Но любому другому городу — кандидату в столицы — тоже пришлось бы так или иначе доказывать своё право на первенство. А это не так просто.


Главное - русские земли развивались активно, население росло, были сильные (неодолимые) тенденции к централизации. А Орда загнивала и распадалась.
И Россия все равно бы возникла и развилась - только может с другой столицей.
 


И, может быть, другими — более медленными — темпами. И место России могли бы занять — хотя бы частично — другие страны, например Речь Посполитая.

Да и вообще, действовать по принципу "куда кривая вывезет" — вряд ли лучший вариант.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Luchnik

аксакал
★☆
Iltg> Но ведь не оформилась бы Москва - оформилась бы Рязань, или Тверь, или..
Угу. :)

Iltg> Какая разница какой город бы стал столицей в итоге?
Iltg> Главное - русские земли развивались активно, население росло, были сильные (неодолимые) тенденции к централизации. А Орда загнивала и распадалась.
Iltg> И Россия все равно бы возникла и развилась - только может с другой столицей.
Угу. :)
Но, что случилось - то случилось.

Iltg> П.С. Кстати, Тохтамыша дважды Тимур побил так, что минимум это было как две Куликовские битвы. А участвовали ли русские князья в этих битвах в составе войска Тохтамыша? Если участвовали (что весьма вероятно, ибо должен же вассал помогат сюзерену) - то были ли они среди тех "татарских мурз" который бросили Тохтамыша и бежали с поля боя? [»]
Не владею информацией сейчас, ЕМНИП, нет. Вообще "не любили" русские князья под монголами воевать, кроме, конечно, случаев разборок между собой. Хотя бывали исключения.
Luchnik> Вообще "не любили" русские князья под монголами воевать, кроме, конечно, случаев разборок между собой. Хотя бывали исключения. [»]

ЕМНИП, у Гумилева прочитал что в Пекине у местных монгольских императоров был и полк из "осов и русов, известных своей верностью". Вон куды добрались - в Китай.
Да и где-то читал (может у того же Гумилева) что баскаки набирал свои отряды в основном из местных же...
Так что очень вероятно что участие в походах татар русских князей было значительно больше чем принято считать

+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Iltg> ЕМНИП, у Гумилева прочитал
Чувствуется, влияние, чувствуется. :)

Безотносительно к приведённому примеру замечу, что Гумилёв современной официальной историографией так и "не принят".
ПМСМ, Гумилёв - "травник", часто игнорирует факты не укладывающиеся в его построения. Сразу говорю, что спорить на эту тему не буду. :)

 

Luchnik

аксакал
★☆
Iltg> ЕМНИП, у Гумилева прочитал что в Пекине у местных монгольских императоров был и полк из "осов и русов, известных своей верностью". Вон куды добрались - в Китай.
Есть, есть у него такое.

Iltg> Да и где-то читал (может у того же Гумилева) что баскаки набирал свои отряды в основном из местных же...
Iltg> Так что очень вероятно что участие в походах татар русских князей было значительно больше чем принято считать [»]

Отряды баскаков - совсем другое дело. Это что-то типа налоговой полиции скорее. Они в основном на "местах" работали.

Luchnik> Отряды баскаков - совсем другое дело. Это что-то типа налоговой полиции скорее. Они в основном на "местах" работали. [»]

А чем не идея?
Набрать правительству отряды баскаков (да хоть из чеченов) - и платежи в бюджет вырастут ого-го
 

Bobo

опытный

Bobo>> Все несколько неоднозначно. СССР вот союзничал с немцами до 41 года — он коллаборционист?
А.Н.> Во-первых, это понятие применяется к физ. лицам, а не к гос-вам. А во-вторых, Польша до (по-моему) апреля 1939 имела с Германией договор. Она кто? Про Мюнхен я уже не говорю.

Вот видите, А.Н., все несколько сложнее чем говорят на парадах на красной площади. Если для Британии, к примеру, немцы были врагами, однозначно и безотносительно, то для стран вост. европы врагами были все. И сейчас, по прошествии полувека, победители (некоторые) начинают это признавать. Если 50 лет назад нельзя было говорить про сотрудничество нацистов и СССР, то сейчас можно и нужно, потому что это часть правды.

Это не демонизация, это — правда, понимаете?

А.Н.> Даже если считать это доказанным, по нынешней прессе можно подумать, что расстрел 15 тыс. офицеров — значительно более тяжкое преступление, чем уничтожение миллионов поляков немцами.

Вы опять перешли на проценты? 15 тыс. кадровых офицеров, в некотором роде цвет нации — это гораздо более тяжелый удар, чем уничтожение 100 тысяч рядовых. Нацию составляют лучшие ее представители, и польское офицерство было этой частью.
Весь в белом /© Vale/  

А. Н.

аксакал

Bobo> Bobo>> Все несколько неоднозначно. СССР вот союзничал с немцами до 41 года — он коллаборционист?
А.Н.>> Во-первых, это понятие применяется к физ. лицам, а не к гос-вам. А во-вторых, Польша до (по-моему) апреля 1939 имела с Германией договор. Она кто? Про Мюнхен я уже не говорю.
Bobo> Вот видите, А.Н., все несколько сложнее чем говорят на парадах на красной площади.

А что там говорят? Ни слова не разберёшь.

Bobo>Если для Британии, к примеру, немцы были врагами, однозначно и безотносительно, то для стран вост. европы врагами были все.

Разве все? А не только Россия? Про других врагов что-то не слышно.

Bobo>И сейчас, по прошествии полувека, победители (некоторые) начинают это признавать.

Кто?

Bobo> Если 50 лет назад нельзя было говорить про сотрудничество нацистов и СССР,

50 лет назад — не знаю, а 30 лет назад все "голоса" вовсю говорили. А последние 15 лет назад — так и у нас орут не переставая.

Bobo>то сейчас можно и нужно, потому что это часть правды.

А другие части?

Bobo> Это не демонизация, это — правда, понимаете?

Когда про СССР говорят только в обвинительном тоне, причём гораздо более обвинительном, чем про фашистскую Германию — это именно демонизация.

А.Н.>> Даже если считать это доказанным, по нынешней прессе можно подумать, что расстрел 15 тыс. офицеров — значительно более тяжкое преступление, чем уничтожение миллионов поляков немцами.
Bobo> Вы опять перешли на проценты? 15 тыс. кадровых офицеров, в некотором роде цвет нации — это гораздо более тяжелый удар, чем уничтожение 100 тысяч рядовых. Нацию составляют лучшие ее представители, и польское офицерство было этой частью. [»]

Ага, люди первого и второго сорта. Кстати, немцы уничтожили гораздо больше 100 тыс., зачем же Вы такие цифры приводите, если Вы такой ревнитель правды?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 22.04.2005 в 15:12

Bobo

опытный

А.Н.> Bobo>И сейчас, по прошествии полувека, победители (некоторые) начинают это признавать.
А.Н.> Кто?

Например Великобритания.

А.Н.> Когда про СССР говорят только в обвинительном тоне, причём гораздо более обвинительном, чем про фашистскую Германию — это именно демонизация.

Вы будете смеяться, но в этом месте я потребую примеров. А потом мы проведем маленькое исследование, гы :D

А.Н.> Ага, люди первого и второго сорта.

Нет, люди разной значимости. Если на авиазаводе, к примеру, уничтожить 50 инженеров, то это будет уничтожением всего завода. Несмотря на то, что десять тысяч рабочих остануться на месте.
Если в театре убрать кардебалет, то он умрет — рабочие и уборщицы их не заменят.

Так вот, если в любой нации убрать несколько процентов этих вот людей, инженеров, ученых, офицеров, то нация исчезнет. СССР и занимался уничтожением этой самой нужной группы людей, без которой нация умирает. Поэтому поляки и называют это геноцидом. Так понятно?

А.Н.> Кстати, немцы уничтожили гораздо больше 100 тыс., зачем же Вы такие цифры приводите, если Вы такой ревнитель правды? [»]

Никто не спорит, что они скоты. Разве я возражал?
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Bobo>И сейчас, по прошествии полувека, победители (некоторые) начинают это признавать.
А.Н.>> Кто?
Bobo> Например Великобритания.
А.Н.>> Когда про СССР говорят только в обвинительном тоне, причём гораздо более обвинительном, чем про фашистскую Германию — это именно демонизация.
Bobo> Вы будете смеяться, но в этом месте я потребую примеров. А потом мы проведем маленькое исследование, гы :D

Например, обсуждалось тут заявление Вике-Фрейберг. Так там о Германии — чуть-чуть, для проформы, а основные обвинения — в адрес России (в таксте именно так!) Я уже не говорю про памятники эсэсовцам и суды над советскими партизанами.

А.Н.>> Ага, люди первого и второго сорта.
Bobo> Нет, люди разной значимости. Если на авиазаводе, к примеру, уничтожить 50 инженеров, то это будет уничтожением всего завода. Несмотря на то, что десять тысяч рабочих остануться на месте.

А скольких польских офицеров уничтожили немцы? А инженеров, врачей? Об этом разговора нет. Только русские — злодеи.

Bobo> Если в театре убрать кардебалет, то он умрет — рабочие и уборщицы их не заменят.
Bobo> Так вот, если в любой нации убрать несколько процентов этих вот людей, инженеров, ученых, офицеров, то нация исчезнет. СССР и занимался уничтожением этой самой нужной группы людей, без которой нация умирает. Поэтому поляки и называют это геноцидом. Так понятно?

Кого, например, уничтожили?

А.Н.>> Кстати, немцы уничтожили гораздо больше 100 тыс., зачем же Вы такие цифры приводите, если Вы такой ревнитель правды? [»]
Bobo> Никто не спорит, что они скоты. Разве я возражал? [»]

Нет. Но, повторюсь, о них говорить как-то не принято.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Bobo

опытный

А.Н.> Например, обсуждалось тут заявление Вике-Фрейберг. Так там о Германии — чуть-чуть, для проформы, а основные обвинения — в адрес России (в таксте именно так!) Я уже не говорю про памятники эсэсовцам и суды над советскими партизанами.

Ну, если она говорила о литовско-советских отношения, то естественно говорить об СССР, а не Германии, Британии или еще ком-то.

Это все ваши примеры?

А.Н.> А скольких польских офицеров уничтожили немцы? А инженеров, врачей? Об этом разговора нет.

Об этом говорили и говорят 50 лет. Это очевидно и ни в каких объяснениях не нуждается.
Но теперь они говорят и об СССР и его роли, мягко говоря, негативной.

Bobo>> Так вот, если в любой нации убрать несколько процентов этих вот людей, инженеров, ученых, офицеров, то нация исчезнет. СССР и занимался уничтожением этой самой нужной группы людей, без которой нация умирает. Поэтому поляки и называют это геноцидом. Так понятно?
А.Н.> Кого, например, уничтожили?

Офицеров, генералов, командующих округов, много, очень много людей. Большинство офицеров было срочниками, от преподавателей вузов до врачей.

Факт, что те генералы и офицеры, которые пытались установить контакт с представителями советской армии, почти все погибли. Командующий Гродненским военным округом генерал Юзеф Ольшина-Вильчинский вместе с группой своих офицеров был убит под Сопочкинями подразделением советских войск в тот момент, когда пытался вести с ним переговоры. Генерал Мечеслав Сморавинский, который 17 сентября, еще до получения приказа Рыдза-Смиглого о несопротивлении, запретил своим частям оказывать сопротивление Красной Армии, был обнаружен в 1943 году среди погибших в Катыни.
Известны случаи, когда польские офицеры в безнадежной ситуации уничтожали свои документы и меняли мундиры на гражданскую одежду. Они в большинстве своем уцелели, в то время как другие, слепо выполнившие приказ и сдались, погибли.

И вот это, А.Н., тоже часть правды. И вы, как настоящий христианин и духовный православный, должны этому ужаснуться, а не заниматься бухгалтерией кто кого и когда убил больше.

А.Н.> Нет. Но, повторюсь, о них говорить как-то не принято. [»]

Где не принято? Вы как на Марсе живете...
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Например, обсуждалось тут заявление Вике-Фрейберг. Так там о Германии — чуть-чуть, для проформы, а основные обвинения — в адрес России (в таксте именно так!) Я уже не говорю про памятники эсэсовцам и суды над советскими партизанами.
Bobo> Ну, если она говорила о литовско-советских отношения, то естественно говорить об СССР, а не Германии, Британии или еще ком-то.
Bobo> Это все ваши примеры?

Нет, не все. Пока под рукой нет (вам же документальные нужны). Но разве это слабые примеры: суд над теми, кто воевал с фашистами, а самим фашистам — памятники и награды!

А.Н.>> А скольких польских офицеров уничтожили немцы? А инженеров, врачей? Об этом разговора нет.
Bobo> Об этом говорили и говорят 50 лет. Это очевидно и ни в каких объяснениях не нуждается.

Но претензий никаких. Немцы — лучшие друзья.

Bobo> Но теперь они говорят и об СССР и его роли, мягко говоря, негативной.

Это "теперь" продолжается уже 15 лет, и конца ему не видно.

Bobo> Bobo>> Так вот, если в любой нации убрать несколько процентов этих вот людей, инженеров, ученых, офицеров, то нация исчезнет. СССР и занимался уничтожением этой самой нужной группы людей, без которой нация умирает. Поэтому поляки и называют это геноцидом. Так понятно?
А.Н.>> Кого, например, уничтожили?
Bobo> Офицеров, генералов, командующих округов, много, очень много людей.

Генералов вряд ли много, тем более комаддующих округами?

Bobo> Факт, что те генералы и офицеры, которые пытались установить контакт с представителями советской армии, почти все погибли. Командующий Гродненским военным округом генерал Юзеф Ольшина-Вильчинский вместе с группой своих офицеров был убит под Сопочкинями подразделением советских войск в тот момент, когда пытался вести с ним переговоры.

Прямо во время переговоров?

Bobo>Генерал Мечеслав Сморавинский, который 17 сентября, еще до получения приказа Рыдза-Смиглого о несопротивлении, запретил своим частям оказывать сопротивление Красной Армии, был обнаружен в 1943 году среди погибших в Катыни.
Bobo> Известны случаи, когда польские офицеры в безнадежной ситуации уничтожали свои документы и меняли мундиры на гражданскую одежду. Они в большинстве своем уцелели, в то время как другие, слепо выполнившие приказ и сдались, погибли.
Bobo> И вот это, А.Н., тоже часть правды. И вы, как настоящий христианин и духовный православный, должны этому ужаснуться, а не заниматься бухгалтерией кто кого и когда убил больше.

Подобные односторонние и очень резкие обвинения вызовут протест хоть у христианина, хоть у буддиста.

А.Н.>> Нет. Но, повторюсь, о них говорить как-то не принято. [»]
Bobo> Где не принято? Вы как на Марсе живете... [»]

Да вот не слышал как-то.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 23.04.2005 в 09:26

Bobo

опытный

А.Н.> А.Н.>> Кого, например, уничтожили?
Bobo>> Офицеров, генералов, командующих округов, много, очень много людей.
А.Н.> Генералов вряд ли много, тем более комаддующих округами.

А.Н, я вас умоляю, почитайте что-то по теме, что-б я copy-paste не делал...
Весь в белом /© Vale/  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А.Н.>> Кого, например, уничтожили?
Bobo> Bobo>> Офицеров, генералов, командующих округов, много, очень много людей.
А.Н.>> Генералов вряд ли много, тем более комаддующих округами.
Bobo> А.Н, я вас умоляю, почитайте что-то по теме, что-б я copy-paste не делал... [»]

Генералов вообще немного! А командующих округами — так единицы, какой это геноцид? Максимум — политические репрессии. А Катынь, кстати, не доказана. За 15 лет я убедительных доказательств так и не встечал, одни эмоции, (если знаете — сделайте copy-paste или просто ссылку дайте). Я по этому поводу довольно много написал, жаль — на Запасном аэродроме всё пропало.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 23.04.2005 в 08:55

Bobo

опытный

А.Н.> Генералов вообще немного! А командующих округами — так единицы, какой это геноцид? Максимум — политические репрессии.

Вы не поняли. Большинство офицеров было просто людьми с высшим образованием — срочники, призванные после начала войны. Это элита страны — преподаватели вузов, инженеры, ученые, вобщем все, кто мог исполнять роль офицеров. И вот этих людей, цвет общества, сознательно уничтожили, понимая кто они и какова цена их убийства.

А.Н.> А Катынь, кстати, не доказана. За 15 лет я убедительных доказательств так и не встечал.

Да ладно, А.Н., эту историю СССР официально признал, так что не нужно сказок. Тем более что и захоронения раскопаны, и свидетели есть. В 90-м Горбачев отдал Ярузельскому часть дел, в 91-ом началась эксгумация трупов, а в 93-ем Ельцин сделал соотв. заявление в Варшаве, на кладбище, где их перезахоронили.

А.Н.> одни эмоции, если знаете — сделайте copy-paste или просто ссылку дайте).

Вот, например — 404 Not Found
Весь в белом /© Vale/  
1 10 11 12 13 14 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru