Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 48
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:08
+
-
edit
 
Все угрозы России исходят исключительно с южных флангов и изнутри. Гарантия - сдача в утиль великодержавного маскхалата и открытое и глубокое сотрудничество с США и Европой по всем вопросам, включая оборонные. Вплоть до вхождения в НАТО и ЕС? Вам не нравится?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #17.02.2007 00:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
P.V.> Все угрозы России исходят исключительно с южных флангов и изнутри. Гарантия - сдача в утиль великодержавного маскхалата и открытое и глубокое сотрудничество с США и Европой по всем вопросам, включая оборонные. Вплоть до вхождения в НАТО и ЕС? Вам не нравится?
То есть: "делать, что прикажут, тогда, глядишь, не убьют".

Где гарантии, что не убьют?

...и я напомню: в НАТО мы уже просились.
...и еще раз напомню: ЕС категорически отрицает свое возможное расширение на Россию в любом будущем.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 17.02.2007 в 00:15
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:16
+
-
edit
 
Еще раз - угрозы со стороны Запада нет. Есть угроза "сойти с катушек" и начать представлять серьёзную и реальную угрозу Западу. Многое в этом направлении делается. Но до реальной конфронтации - далеко. Тогда - да, угроза с Запада становится возможной. Мне, кстати, сейчас подумалось, что благодаря последним концертам в Кремле, Иран оказался под практически неизбежным ударом США.
Во первых, ликвидировать открытого неприятеля, пока он вовсю не задружил с потенциальным, а во вторых, ещё раз продемонстрировать, кто в доме хозяин. Тем более, если чучхейцев реально удалось нейтрализовать.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
P.V.> открытое и глубокое сотрудничество с США и Европой по всем вопросам, включая оборонные. Вплоть до вхождения в НАТО и ЕС? Вам не нравится?
Почему "не нравится" — нравится. :) Беда в том, что "сотрудничество" подразумевает учет интересов обеих сторон. А я, лично, пока не вижу, что США или НАТО ГОТОВЫ учитывать интересы России.
А так да — стоило бы и вступит. Лучший способа "развалить" НАТО и не придумаешь...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Все угрозы России исходят исключительно с южных флангов и изнутри. Гарантия - сдача в утиль великодержавного маскхалата

Что это значит, конкретно?

P.V.>и открытое и глубокое сотрудничество с США и Европой по всем вопросам, включая оборонные.

Опять-таки — что это конкретно, по пунктам (кроме вхождения в НАТО и ЕС)?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:18
+
-
edit
 
Я так и не получил ответа по поводу прошения в НАТО, а вот по поводу вхождения в Ес не уверен. конечно, в том виде, что сейчас, нам туда не светит. Но времена меняются.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Еще раз - угрозы со стороны Запада нет. Есть угроза "сойти с катушек" и начать представлять серьёзную и реальную угрозу Западу.

С чьей точки зрения? Самого Запада?

P.V.>Многое в этом направлении делается. Но до реальной конфронтации - далеко. Тогда - да, угроза с Запада становится возможной.

Т. е. угроза с Запада может быть только ответной? История (в т. ч. новейшая) этого не подтверждает.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:31
+
-
edit
 
P.V.>> Все угрозы России исходят исключительно с южных флангов и изнутри. Гарантия - сдача в утиль великодержавного маскхалата
А.Н.> Что это значит, конкретно?
P.V.>>и открытое и глубокое сотрудничество с США и Европой по всем вопросам, включая оборонные.
А.Н.> Опять-таки — что это конкретно, по пунктам (кроме вхождения в НАТО и ЕС)?


Обьявление, что Европа и США не являются противником. прекращение показа кукиша в кармане навроде приглашения в Москву лидеров Хесболлы, в спорных вопросах, прекращение продаж оружия в идеологических целях клоунам вроде Чавеса и Аменидижада, призыв международной экспертизы строительства АЭС в Иране, вплоть до ультиматума заказчику об инспекциях, с гарантиями от европейцев, что они не полезут на освободившееся место. Атакующая дипломатия, настойчивое навязывание США и Европе совместных систем ПРО, вплоть до размещения радаров на территории России. Предложение создания единого командования силами ПРО против стран-изгоев. ИМХО, всё это принесло бы куда больше пользы чем нынешнее бретёрство.
Впрочем, я всё больше склоняюсь к мысли, что США нынешним летом разбомбят Иран, чтобы полностью покончить с "осью зла". и тогда Росий останется один на один с фантомами, созданными на волне имперско-патриотической фанаберии, пляс совершенно испорченные отношения с цивилизованным миром. всяческим Иракам-иранам будет вовсе не до России.
Про экономическую часть - сесть и конкретно и долго обсуждать "энергетическую хартию, торговаться до посинения, не стесняясь использовать имеющиеся преимущества, а не становиться в позу - злые вы, уйду я от вас.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #17.02.2007 00:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
P.V.> Еще раз - угрозы со стороны Запада нет.
Еще раз: где ГАРАНТИИ этого?

Это опять как и с экономикой, что ли, у Вас смысл какой-то особый для этого слова? ;) :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:35
+
-
edit
 
А.Н.> Т. е. угроза с Запада может быть только ответной? История (в т. ч. новейшая) этого не подтверждает.
Ещё как подтверждает. Вы, наверное, имеете ввиду послевоенное положение в Европе? все шаги Запада были направлены на сдерживание экспансии СССР на Запад.
уничтожение демократии на отбитой у немцев территории ясно показывало Европе перспективы дальнейшего движения СССР. И это вынуждало обороняться.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
P.V.> ...с гарантиями от европейцев, что они не полезут на освободившееся место.
Вам не смешно? Мне — смешно. В 1989 г. европейцы (и американцы) ДАВАЛИ России гарантии о "не продвижении НАТО на Восток", как быстро они этими "гарантиями" — "подтерлись"?!
А таким образом и выясняется БУДУТ ли такие "партнеры" учитывать твои интересы и соблюдать данные ими же обещания...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:38
+
-
edit
 
Гарантии - уже изложены. Никто НЕ БОМБИТ СОЮЗНИКОВ. Элементарно.
Что вы прицепились к слову "экономика"? Вы еще начните искать в СССР демократию. Такое слово тоже было :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #17.02.2007 00:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
P.V.> Я так и не получил ответа по поводу прошения в НАТО, а вот по поводу вхождения в Ес не уверен. конечно, в том виде, что сейчас, нам туда не светит. Но времена меняются.
А какой ответ Вам надо? До заявки и уж тем паче официального приглашения следуют предварительные переговоры. Россию завернули задолго до этой стадии.

Дело не в стадии. Вам понятен смысл слова "категорически"?
Дело в размерах ЕС и России. Европа уже сейчас чувствует, что может потерять "европейскость", если примет Турцию. Принятие России изменит слишком многое. По крайней мере, это мнение прошлого еврокоммисара.
Если Вы чувствуете себя более компетентным в этом вопросе, чем он, то мне, конечно, добавить уже нечего...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE viatcheslav_ #17.02.2007 00:42
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный

☠☠
прекращение продаж оружия в идеологических целях клоунам вроде Чавеса и Аменидижада

Это ж сколько миллиардов? Какие там идеологические цели, чистый бизнес.
 
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:42
+
-
edit
 
P.V.>> ...с гарантиями от европейцев, что они не полезут на освободившееся место.
minchuk> Вам не смешно? Мне — смешно. В 1989 г. европейцы (и американцы) ДАВАЛИ России гарантии о "не продвижении НАТО на Восток", как быстро они этими "гарантиями" — "подтерлись"?!
minchuk> А таким образом и выясняется БУДУТ ли такие "партнеры" учитывать твои интересы и соблюдать данные ими же обещания...

Гарантии давались СССР. со всеми вытекающими последствиями. Если бы Россия представляла из себя подобие СССр в военном и материальном отношении, эти гарантии соблюдались бы.
Кто же виноват, что Россия не смогла воспользоваться ресурсами и авторитетом СССР? И представляете из себя то, что представляет.
Вовсе не сверхдержаву. Даже не энергетическую.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #17.02.2007 00:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
P.V.> Гарантии - уже изложены. Никто НЕ БОМБИТ СОЮЗНИКОВ. Элементарно.
Напомню, что Ирак в 80-х - был союзником США. И было сказано много хороших слов о светском и демократическом характере иракского государства. Речи Рейгана найти? Фото Хуссейна с Рамсфельдом выложить? Или напомнить, как они туда химическое оружие поставляли, то самое, за которое, якобы, и разбомбили в 2003-м?
Практика показывает, что сегодня ты союзник, а завтра - не очень союзник.

И почему моя жизнь должна зависеть от того, какая моча американам завтра ударит в голову?

Где ГАРАНТИЯ, что нас не будут бомбить безоружных?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

☠☠
P.V.>>> Все угрозы России исходят исключительно с южных флангов и изнутри. Гарантия - сдача в утиль великодержавного маскхалата
А.Н.>> Что это значит, конкретно?
P.V.> P.V.>>и открытое и глубокое сотрудничество с США и Европой по всем вопросам, включая оборонные.
А.Н.>> Опять-таки — что это конкретно, по пунктам (кроме вхождения в НАТО и ЕС)?
P.V.> Обьявление, что Европа и США не являются противником.
Вот что странно, года два назад США ОФИЦИАЛЬНО помянули Россию в числе противников, вместе с Китаем, да сейчас вот на слушаньях в конгрессе (кстати, что это за метод, внушающий доверие противоположной стороне, выставлять ее ради получения денег страшным врагом и требовать после этого слов признательности), и после этого вы смеете утверждать о ОБЯЗАННОСТИ предоставления от России подобного заявления, иложет все же с себя начнете.
P.V.>Прекращение показа кукиша в кармане навроде приглашения в Москву лидеров Хесболлы, в спорных вопросах,
Что за спортные вопросы? Конкретнее, быстро - Израиль от моря до моря?
P.V.>прекращение продаж оружия в идеологических целях клоунам вроде Чавеса и Аменидижада.
Кто решил что ЗАКОННО избранные главы суверенных стран - клоуны? Люди из капитолия ?
P.V.>призыв международной экспертизы строительства АЭС в Иране, вплоть до ультиматума заказчику об инспекциях, с гарантиями от европейцев, что они не полезут на освободившееся место.
Кто подтвердит гарантии, нам давали твердые гарантии по нерасширению НАТО и где они, в одном месте, и нам еще говорят про агрессию.
P.V.>Атакующая дипломатия, настойчивое навязывание США и Европе совместных систем ПРО, вплоть до размещения радаров на территории России. Предложение создания единого командования силами ПРО против стран-изгоев. ИМХО, всё это принесло бы куда больше пользы чем нынешнее бретёрство.
Навязывание своего предложения - за счет чего, с какой стати и зачем им на это идти? (подтвердите желание США и Европы пойти на такое в ПРИНЦИПЕ - нет этого, им это НЕ НУЖНО, это у вас в моске такая иллюзия).
P.V.>Впрочем, я всё больше склоняюсь к мысли, что США нынешним летом разбомбят Иран, чтобы полностью покончить с "осью зла". и тогда Росий останется один на один с фантомами, созданными на волне имперско-патриотической фанаберии, пляс совершенно испорченные отношения с цивилизованным миром. всяческим Иракам-иранам будет вовсе не до России.
Т.е. когда США всех гнет это законно и полезно в части строительства новой демократической империи, палки ставиьть однако низзя?
P.V.> Про экономическую часть - сесть и конкретно и долго обсуждать "энергетическую хартию, торговаться до посинения, не стесняясь использовать имеющиеся преимущества, а не становиться в позу - злые вы, уйду я от вас.
Не забудьте пятки салом намазать, шоб быстрее. :D :D :D
 
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:47
+
-
edit
 
P.V.>> Я так и не получил ответа по поводу прошения в НАТО, а вот по поводу вхождения в Ес не уверен. конечно, в том виде, что сейчас, нам туда не светит. Но времена меняются.
Татарин> А какой ответ Вам надо? До заявки и уж тем паче официального приглашения следуют предварительные переговоры. Россию завернули задолго до этой стадии.

Россия когда-то вела переговоры о вступлении в НАТО?

Татарин> Дело не в стадии. Вам понятен смысл слова "категорически"?
Татарин> Дело в размерах ЕС и России. Европа уже сейчас чувствует, что может потерять "европейскость", если примет Турцию. Принятие России изменит слишком многое. По крайней мере, это мнение прошлого еврокоммисара.

Дело всё же не только в размерах. Никто не говорит, что вступление состоится в ближайшие 30 лет. Но вести политку в этом направлении, насойчиво напоминая - ну как же так, мы во всём согласны, почему же вы нас не берёте? - будет выгодно уже сейчас. и политически и экономически. Путём частных соглашений по текущим вопросам.

Татарин> Если Вы чувствуете себя более компетентным в этом вопросе, чем он, то мне, конечно, добавить уже нечего...

А я завтра задам такой вопрос в прессслужбе ЕС. От имени гражданина. Мой сын любит этим баловаться. переписывается с секретариатом по правам человека и т.п. омбудсменами.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #17.02.2007 00:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
P.V.>>> ...с гарантиями от европейцев, что они не полезут на освободившееся место.
minchuk>> Вам не смешно? Мне — смешно. В 1989 г. европейцы (и американцы) ДАВАЛИ России гарантии о "не продвижении НАТО на Восток", как быстро они этими "гарантиями" — "подтерлись"?!
minchuk>> А таким образом и выясняется БУДУТ ли такие "партнеры" учитывать твои интересы и соблюдать данные ими же обещания...
P.V.> Гарантии давались СССР. со всеми вытекающими последствиями. Если бы Россия представляла из себя подобие СССр в военном и материальном отношении, эти гарантии соблюдались бы.
Вторая цитата, которую Вам следует запомнить.
То есть, в отношении слабой и односторонне разоружившейся России они соблюдаться не будут.
К чему тогда разговор?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

☠☠
P.V.>>> Я так и не получил ответа по поводу прошения в НАТО, а вот по поводу вхождения в Ес не уверен. конечно, в том виде, что сейчас, нам туда не светит. Но времена меняются.
Татарин>> А какой ответ Вам надо? До заявки и уж тем паче официального приглашения следуют предварительные переговоры. Россию завернули задолго до этой стадии.
P.V.> Россия когда-то вела переговоры о вступлении в НАТО?
ИМХР, 2002
Татарин>> Дело не в стадии. Вам понятен смысл слова "категорически"?
Татарин>> Дело в размерах ЕС и России. Европа уже сейчас чувствует, что может потерять "европейскость", если примет Турцию. Принятие России изменит слишком многое. По крайней мере, это мнение прошлого еврокоммисара.
P.V.> Дело всё же не только в размерах. Никто не говорит, что вступление состоится в ближайшие 30 лет. Но вести политку в этом направлении, насойчиво напоминая - ну как же так, мы во всём согласны, почему же вы нас не берёте? - будет выгодно уже сейчас. и политически и экономически. Путём частных соглашений по текущим вопросам.
А-аа, стоять в очереди за похлебкой! Вот вы в и стойте, если привыкли побираться.
Татарин>> Если Вы чувствуете себя более компетентным в этом вопросе, чем он, то мне, конечно, добавить уже нечего...
P.V.> А я завтра задам такой вопрос в прессслужбе ЕС. От имени гражданина. Мой сын любит этим баловаться. переписывается с секретариатом по правам человека и т.п. омбудсменами.
Интересно, что же вам ответят.
 
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:51
+
-
edit
 
viatcheslav_> прекращение продаж оружия в идеологических целях клоунам вроде Чавеса и Аменидижада
viatcheslav_> Это ж сколько миллиардов? Какие там идеологические цели, чистый бизнес.

Ну, не такие уж и миллиарды. Ума хватает не сыпать айатоллам много.
А экономический ущерб может оказаться значительно большим. Просто потому, что у США гораздо больше возможностей наказать мелкого жулика, портящего игру.
Чистая бухгалтерия.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
P.V.> Гарантии давались СССР. со всеми вытекающими последствиями. Если бы Россия представляла из себя подобие СССр в военном и материальном отношении, эти гарантии соблюдались бы.
Еще раз, раз данные "гарантии" соблюдаются ТОЛЬКО при условии готовности противоположной стороны подтвердить свои интересы — силой, а в ином случаи не соблюдают данные "гарантия" и "обещания", то эти "гарантии" и "не стоят и выеденного яйца". Это называется — репутация, и тех, кто не держит "свое слово" она — "подмоченная".
P.V.> Кто же виноват, что Россия не смогла воспользоваться ресурсами и авторитетом СССР? И представляете из себя то, что представляет.
Ни кто не виноват. Но ни кто и "Западу" не виноват, что в его "гарантии" больше — не верят.
В общем «Запад» продемонстрировал, ЧТО сих точки зрения «стоят» их же «гарантии». И для того, что бы убедить в обратном, нужны будут не «сладкие речи», а конкретные факты.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:54
+
-
edit
 
Татарин> То есть, в отношении слабой и односторонне разоружившейся России они соблюдаться не будут.
Татарин> К чему тогда разговор?

а кто виновен в этом? НАТО с марсианами? Сегодня Россия не так слаба,как в 1993-м. Говорите, настаивайте на условиях, а не отворачивайтесь от Европы и США с обиженной физиономией и невразумительными речами.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
CZ Postoronnim V #17.02.2007 00:55
+
-
edit
 
P.V.>> Россия когда-то вела переговоры о вступлении в НАТО?
tramp_> ИМХР, 2002

Не было такого!
http://www.mdsbook.com/boltalka  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #17.02.2007 00:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
P.V.>>> Я так и не получил ответа по поводу прошения в НАТО, а вот по поводу вхождения в Ес не уверен. конечно, в том виде, что сейчас, нам туда не светит. Но времена меняются.
Татарин>> А какой ответ Вам надо? До заявки и уж тем паче официального приглашения следуют предварительные переговоры. Россию завернули задолго до этой стадии.
P.V.> Россия когда-то вела переговоры о вступлении в НАТО?
Да. Я именно это и сказал.

Татарин>> Дело не в стадии. Вам понятен смысл слова "категорически"?
Татарин>> Дело в размерах ЕС и России. Европа уже сейчас чувствует, что может потерять "европейскость", если примет Турцию. Принятие России изменит слишком многое. По крайней мере, это мнение прошлого еврокоммисара.
P.V.> Дело всё же не только в размерах.
Еще раз: Вы желаете поспорить в этом вопросе с еврокоммисией? То есть, Вы лучше знаете, что они думают, чем они сами? Вы вообще адекватны? :)

P.V.> Никто не говорит, что вступление состоится в ближайшие 30 лет. Но вести политку в этом направлении, насойчиво напоминая - ну как же так, мы во всём согласны, почему же вы нас не берёте? - будет выгодно уже сейчас. и политически и экономически. Путём частных соглашений по текущим вопросам.
То есть, стоять на коленях с вытянутой рукой, по пути отдавая все, что попросят - ресурсы, рынки, деньги? И ожидая в случае чего ядерный удар по затылку, ждать, что когда-нибудь, может быть они смилостивятся и примут в ЕС, что, в свою очередь, спасет от удара по затылку на какое-то время? :)
Вы считаете, что это - путь к процветанию? Вы адекватны? :)

Татарин>> Если Вы чувствуете себя более компетентным в этом вопросе, чем он, то мне, конечно, добавить уже нечего...
P.V.> А я завтра задам такой вопрос в прессслужбе ЕС. От имени гражданина. Мой сын любит этим баловаться. переписывается с секретариатом по правам человека и т.п. омбудсменами.
Ну-ну. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 14 15 16 17 18 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru