Жителей США пронумеруют

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Abaddon>>> Не ходить ночью по темным переулкам.
А.Н.>> А если в декабре в 4 вечера темнеет, а фонари не горят — как тогда быть?
Abaddon> Ночь и темное время суток не одно и то же.

Всё равно мало радости. Ну, не 4, а 8 или 9 вечера.

Abaddon> Abaddon>>Сейчас профессиональные уличные грабители - большая редкость, в основном шпана. А той законы до одного места. Какого именно сказать или сами догадаетесь?
А.Н.>> Они тоже себе не враги. Тоже жить хотят, причём на свободе. Одно дело, если посадят лет на 10, да и то вряд ли. И совсем другое, если с гарантией загремишь лет на 30 (как минимум).
Abaddon> Профессионалы. А шпана об этом как правило просто не думает. Поэтому ужесточение законов в данном случае ничего не даст.

Приходилось читать интервью следователей и других, кто много работал с подобной публикой. Так вот, по их словам, они на допросах говорят примерно следующее. Когда главарь (или вообще инициатор) подбивал их на "дело", они вначале боялись, мол, посадят. А он им: ерунда, не поймают, а поймают — выпустят. Конечно, это — допрос, на нём не говорят как на духу, скорее отмазываются. Но, по словам тех же следователей, если бы сроки были подлиннее, а вероятность сесть побольше, то число таких преступлений упало бы, как минимум, вдвое, а то и больше.

Abaddon>Кстати 30 лет врядли. 10-15, ну 20. Чтобы получить больше это надо иметь трупов 5, и скорее всего это будет уже пожизненное.

А убийство с целью ограбления, к тому же группой — разве не отягчающие обстоятельства?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 
Хм... Утром спрошу у специалиста, тогда отпишусь.
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Abaddon> Хм... Утром спрошу у специалиста, тогда отпишусь.

Ага.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

А.Н.> Так что, варианта только два, или --или? Да и то, 100 тыс. — в 3 раза больше получается.

100 тыс убийств в год? В России столько не бывало. Рекорд, кажется, 32 тыс. И в большинстве случаев - семейно-застольные истории.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

А.Н.> Приходилось читать интервью следователей и других, кто много работал с подобной публикой. Так вот, по их словам, они на допросах говорят примерно следующее. Когда главарь (или вообще инициатор) подбивал их на "дело", они вначале боялись, мол, посадят. А он им: ерунда, не поймают, а поймают — выпустят. Конечно, это — допрос, на нём не говорят как на духу, скорее отмазываются. Но, по словам тех же следователей, если бы сроки были подлиннее, а вероятность сесть побольше, то число таких преступлений упало бы, как минимум, вдвое, а то и больше.

Статистика убийств в Штатах, по разным Штатам, не сильно отличается, хотя наказания за убийства там существенно разные.
Кроме того, при крайне жестоком наказании, увеличивается преступность, направленная на заметании следов. Если уж у Вас и так пожизненное за одно убийство, то Вы легко угробите ещё кучу народа, лишь бы замести следы или убрать возможных свидетелей.

В Европе много обращают внимание на мораль. Не просто так. Пытаются вдолбить в головы преступников (и склонных к преступлениям), что их родственникам, которых они любят, будет очень тяжело жить среди людей, если выяснится, что их родственник - убийца. Не на всех действует, но очень многих останавливает. Многие приходят с повинной. Только для того, чтобы защитить любимых людей от презрения окружающих.
13.03.2007 01:52, minchuk: +1: Ну, за здравый смысл! :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так что, варианта только два, или --или? Да и то, 100 тыс. — в 3 раза больше получается.
Бяка> 100 тыс убийств в год? В России столько не бывало. Рекорд, кажется, 32 тыс. И в большинстве случаев - семейно-застольные истории.

40 тыс. убийств, ок. 30 тыс. умерших от тяжких телесных повреждений (по сути, то же убийство, только смерть не через секунды или минуты, а через часы или дни), и ок. 30 тыс. — пропавших без вести (по мнению криминалистов, на 90% — убийства, только трупы не найдены, а "нет тела — нет дела").
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Приходилось читать интервью следователей и других, кто много работал с подобной публикой. Так вот, по их словам, они на допросах говорят примерно следующее. Когда главарь (или вообще инициатор) подбивал их на "дело", они вначале боялись, мол, посадят. А он им: ерунда, не поймают, а поймают — выпустят. Конечно, это — допрос, на нём не говорят как на духу, скорее отмазываются. Но, по словам тех же следователей, если бы сроки были подлиннее, а вероятность сесть побольше, то число таких преступлений упало бы, как минимум, вдвое, а то и больше.
Бяка> Статистика убийств в Штатах, по разным Штатам, не сильно отличается, хотя наказания за убийства там существенно разные.
Бяка> Кроме того, при крайне жестоком наказании, увеличивается преступность, направленная на заметании следов. Если уж у Вас и так пожизненное за одно убийство, то Вы легко угробите ещё кучу народа, лишь бы замести следы или убрать возможных свидетелей.

Если пожизненное — может быть. Но вот у нас не пожизненное, а многие, совершив увийство и не будучи пойманными, без всякой необходимости замести следы идут на повторное убийство. Тем самым накручивая себе срок в случае поимки.

Бяка> В Европе много обращают внимание на мораль. Не просто так. Пытаются вдолбить в головы преступников (и склонных к преступлениям), что их родственникам, которых они любят, будет очень тяжело жить среди людей, если выяснится, что их родственник - убийца. Не на всех действует, но очень многих останавливает. Многие приходят с повинной. Только для того, чтобы защитить любимых людей от презрения окружающих.

В Европе... Я сильно сомневаюсь, что это подействует у нас. Да и вообще, человек, пошедший на преднамеренное убийство (а не случайный убийца) — эгоист до мозга костей.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"По данным Генпрокуратуры, в
прошлом году в России было совершено 33,5 тысяч убийств."




Или это умерло от телесных повреждений 40 тыс.? Сейчас посмотрю.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"В 2005 году в России совершено 60 тысяч самоубийств, 70 тысяч человек пропало без вести, совершено 30 тысяч убийств."


Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Александр Гуров, председатель комитета по безопасности: Общее впечатление от убийства такое – в стране создалась неуправляемая ситуация, нетерпимая. Ежегодно обнаруживают несколько десятков тысяч умерших от тяжких телесных повреждений, заводится 33 тыс. уголовных дел, связанных с криминальными убийствами, находят 20 тыс. трупов с неустановленными причинами убийства."


Газета.Ru - Депутаты Госдумы об убийстве


В общем, точной цифры назвать не берусь, но, судя по всему, в разы больше, чем 33 тысячи в год.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Да и вообще, человек, пошедший на преднамеренное убийство (а не случайный убийца) — эгоист до мозга костей.
 


Лучше быть живым эгоистом нежели мертвым альтруистом.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Jerard>Да и вообще, человек, пошедший на преднамеренное убийство (а не случайный убийца) — эгоист до мозга костей.


Jerard> Лучше быть живым эгоистом нежели мертвым альтруистом.


Кому лучше-то? Ему? А окружающим? Для окружающих лучше, чтобы ТАКОЙ эгоист был если не мёртвым, то надолго (или навсегда) изолированным.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 
Abaddon>> Хм... Утром спрошу у специалиста, тогда отпишусь.
А.Н.> Ага.
Спросил. Итого:
Бытовуха, включая убийства из хулиганских побуждений (шпана пьяная например) - около 90%. Никто из этих 90% о законах не думает. Большинство убийств - ножом на кухне по пьяни. Те кто с целью ограбления обычно битьем не увлекаются, ценные вещи отберут и убегут, опаснее всего на улицах группы той самой пьяной шпаны. Лучше всего помогает шокер-дубинка - травматические пистолеты типа осы мало полезны, 4 патрона всего.
За убийство с отягчающими предусмотрено до 20 лет либо пожизненное заключение, но бывает редко, обычно лет 15.
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Abaddon>>> Хм... Утром спрошу у специалиста, тогда отпишусь.
А.Н.>> Ага.
Abaddon> Спросил. Итого:
Abaddon> Бытовуха, включая убийства из хулиганских побуждений (шпана пьяная например) - около 90%. Никто из этих 90% о законах не думает.

Спец так и сказал? Ну, ему виднее, конечно... Но неужели совсем не думает? Может, давали бы побольше, перспектива досидеть до пенсионного возраста их хоть как-то бы окоротила?

Abaddon>Большинство убийств - ножом на кухне по пьяни.

С этими — да, наверное, ничего не сделаешь.

Abaddon>Те кто с целью ограбления обычно битьем не увлекаются, ценные вещи отберут и убегут, опаснее всего на улицах группы той самой пьяной шпаны. Лучше всего помогает шокер-дубинка

Это ещё дотянуться надо. А если их несколько?

Abaddon>- травматические пистолеты типа осы мало полезны, 4 патрона всего.
Abaddon> За убийство с отягчающими предусмотрено до 20 лет либо пожизненное заключение, но бывает редко, обычно лет 15.

Вот плохо, что нет сроков больше 20 лет. Как-то странно — или 20, или пожизненное. По логике, должны быть варианты 30 - 40.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
прибавь 40 лет к возрасту наступления полной правоспособности, сравни со средней продолжительностью жизни (хоть мужской, хоть женской) и ответь - а в чем отличие от пожизненного?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

john5r> прибавь 40 лет к возрасту наступления полной правоспособности, сравни со средней продолжительностью жизни (хоть мужской, хоть женской) и ответь - а в чем отличие от пожизненного?

Ну, во-первых, 18+30=48 — ещё не пожизненное. А во-вторых, даже если 20+40=60, всё равно, разница есть, психологическая. Есть надежда дожить и выйти (а такая публика иногда почему-то подбирается ужасно живучая).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
если у тебя пожизненное то тоже есть надежда отсидеть лет ...ть и выйти. эксперты, вам слово. если пожизненное - досрочно могут выпустить? по достижении какого-то вызраста могут выпустить?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

BrAB

аксакал
★☆
john5r> если у тебя пожизненное то тоже есть надежда отсидеть лет ...ть и выйти. эксперты, вам слово. если пожизненное - досрочно могут выпустить? по достижении какого-то вызраста могут выпустить?

25 лет - потом прошение о помиловании.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
для "надежды дожить и выйти" (если выражаться словами А.Н.), ИМХО вполне достаточное основание
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

BrAB

аксакал
★☆
john5r> для "надежды дожить и выйти" (если выражаться словами А.Н.), ИМХО вполне достаточное основание

для этого субъект должне вообще не иметь представления о черном дельфине например. а это малореально
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Черный дельфин ИМХО это для тех кто приговорен к смертной казни, но из-за моратория сидит пожизненное. Разве не так?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 
Abaddon>> Бытовуха, включая убийства из хулиганских побуждений (шпана пьяная например) - около 90%. Никто из этих 90% о законах не думает.
А.Н.> Спец так и сказал? Ну, ему виднее, конечно... Но неужели совсем не думает? Может, давали бы побольше, перспектива досидеть до пенсионного возраста их хоть как-то бы окоротила?
Это и страшно что совсем. Особенно если подвыпили. Да и обычно говорят - "да убивать мы не хотели, случайно получилось, мы только побить хотели".

Abaddon>>Большинство убийств - ножом на кухне по пьяни.
А.Н.> С этими — да, наверное, ничего не сделаешь.
Только с пьянством бороться... А это дохлое дело...

Abaddon>>Те кто с целью ограбления обычно битьем не увлекаются, ценные вещи отберут и убегут, опаснее всего на улицах группы той самой пьяной шпаны. Лучше всего помогает шокер-дубинка
А.Н.> Это ещё дотянуться надо. А если их несколько?
Дубинка-шокер длиннее ножа и кастета, а другое оружие у шпаны бывает редко. Плюс психологический эффект шокера, плюс многие модели с сиреной встроенной. Пистолет конечно лучше, но на него разрешение еще попробуй получи, и превышение самообороны получить легко.

Abaddon>> За убийство с отягчающими предусмотрено до 20 лет либо пожизненное заключение, но бывает редко, обычно лет 15.
А.Н.> Вот плохо, что нет сроков больше 20 лет. Как-то странно — или 20, или пожизненное. По логике, должны быть варианты 30 - 40.
А какая взаимосвязь между логикой и законами?
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  

BrAB

аксакал
★☆
john5r> Черный дельфин ИМХО это для тех кто приговорен к смертной казни, но из-за моратория сидит пожизненное. Разве не так?

любое пожизненное.

P. S. а разве у нас пожизненное за что-то кроме убийства дают?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

john5r> для "надежды дожить и выйти" (если выражаться словами А.Н.), ИМХО вполне достаточное основание

Могут не помиловать (даже если доживёшь). И потом, 25 — это, наоборот, слишком рано. Да и вообще, по-моему, помилование — это глумление над правосудием. Сказано сидеть — стало быть, сиди!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
25 рано а 30 нет?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru