Никто не владеет инфой по "В Aviation Week & Space Technology от 1 сентября есть статья Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict"?

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU шурави #26.09.2008 12:58
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
В Aviation Week & Space Technology от 1 сентября есть статья Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict с оценками событий бывшего главкома военной авиации генерала Корнукова, начальника российской военной академии генерала Махмуда Гареева, бывшего главкома генерала Петра Дейнекина, и еще бывшего министра обороны Павла Грачева.
И командующего российскими миротворцами в Ю.О генерала Марата Кулахметова.


Очень надо.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 13:37
BG excorporal #26.09.2008 13:19
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Заголовок неинформативный. Отредактируй, пожалуйста.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  3.0.13.0.1

Scar

хамло

Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict
Aviation Week & Space Technology
09/01/2008 , page 23


David A. Fulghum
Washington

Frank Morring, Jr.
Washington

Douglas Barrie
London



Georgians anticipated no response and Russian pilots expected no opposition
 

Грузины не ожидали ответа, а русские пилоты – противодействия.

Printed headline: Flawed Fight


A sobering exercise for the Russians has been sorting out the details of their military performance in the two-week conflict with Georgia. At least one Russian Su-25 Frogfoot ground attack aircraft appears to have been shot down by friendly fire, says a Washington-based U.S. defense official. Chaotic flight activity during the air war apparently led to Russia’s rebel allies firing at them, he says.
 


Отрезвляющим упражнением для русских был детальный разбор их военной эффективности за две недели конфликта в Грузии. По меньшей мере один русский Су-25 был сбит дружественным огнем – сказал представитель МО США в Вашингтоне. Хаотические полеты в течение войны в воздухе несомненно привели к тому, что повстанцы – российские союзники, стреляли по ним.

Senior Russian military officials, both active and recently retired, are loudly criticizing early setbacks in Georgia which included problems in air defense suppression, intelligence analysis and warnings, air attack planning and speed of response. They also point to the deployment of older T-62 and T-72 tanks and outdated armored personnel carriers for the initial push into East Ossetia that were about an equal match for the Georgian armor.
 


Русские военачальники, нынешние и отставные, громко критикуют первоначальные неудачи в Грузии, которые включали проблемы: подавления ПВО, развед. аналитики и оповещений(об угрозах – прим. пер.), планирования воздушних атак и скорости реакции. Также, они указали на развертывание старых танков Т-62 и Т-72 и устаревших БТР для прорыва в Южную Осетию, где была экивалентная им грузинская бронетехника.

But the biggest technical error, says former Russian air force commander-in-chief Gen. Anatoly Kornukov, is that Russian intelligence failed to analyze the numbers, locations and capabilities of the Georgian air defenses. As a result, Russian pilots went into combat expecting no resistance. Secondly, there was no campaign to eliminate the Georgia air defense or its small air force. Thirdly, there was no reason to use a strategic bomber like the Tu-22M3, he says.
 


Но наибольшая техническая ошибка, сказал бывший командующий ВВС РФ генерал Анатолий Корнуков, это то, что русская разведка не сумела проанализировать: численность, расположение и возможности грузинской ПВО. В результате, русские пилоты шли в бой, не ожидая сопротивления. Во-вторых, не была проведена кампания по уничтожению грузинской ПВО или ее маленьких ВВС. В-третьих, не было причин использовать стратегический бомбардировщик Ту-22М3 – сказал Корнуков.

Anti-radiation missiles were not fired against the Georgian air defense radars, despite their availability, which meant that Russian aircrews could not use their precision standoff weapons without being in range of Georgia’s Buk-1M (SA-11 Gadfly) surface-to-air missile systems. Prior to the conflict, the Russian air force did fire a Kh-58 (AS-11 Kilter) from a Su-24 Fencer, but the weapon missed its target, a radar outside of Gori. Some observers also note the limited availability of Russian precision, long-range, standoff weaponry.
 


ПРР не были использованы против грузинской ПВО, несмотря на их наличие, что означает, что русские экипажи не могли использовать ВТО без захода в зону действия грузинских ЗРК Бук-М1. Перед конфликтом ВВС РФ стреляли ракетой Х-58, но она промазала по цели, радару рядом с Гори. Некоторые обозреватели также отметили дефецит высокоточного, дальнобойного вооружения.

These opinions—appearing in Russia’s Independent Military Review, other defense related publications and Russian news agencies—have caught the attention of U.S. government officials and analysts who have been pouring over open-source literature to gather operational and technological clues to events in the Georgia-Russia conflict.
 


Такие мнения,представленные в Независимом Военном Обозрении и других околовоенных публикациях и новостных агентствах, попали во внимание чиновников правительства США и аналитиков, которые копались???(have been pouring) в открытой литературе, чтобы найти оперативные и технологические «ключики» к событиям в российско-грузинском конфликте.

Gen. Mahmut Gareyev, president of the Russian Academy of Military Sciences, also blamed military intelligence for the classic failure of miscalculating Georgia’s intentions. The resulting confusion in Russia’s command and control led to its air force taking so many losses, including a front-line, high-performance Tu-22M aircraft which now appears to have been a bomber variant operated by the Black Sea Fleet.
 


Генерал Махмуд Гариев, президент Российской Академии Военных наук, также обвинил военную разведку за классический просчет относительно грузинских планов. Последовавшая неразбериха в командовании и котроле привела к таким большим потерям авиации, включая фронтовой, высокоэффективный самолет Ту-22, который теперь явялется бомбардировщиком Черномрского Флота.(бред какой то – прим.)

Other Russian critics contend the Russians made little or no use of its space-based surveillance and that the rough terrain and heavy vegetation of Georgia foiled the long-range use of laser-guided weapons.
 


Другие российские критики утверждают, что русские мало использовали, или не использовали вовсе, их средства космической разведки и что сложный ландшафт и густая растительность Грузии не позволила использовать дальнобойное вооружение с лазерным наведением.

Russian cosmonaut Oleg Kononenko, flying on the International Space Station, is being criticized by some U.S. observers for using a digital camera equipped with an 800-mm. telephoto lens and a video camera to image what a Russian official said were “after-effects of border conflict operations in the Caucasus” on Aug. 9, soon after the Georgian army pushed into East Ossetia. Using the space station for military purposes violates the ISS cooperation agreement between NASA and the Russian space agency. The Russians say the images were “requested to support potential humanitarian activities in the area including serious water resource management issues.”
 


Русский космонавт Олег Кононенко, находящийся на МКС, был раскритикован некоторыми американскими обозревателями за использование видеокамеры и цифровой камеры с 800мм объективом, чтобы запечатлеть то, что русские чиновники назвали «последствия операций в ходе пограничного конфликта на Кавказе», 9го августа, вскоре после того как грузинская армия вошла в Восточную Осетию(Восточную??? – прим.). Использование МКС в военных целях нарушает соглашение о сотрудничестве между НАСА и Роскосмосом. Русские сказали, что изображения были «запрошены для обеспечения возможных гуманитарных действий на территории, включая серьезные вопросы управления водоснабжением».

Lack of preparation hindered the Russian air force, says its former commander-in-chief, Gen. Peter Deinekin, who accused the service of handing the initiative to the Georgians. He excoriated the air force for not immediately launching an air attack to blind Georgia’s radar and reconnaissance capability and then shatter command and control.
 


Нехватка подготовки препятствовала российским ВВС, - говорит его прежний главнокомандующий, Генерал Петр Дейнекин, который обвинил военных в «сдаче» инициативы грузинам. Он резко раскритиковал ВВС за отсутствие незамедлительной воздушной атаки, для лишения грузин РЛ и иных развед. возможностей, а затем - разрушения командования и контроля.

Claims that Russia tried to bomb the Georgian oil pipelines are losing credibility. Analysts contend that bomb craters near some underground pipelines appear to be from a missed attack by the Tu-22M3 Backfire on a nearby airfield. “Had they been targeting the pipeline, they would have gone for the pumping stations, but did not,” a Washington-based U.S. official says. “Why try to hit a buried pipeline when the pumping stations made a much easier target? It may simply point to inaccurate bombing from the Backfire.”
 


Заявления о том, что Россия, якобы, пыталась бомбить грузинские нефтепроводы, потеряли всякое доверие. Аналитики утверждают, что воронки рядом с некоторыми подземными нефтепроводами – должно быть от промазавшей атаки Ту-22М3. «Имей они планы поразить нефтепровод – они бы ударили по насосным станциям, но они не сделали этого» - сказал американский чиновник из Вашингтона. «Зачем пытаться поразить подземный нефтепровод, когда насосные станции представляют из себя значительно более легкую цель? Это может легким местом удара для неточной бомбардировки с Ту-22М3».

Former Russian Defense Minister Gen. Paul Grachev cast blame on all the Russian intelligence services for lack of warning, and on commanders of the North Caucasus Military District for not having detailed contingency plans in case of an attack by Georgia. Other lessons drawn from the fighting in Georgia, say Russian military officials, are that while the offensive into Georgia was morally justified, the offensive was poorly organized and executed in the opening phases.
 


Бывший министр оборны Павел Грачев обвинил все русские развед. службы за отсутствие предостережений(об угрозах), и командование СКВО – за неимение детальных планов на непредвиденный случай, в случае атаки Грузией. (не знаю как лучше перевести – прим.)

Maj. Gen. Marat Kulakhmetov, commander of the Russian peacekeeping forces in South Ossetia, is being blamed for ignoring the massing of Georgian tanks, artillery and troops near Tskhinvali on Aug. 7, according to Grachev.
 


Генерал-майор Марат Кулахметов, командующий русскими миротворческими войсками в Южной Осетии, был обвинен в игнорировании наращивания грузинских танков, артиллерии и пехоты рядом с Цхинвали 7го августа, согласно заявлению Грачева. (вот сука – он еще советы смеет давать и даже критиковать – прим.)

The lack of an immediate counter-attack against Georgian forces that entered the zone occupied by Russian peacekeeping troops Grachev deems inexcusable. Not laying counter-battery fire onto Georgian artillery (which was concentrated to support the attack) was another blunder, he says. The penetration allowed the Georgians a toehold in South Ossetia’s capital, and digging them out caused damage to the city’s infrastructure.
 


Отсутствие незамедлительной контратаки против грузинских сил, которые вошли в зону занятую русскими миротворцами, Грачев назвал непростительным. Отстутствие контр-батарейного огня по грузинской артиллерии (которая была сконцентрирована, чтобы поддержать атаку) – было другой грубой ошибкой, сказал Паша-Мерседес. Прорыв позволил грузинам закрепиться в югоосетинской столице, и «выковыривание» их(из Цхинвала) вызвало разрушения городской инфраструктуры. (я в шоке – превед Грозному’95 – прим.)
 0.2.149.300.2.149.30
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 18:33

StSgt

опытный

про Русского космонавта-шпиёисследователя на МКС понравилось! :)
 1.0.71.0.7
RU Кот_да_Винчи #29.09.2008 10:42
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Еще бы традиционное "забрасывание трупами" добавили бы для полноты картины ;-)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU Aaz #29.09.2008 11:48  @Кот_да_Винчи#29.09.2008 10:42
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Кот_да_Винчи> Еще бы традиционное "забрасывание трупами" добавили бы для полноты картины ;-)
Достаточно и того, что дюралем забросали. Потери ВВС для столь малого конфликта зашкаливают...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #29.09.2008 14:09  @Aaz#29.09.2008 11:48
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Кот_да_Винчи>> Еще бы традиционное "забрасывание трупами" добавили бы для полноты картины ;-)
Aaz> Достаточно и того, что дюралем забросали. Потери ВВС для столь малого конфликта зашкаливают...

ну я бы не сказал что конфликт такой уж маленький- 2 армии общим числом до 30 тыс ЛС. А потери ВВС надо в контексте числа самолето-вылетов делать. ИМХО конечно.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
UA Igor_Km #29.09.2008 18:11  @Кот_да_Винчи#29.09.2008 14:09
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Кот_да_Винчи> ну я бы не сказал что конфликт такой уж маленький- 2 армии общим числом до 30 тыс ЛС. А потери ВВС надо в контексте числа самолето-вылетов делать. ИМХО конечно.
Скорее две дивизии..
А самолето-вылетов 4 армии ВВС встречал цифру 250..

Возможно больше..
Там 2 авиаполка СУ-25 причем один не местный.
Грузинская версия налетов..

http://www.georgia.inf.ge/map/
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.09.2008 в 18:41
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Igor_Km> А самолето-вылетов 4 армии ВВС встречал цифру 250..
Igor_Km> Возможно больше..
В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. В ВВС США - примерно та же картина.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Igor_Km> А самолето-вылетов 4 армии ВВС встречал цифру 250..
Igor_Km> Возможно больше..

вы это в каком-нибудь издании встречали или по слухам? я слышал число 600. возможно это общее количество с ВТА, правда....
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Igor_Km>> А самолето-вылетов 4 армии ВВС встречал цифру 250..
Igor_Km>> Возможно больше..
Бяка> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. В ВВС США - примерно та же картина.


в день? или за всю операцию?
А какие потери советской авиации в СталинградЕ были?
 7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Igor_Km>>> А самолето-вылетов 4 армии ВВС встречал цифру 250..
matelot> Igor_Km>> Возможно больше..
Бяка>> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. В ВВС США - примерно та же картина.
matelot> в день? или за всю операцию?
matelot> А какие потери советской авиации в СталинградЕ были?
вроде до 5% за налет,5 уже не приемлимо....
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
в первый же день Битвы за Британию германская авиация потеряла 4,5%

Из 493 боеготовых самолетов, с которыми XI авиакорпус начал вторжение на Крит, к 31 мая в строю осталось только 185.

Итоговые потери люфтваффе в период с 13 мая по 1 июня 1941 г. составили 217 самолетов.

И ничего не грустили
 7.07.0

Aaz

модератор
★★☆
Бяка> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. В ВВС США - примерно та же картина.
Как интересно... :) И сколько же А-10 было потеряно американцами за время войны в Ираке - и сколько пилотов при этом погибло? :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> А самолето-вылетов 4 армии ВВС встречал цифру 250..
Igor_Km>> Возможно больше..
Бяка> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. В ВВС США - примерно та же картина.

Да, примерно до 2% от самолето-вылетов-- нормально..
В общем 3 сбитых Су-25 и 3 поврежденных в пределах нормы..
Ту-22 и скорее всего СУ-24-это отдельно..
--
Насчет 250 с/в-- какой-то форум (т.е. ОБС)
Но в принципе на 60 самолетов при отсутствии сверх-напряжения-- 1с/в вылет в день через горный хребет — почти нормально..(хотя можно и удвоить)
А воспоминаний типа — авиация расчищала дорогу или (грузинских "висела над головами") что-то не видно..
Правда, они свой "ускоренный марш" именно ВВС РА и объясняют..
 7.07.0
Aaz> Как интересно... :) И сколько же А-10 было потеряно американцами за время войны в Ираке - и сколько пилотов при этом погибло? :P

Совершенно неприемлемое сравнение.
В Ираке была хоть какая-то ПВО. И радаров у них было не по одному на ТВД.
 7.07.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Как интересно... :) И сколько же А-10 было потеряно американцами за время войны в Ираке - и сколько пилотов при этом погибло? :P
Iltg> Совершенно неприемлемое сравнение.
Iltg> В Ираке была хоть какая-то ПВО. И радаров у них было не по одному на ТВД.
Чем это оно неприемлемое, если там была потеряна 1 (одна) машина, и пилот уцелел? Причем отнюдь не за два дня боев...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

chatskiy

опытный

Aaz>>> Как интересно... :) И сколько же А-10 было потеряно американцами за время войны в Ираке - и сколько пилотов при этом погибло? :P
Iltg>> Совершенно неприемлемое сравнение.
Iltg>> В Ираке была хоть какая-то ПВО. И радаров у них было не по одному на ТВД.
Aaz> Чем это оно неприемлемое, если там была потеряна 1 (одна) машина, и пилот уцелел? Причем отнюдь не за два дня боев...

Сколько в ИРаке было ПЗРК?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Как интересно... :) И сколько же А-10 было потеряно американцами за время войны в Ираке - и сколько пилотов при этом погибло? :P
chatskiy> Iltg>> Совершенно неприемлемое сравнение.
chatskiy> Iltg>> В Ираке была хоть какая-то ПВО. И радаров у них было не по одному на ТВД.
Aaz> Чем это оно неприемлемое, если там была потеряна 1 (одна) машина, и пилот уцелел? Причем отнюдь не за два дня боев...
chatskiy> Сколько в ИРаке было ПЗРК?
А кто ж их считал... :)
Но если Вы хотите намекнуть, что их не было, то это мимо кассы - зафиксировано 8 поражений вертолетов. Плюс Эрбас, помнится, приложили уже после окончания активных боевых действий...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

как считаете, если бы в ЮО не было бы проблем с вертолётами (отсутствие базы на терр. ЮО и невозможность нормальной работы из-за хребта), то как бы изменились потери авиации?

Aaz> А кто ж их считал... :)

я думаю их было меньше - относительно численности войск. кто бы их продал Ираку?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

Aaz

модератор
★★☆
chatskiy> как считаете, если бы в ЮО не было бы проблем с вертолётами (отсутствие базы на терр. ЮО и невозможность нормальной работы из-за хребта), то как бы изменились потери авиации?
При такой организации применения авиации, полагаю, тоже угробили бы немало.
И что - надо радоваться, что не было хуже?
Aaz> А кто ж их считал... :)
chatskiy> я думаю их было меньше - относительно численности войск. кто бы их продал Ираку?
Зря Вы так думаете - их туда поставляли и наши, и китайцы, и даже Иран. По экспертным оценкам, 2,5-3 тысячи "шайтан труб" там было.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

chatskiy

опытный

Aaz> При такой организации применения авиации, полагаю, тоже угробили бы немало.
Aaz> И что - надо радоваться, что не было хуже?Aaz> И что - надо радоваться, что не было хуже?
Я просто спрашиваю, радоваться не предлагаю ;) Мне кажется, что в таком случае вместо су-25 в некоторых случаях могли бы использоваться вертолёты. И думаю именно при такой работе, которую могли бы выполнять ми-24, типа обстрела колонн, и были основные потери от пзрк. То есть скорее всего мы бы получили потерю нескольких вертолётов, а потерь су-25 было бы меньше, имхо.
Но не уверен что это лучше, так как процент выживших лётчиков, мне кажется, гораздо больше на су-25, чем на вертушке.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

Aaz

модератор
★★☆
chatskiy> Мне кажется, что в таком случае вместо су-25 в некоторых случаях могли бы использоваться вертолёты. И думаю именно при такой работе, которую могли бы выполнять ми-24, типа обстрела колонн, и были основные потери от пзрк.
Не дело это - на вертушках колонны штурмовать. Б/н меньше - заходов пришлось бы делать больше.
chatskiy> Но не уверен что это лучше, так как процент выживших лётчиков, мне кажется, гораздо больше на су-25, чем на вертушке.
Вот именно - экипаж из двух человек, средств спасения нет, и вернуться с такими повреждениями, с какими вовзращаись "сушки", они бы точно не смогли...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
Aaz> Чем это оно неприемлемое, если там была потеряна 1 (одна) машина, и пилот уцелел? Причем отнюдь не за два дня боев...
А, я немного о другой войне - 1991-го года думал :) 
А в 2003 конечно в Ираке было такое же ПВО как и в Грузии - т.е. отсутствующее, так что ситуации сравнимые
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iltg> В Ираке была хоть какая-то ПВО. И радаров у них было не по одному на ТВД.
Iltg> А в 2003 конечно в Ираке было такое же ПВО как и в Грузии - т.е. отсутствующее, так что ситуации сравнимые
 
Прежде, чем открывать словопровод нехило было бы знать предмет. Можно сходить тут же, не отрывая руки от мышки в соседний форум ПВО: http://forums.airbase.ru/2008/08/t63290--Vojna-v-YUzhnoj-Osetii-PVO.html
И внимательно почитать.
На вооружении ПВО Грузии состояли достоверно: ЗРК "Оса-АК", ЗРК "Бук-М1", ЗПРК "Тунгуска",  около 300 ПЗРК, много ствольной артиллерии, были приобретенны две мощные РЛС 36Д6-М на Украине (видимо эта покупка и дала повод к легенде о "грузинских С-200"). Так же есть сведения о комплексах С-125, но в трофеях их нет и фото тоже нет. Саддамка бы такой ПВО просто бы обзавидовался, утирая слюни ушанкой 
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru