Ядерная программа Тегерана загнала внешнюю политику России в угол

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU кщееш #22.03.2007 10:40
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
MD> Кщееш, как факт, гуано волокет на форум больше, чем, чем Килло, и при этом гуанистее. Остается задать конкретный вопрос - или оба пропитываются, или как? Или же только "не наше" гуано - это нам гуано, а "наше" - амброзия?
MD> На самом деле для меня все просто - оба они ПОЛНОСТЬЮ предвзяты, и под завязку набиты шаблонами о жизни и мире. Это не делает их плохими людьми, но их качество как собеседников - понижает многократно.
MD> А вот реакция на них тут - очень разная. Что нам многое говорит о среднем качестве реагирующих.

MD> Ага, и есть еще один многозвездный участник, который этим куда больше Килло увлекается. Но его позиция "классово близкая", поэтому такой реакции не вызывает...

Да нет, не классовые мы с Вами враги. Не обманывайте себя и других. Мы враги идеологические.


Уж с кем-то меня МД не записывал куда. И в ОРТ, и в ФСБ, и в администрацию Президента, теперь вот с Килло записал.
С уважаемым Килло в компании приятней.

ПС -пора отсюда отваливать. МД сел на свою любимую фекальную тему.
 
Это сообщение редактировалось 22.03.2007 в 11:18
RU Алдан-3 #22.03.2007 12:05
+
-
edit
 
Уже пять страниц исписали, а ничего по существу не сказали.

Ну если не считать того что отдельные участники говорил по поводу того что считали существом других участников :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
RU кщееш #22.03.2007 12:19
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Никуда ядерная программа Тегерана внешнюю политику России не загнала.
До настоящего момента Россия виртуозно распорядились имеющимися инструментами. Настолько, что я аж сплевываю и по дереву стучу, в ожидании какого-нибудь просчета, как это обычно бывало раньше.

ПВО у Ирана есть? -есть какое-никакое.
750 млн. получены? -получены.
Деньги за АЭС получены в основном?- получены.
Несмотря ни на что?- именно.
-Отношения с Ираном у нас на всякий случай нормальные? - более чем. Есть их жизнь есть наша- все честно и понятно. Своей пускай сами распоряжаются. - и опять же плюс.
-США козью морду показали- ну мелочь, а приятно. Нам эта мелочь большую прибыль дает, по поставкам оружия и технологий.
-А разбомбят Иран - нам опять же - выгодно и это. особенно, если не будет сухопутной операции, а ее, похоже, не будет.
Какой нафиг угол? Они о чем вообще?

Стоим на горе, на сухом месте, под весенним солнышном, семечки лузгаем да поглядываем, как внизу тупоголовые драться собрались. -Отлично! Так и надо.

Они туда сами пришли все. Сами друг другу оскорбления кидали. Сами себя ярили, сами как остолопы приперлись на толковище.
Да нехай они все там внизу друг друга поперегрызут. Нам это теперь все равно.

Мы их, дураков, предупреждали.

Обидно, что нам тоже из за их дурости придется в будущем. Как бы у них там не вышло сейчас и кто бы кому не накостылял. Ну уж это .. чего уж. Значит такая наша доля.

Стоим на пригорке, семечки лузгаем и наблюдаем - Отлично!
 
Это сообщение редактировалось 22.03.2007 в 12:25
RU Bryansk Eagle #22.03.2007 12:52  @Дем#21.03.2007 01:15
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Лично мне все видеться совсем по другому. Россия вовсе не "в углу". Как раз наоборот. У нас очень хорошая позиция, когда у нас на руках козыри, которыми можно пользоваться как в отношениях с США, так и с Ираном.
B.E.>> Кто вообще верит, что Иран с нынешней властью нам так уж необходим? Я, например, так не считаю. А уж с ядерным оружием, мы и вовсе в гробу его видали. Думаю все, что мы видели до этого - банальное набивание себе цены. Если же не так, то, по моему мнению, это глупо. Иран все же скорей всего рвется к ЯО. А даже если и не так, то все равно для нас это хоть и довольно важный, но не ключевой партнер. На друзей они и вовсе никогда даже близко не тянули. А значит, если США предложит хорошую цену, то спокойно надо поддерживать любую резолюцию. Как говорить, это бизнес, ничего личного. Так и в политике. Такого партнера как Иран вовсе необязательно защищать до последнего. Все упирается в цену.... Если выгоды от "сдачи" Ирана перевесят, то почему бы и нет? Тем более, последние его действия к этому располагают. Единственное, против военной операции надо продолжать протестовать.
Dem_anywhere> А что, собственно, способны нам предложить США? С тем учётом, что обещания они держать несклонны?
Dem_anywhere> Не лучше ли вооружить Иран так хорошо, чтобы, с одной стороны, он нанёс США максимальные потери - а с другой, всё таки не смог бы отбиться?
Еще нет 100% уверенности, что вообще будет война. Да и предложить США есть что... Например, отказать Грузии в любых попытках приема в НАТО (только сделать это, открыто и гласно). А мы уже в ответ, поддержим их резолюцию по Ирану.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #22.03.2007 12:57  @кщееш#22.03.2007 12:19
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
кщееш> Никуда ядерная программа Тегерана внешнюю политику России не загнала.
кщееш> До настоящего момента Россия виртуозно распорядились имеющимися инструментами. Настолько, что я аж сплевываю и по дереву стучу, в ожидании какого-нибудь просчета, как это обычно бывало раньше.
кщееш> ПВО у Ирана есть? -есть какое-никакое.
кщееш> 750 млн. получены? -получены.
кщееш> Деньги за АЭС получены в основном?- получены.
кщееш> Несмотря ни на что?- именно.
кщееш> -Отношения с Ираном у нас на всякий случай нормальные? - более чем. Есть их жизнь есть наша- все честно и понятно. Своей пускай сами распоряжаются. - и опять же плюс.
кщееш> -США козью морду показали- ну мелочь, а приятно. Нам эта мелочь большую прибыль дает, по поставкам оружия и технологий.
кщееш> -А разбомбят Иран - нам опять же - выгодно и это. особенно, если не будет сухопутной операции, а ее, похоже, не будет.
кщееш> Какой нафиг угол? Они о чем вообще?
кщееш> Стоим на горе, на сухом месте, под весенним солнышном, семечки лузгаем да поглядываем, как внизу тупоголовые драться собрались. -Отлично! Так и надо.
кщееш> Они туда сами пришли все. Сами друг другу оскорбления кидали. Сами себя ярили, сами как остолопы приперлись на толковище.
кщееш> Да нехай они все там внизу друг друга поперегрызут. Нам это теперь все равно.
кщееш> Мы их, дураков, предупреждали.
кщееш> Обидно, что нам тоже из за их дурости придется в будущем. Как бы у них там не вышло сейчас и кто бы кому не накостылял. Ну уж это .. чего уж. Значит такая наша доля.
кщееш> Стоим на пригорке, семечки лузгаем и наблюдаем - Отлично!
Во-во. Я о том же. У нас все козыри на руках. Кого выгоднее, того и поддержим.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU volk959 #22.03.2007 13:55  @кщееш#22.03.2007 12:19
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

кщееш> Никуда ядерная программа Тегерана внешнюю политику России не загнала.

кщееш> ПВО у Ирана есть? -есть какое-никакое.

Пардон, но это проблема Ирана, а не России - есть ли у Ирана ПВО или нет. Нам это глубоко по фигу.

кщееш> Деньги за АЭС получены в основном?- получены.

Нет, не получены. С января аятоллы платить русским перестали.
При этом русские ПОЧЕМУ-ТО продолжают строить им АЭС. Дурость невиданная. Признание того, что русским можно и не платить, все равно они будут вкалывать на Исламскую Республику Иран. В прежние времена такой бесплатный труд назывался рабством.
 
RU Barbarossa #22.03.2007 13:58  @Волк Тамбовский#22.03.2007 13:55
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
кщееш>> Никуда ядерная программа Тегерана внешнюю политику России не загнала.
кщееш>> ПВО у Ирана есть? -есть какое-никакое.
volk959> Пардон, но это проблема Ирана, а не России - есть ли у Ирана ПВО или нет. Нам это глубоко по фигу.
кщееш>> Деньги за АЭС получены в основном?- получены.
volk959> Нет, не получены. С января аятоллы платить русским перестали.
volk959> При этом русские ПОЧЕМУ-ТО продолжают строить им АЭС. Дурость невиданная. Признание того, что русским можно и не платить, все равно они будут вкалывать на Исламскую Республику Иран. В прежние времена такой бесплатный труд назывался рабством.
Ну чечню же восстанавливаем.
 
Fakir: Попытка развести флуд.; предупреждение (+1)
RU Dem_anywhere #22.03.2007 14:07  @Bryansk Eagle#22.03.2007 12:52
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

B.E.> Еще нет 100% уверенности, что вообще будет война. Да и предложить США есть что... Например, отказать Грузии в любых попытках приема в НАТО (только сделать это, открыто и гласно). А мы уже в ответ, поддержим их резолюцию по Ирану.
Кто-то совсем недавно совершенно публично обещал не принимать в НАТО не только ех-советские республики, но и восточную европу в целом...
Так что - верить их обещаниям особого резона нет. Нужно что-то реальное...
 
RU кщееш #22.03.2007 14:31  @Волк Тамбовский#22.03.2007 13:55
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Никуда ядерная программа Тегерана внешнюю политику России не загнала.
кщееш>> ПВО у Ирана есть? -есть какое-никакое.
volk959> Пардон, но это проблема Ирана, а не России - есть ли у Ирана ПВО или нет. Нам это глубоко по фигу.
кщееш>> Деньги за АЭС получены в основном?- получены.
volk959> Нет, не получены. С января аятоллы платить русским перестали.
volk959> При этом русские ПОЧЕМУ-ТО продолжают строить им АЭС. Дурость невиданная. Признание того, что русским можно и не платить, все равно они будут вкалывать на Исламскую Республику Иран. В прежние времена такой бесплатный труд назывался рабством.

соотношение полученных и недополученных прикините сами или унизить подсчетом?

ПВО Ирана - это проблема не только Ирана. а 750 млн. ( как минимум мы за поставки получили) И уж тем более нам не пофигу возможность поставлять чего хотим кому хотим.


Игры с оплатой - это только игры. Мне сложно поверить в живого человека, верящего, что кто-кому 50 млн. не платит на проекте в ярд. И вот же - сподобился. Тут вас толпа насоберется скоро.

Игра когда двое договорились водить за нос третьего. -Старый шулерский прием.
 
MD Wyvern-2 #22.03.2007 14:32  @Волк Тамбовский#22.03.2007 13:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
кщееш>> Никуда ядерная программа Тегерана внешнюю политику России не загнала.
кщееш>> ПВО у Ирана есть? -есть какое-никакое.
volk959> Пардон, но это проблема Ирана, а не России - есть ли у Ирана ПВО или нет. Нам это глубоко по фигу.
Совершенно верно! Пока Иран ПОКУПАЕТ, а РФ - ПРОДАЕТ -это проблема Ирана и прибыль России :)

кщееш>> Деньги за АЭС получены в основном?- получены.
volk959> Нет, не получены. С января аятоллы платить русским перестали.

Насколько помню, Иран платил не по факту - а вперед (кто то из российских политиков этим даже возмущался :)) Прекратил оплату - встала стройка.
РФ не потеряла - она немного НЕ ПРИОБРЕЛА.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU кщееш #22.03.2007 14:36
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Вывод тут такой: - ядерная политика Тегерана и внешняя политика России загнали в угол администрацию Буша.
По крайней мере пока-они там.

Надо сказать, США стремительно туда сами и бежали. А Россия только чуть-чуть конкретизировала для самих США уровень решений, который придется публично принимать.
 
RU volk959 #22.03.2007 16:04  @кщееш#22.03.2007 14:31
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

кщееш> кщееш>> Деньги за АЭС получены в основном?- получены.
volk959>> Нет, не получены. С января аятоллы платить русским перестали.
volk959>> При этом русские ПОЧЕМУ-ТО продолжают строить им АЭС. Дурость невиданная. Признание того, что русским можно и не платить, все равно они будут вкалывать на Исламскую Республику Иран. В прежние времена такой бесплатный труд назывался рабством.
кщееш> соотношение полученных и недополученных прикините сами или унизить подсчетом?

Это аятоллы Россию унизили, прекратив платить за строительство АЭС. При этом нагло заявляя, что платят, что "просто у этих глюпых рюсских какие-то проблемы". То есть имеется не просто мошенничество, а еще и издевательство.

кщееш> ПВО Ирана - это проблема не только Ирана. а 750 млн. ( как минимум мы за поставки получили)

А ты уверен, что эти 750 млн мы получили от аятолл?

кщееш> Игры с оплатой - это только игры.

Игры с оплатой - это показатель того, как аятоллы относятся к русским. Они решили, что нам можно и не платить. Атомстройэкспорт, заставляя своих работников пахать на аятолл задарма, подтвердил решение аятолл, что русские - их рабы.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
volk959, хватит флудить. Или факты в студию (о конкретных уже выплаченных суммах, об общей сумме контракта, о текущем состоянии работ и т.д.), или не разводите флуд.
 
DE israel #22.03.2007 16:21  @кщееш#22.03.2007 12:19
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
кщееш> Стоим на пригорке, семечки лузгаем и наблюдаем - Отлично!
На этот раз я с вами полностью согласен. Очередное повторение 1 сентября 1939 года. И очередное подтверждение тому, что история никого ничему не учит, и люди не понимают, что за 1 сентября 39-го приходит 22 июня 41-го. Только на этот раз, учитывая ЯО, 9 мая 45-го может и не наступить. Даже после десятков миллионов погибших. Сейчас ведь речь не о нефти для бесноватого, а об атоме для бесноватых.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
Fakir> volk959, хватит флудить. Или факты в студию (о конкретных уже выплаченных суммах, об общей сумме контракта, о текущем состоянии работ и т.д.), или не разводите флуд.
А почему бы это же не спросить у кщееша? Только с небольшой добавкой: сколько из бабосов попали народу, а сколько проституткам в куршавелях.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>> volk959, хватит флудить. Или факты в студию (о конкретных уже выплаченных суммах, об общей сумме контракта, о текущем состоянии работ и т.д.), или не разводите флуд.
israel> А почему бы это же не спросить у кщееша? Только с небольшой добавкой: сколько из бабосов попали народу, а сколько проституткам в куршавелях.

Примерно в той же пропорции, что и в любой другой стране...так ± :) Это то зачем обсуждать? Или ЦКовские опять на охоту в госзаказник за казенные деньги ездят? Тепереча - что украл -то твое. Как везде: если ты украдешь костыль из ж/д - сидеть тебе в тюрьме, а если урадешь саму ж/д -сядешь в кресло сенатора (с) НЕ русский народ :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Ну и если уж тогда высказаться по теме... Господа, кто мне скажет, каков российский курс? Он меняется уже поминутно, даже если верить опровержениям на Н-Й Таймс (вообще то, если в суд не подают, то возникают мысли нехорошие). И эти зигзаги очевидны всему миру. имхо не Иран загнал Россию. И не вашингтон. А элементарное желание усидеть на 2 стульев. Кто то будет спорить, что сегодня России не верит уже никто? Ни Иран, ни Запад.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> volk959, хватит флудить. Или факты в студию (о конкретных уже выплаченных суммах, об общей сумме контракта, о текущем состоянии работ и т.д.), или не разводите флуд.
israel> А почему бы это же не спросить у кщееша? Только с небольшой добавкой: сколько из бабосов попали народу, а сколько проституткам в куршавелях.

Саша, причём тут вообще нахрен проститутки?! Главное - что у Росатома есть контракт! Тут важнее не прибыль, а оборот! Отрасль поддерживается, люди работают и имеют зарплату!
Судить о таких вещах лишь по прибыли - подход очень примитивный.
 

volk959

коммофоб

Fakir> volk959, хватит флудить. Или факты в студию (о конкретных уже выплаченных суммах, об общей сумме контракта, о текущем состоянии работ и т.д.), или не разводите флуд.

А при чем тут "уже выплаченные суммы"? Факт состоит в том, что аятоллы не платят за Бушер с января и платить в обозримом будущем не собираются.

О текущем состоянии работ:

МОСКВА, 20 мар - РИА Новости. Атомстройэкспорт опроверг сообщения о выводе российских специалистов со строительства АЭС Бушер в Иране. Американское агентство Ассошиэйтед Пресс во вторник со ссылкой на неназванных европейских дипломатов и представителей администрации США сообщило, что "большое число" российских техников, инженеров и других специалистов на минувшей неделе вернулись в Москву.

"Эти заявления беспочвенные", - сказал РИА Новости представитель Атомстройэкспорта. Эта компания является генподрядчиком на строительстве АЭС в Иране.

В российской компании отметили, что работы на площадке АЭС Бушер не прекращаются.

Атомстройэкспорт ранее сообщил, что последний платеж от иранского заказчика был переведен в середине января 2007 года.

По словам представителя Атомстроэйкспорта, компания делает все возможное для того, чтобы продолжать работы на АЭС при отсутствии необходимого со стороны Ирана финансирования.
 

israel

модератор
★★
Fakir> Саша, причём тут вообще нахрен проститутки?! Главное - что у Росатома есть контракт! Тут важнее не прибыль, а оборот! Отрасль поддерживается, люди работают и имеют зарплату!
Не боисся, что Волк цифры потребует, типа сколько конкретно ставок сохранено?

Fakir> Судить о таких вещах лишь по прибыли - подход очень примитивный.
Контракт нужен для того, что бы:
1. Поддержать отрасль зарплатами.
2. Доходной частью поддержать пенсионеров, образование, здравоохранение, армию - бюджетников.
Ты упросщаеш, видя из 2 задач только одну.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Саша, причём тут вообще нахрен проститутки?! Главное - что у Росатома есть контракт! Тут важнее не прибыль, а оборот! Отрасль поддерживается, люди работают и имеют зарплату!
israel> Не боисся, что Волк цифры потребует, типа сколько конкретно ставок сохранено?

А меня мало волнует, что он потребует :)
Если интересно - то тут стоит yuu2 или marata послушать; только не требовать, а вежливо и деликатно спросить ;)

Fakir>> Судить о таких вещах лишь по прибыли - подход очень примитивный.
israel> Контракт нужен для того, что бы:
israel> 1. Поддержать отрасль зарплатами.
israel> 2. Доходной частью поддержать пенсионеров, образование, здравоохранение, армию - бюджетников.
israel> Ты упросщаеш, видя из 2 задач только одну.

Я просто считаю 1-ю задачу куда более важной. Поскольку у бюджета достаточно и других доходов, на фоне которых это - капля в море, а для отрасли же это куда критичнее.


Пока же серьёзной инфы по сабжу вообще нет. Ассошияйтед Прес одно, другие другое - белый шум, короче. Тут обосраться еще легче, чем с ПРО в посольствах. Хороший и свежий пример того, насколько нельзя доверять прессе в мало-мальски серьёзных вопросах.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Судить о таких вещах лишь по прибыли - подход очень примитивный.
israel> Контракт нужен для того, что бы:
israel> 1. Поддержать отрасль зарплатами.
israel> 2. Доходной частью поддержать пенсионеров, образование, здравоохранение, армию - бюджетников.
israel> Ты упросщаеш, видя из 2 задач только одну.

Вдогонку: поддержка отрасли зарплатами - тоже вещь не одномерная. Дальше сразу появляется множество приятных последствий, экономик импакт - вокруг соответствующих предприятий улучшается экономическая обстановка на многих уровнях, вплоть до овощных лавочек включительно. Это всегда так.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Fakir #22.03.2007 16:50  @Волк Тамбовский#22.03.2007 16:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> volk959, хватит флудить. Или факты в студию (о конкретных уже выплаченных суммах, об общей сумме контракта, о текущем состоянии работ и т.д.), или не разводите флуд.
volk959> А при чем тут "уже выплаченные суммы"? Факт состоит в том, что аятоллы не платят за Бушер с января и платить в обозримом будущем не собираются.

Выплаченные при том, что они уже получены. И отрасль работала, люди были при деле и получали деньги. Что есть очень хорошо.
А с тем, что сейчас происходит с выплатами и будет с ними дальше - дело темнее некуда. Ни вы, ни я свечку не держали. Так что оснований для далекоидущих выводов не имеется.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru