Никто не владеет инфой по "В Aviation Week & Space Technology от 1 сентября есть статья Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict"?

Igor_Km>> Взорвалсь, починили, работает....
шурави> Пространные рассуждения ни о чём. Извини дружище, но твой пост, говоря проще "натягивание презерватива на глобус".
Ну дык. Видел я глобус диаметром в 5см..
--
Насчет моста..

---

Неплохая фотосессия..




Да и сам репортаж (Грузия середина августа 2008)..
--
Кстати, восстанавливать старый мост помогали армяне.
Грузия тормозит процесс запуска восстановленного при помощи Армении обходного моста


--
Гм, с авиастатьей похоже все...
А ремонт мостов-- непрофилен

Iltg> Два Бука грузины кинули под Сенаки. В районе Ю.Осетии все Буки были своевременно отведены. И как, много было сбито самолетов с 12 августа?

Вообще-то вроде от 3 до 5 ПУ захватили. И 2 ТЗМ. А вот про КП и РЛС комплекса - тишина.

Конструктор> Да "болт перебили" сами грузины, слинявшие с исправных "буков" к тому времени при приближении наземных войск РФ. Если бы у них были яйца покруче-слиняли бы вместе с "буками", развернулись бы в новом месте и сбитых было бы больше.

Они еще слиняли с вполне исправных "Ос". Как ваше мнение, РЛС комплекса (Бук-М1) в целости и сохранности, или достали ее?

Sergofan> Они еще слиняли с вполне исправных "Ос".

Которые были без БЗ. И от которых толку почти ноль. Хотя кое-кто просто УТВЕРЖДАЕТ что именно осой сбили ту-22.
Мне даже сложно представить как.

Igor_Km> Насчет моста..
Igor_Km> ---
Igor_Km> Неплохая фотосессия..
Igor_Km> «Главред» • Просмотр темы - Две недели по Грузии и Курдистану. Обновление
Igor_Km> Да и сам репортаж (Грузия середина августа 2008)..
Igor_Km> --
Igor_Km> Кстати, восстанавливать старый мост помогали армяне.
Igor_Km> Грузия тормозит процесс запуска восстановленного при помощи Армении обходного моста
Igor_Km> HAYINFO Грузия тормозит процесс запуска восстановленного при помощи Армении обходного моста
Igor_Km> --
Igor_Km> Гм, с авиастатьей похоже все...
Igor_Km> А ремонт мостов-- непрофилен

Ненпрофилен, тем более, что приведённые вами ссылки только доказывают, что РА не имеет к этому взрыву никакого отношения.

Iltg>> Два Бука грузины кинули под Сенаки. В районе Ю.Осетии все Буки были своевременно отведены. И как, много было сбито самолетов с 12 августа?
Sergofan> Вообще-то вроде от 3 до 5 ПУ захватили. И 2 ТЗМ. А вот про КП и РЛС комплекса - тишина.

Из Буков - 2 ПУ и 2 ПЗУ.


Что касается 5 заявленных Ос то есть сомнения:
1. Их почему-то не продемонстрировали
2. А их было то у грузин, аж 5? В реестрах ООН значится "1 система, 48 ракет" - больше всего напоминает 1 батарею (4 установки) с ракетами на 2 зарядки (2х24)

шурави> Непрофилен, тем более, что приведённые вами ссылки только доказывают, шурави> что РА не имеет к этому взрыву никакого отношения.

Ну и славно..
Мнениями обменялись, узнали кое-что новое...
И остались при своих позициях
--
ЗЫ.
М.Н.С. толкнул речугу, по итогам войны.
По его версии, ВВС РА сделали около 200 самолето-вылетов.

sxam> ..
Бяка>> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. ..
sxam> Ради интереса, откуда инфа?

На всякий случай поднимаю вопрос снова, а то вдруг не заметно было в первый раз

Бяка>> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. ..
sxam>> Ради интереса, откуда инфа?
sxam> На всякий случай поднимаю вопрос снова, а то вдруг не заметно было в первый раз

Гм, насчет 3% вряд ли, но в Штатах во Вьетнаме при потерях машин более 2% прекращали налеты и начинали «разбор полетов».
ИМХО в Израиле планка чувствительности должна быть повыше

Бяка>>> В Израиле, потери штурмовой авиации, при проведении операций по непосредственной поддержке войск, считаются приемлимыми до 3%. ..
Igor_Km> sxam>> Ради интереса, откуда инфа?
sxam>> На всякий случай поднимаю вопрос снова, а то вдруг не заметно было в первый раз
Igor_Km> Гм, насчет 3% вряд ли, но в Штатах во Вьетнаме при потерях машин более 2% прекращали налеты и начинали «разбор полетов».
Igor_Km> ИМХО в Израиле планка чувствительности должна быть повыше

Дело не в самой цифре, мне интересно откуда это вообще взялось.

Iltg> Что касается 5 заявленных Ос то есть сомнения:
Iltg> 2. А их было то у грузин, аж 5? В реестрах ООН значится "1 система, 48 ракет" - больше всего напоминает 1 батарею (4 установки) с ракетами на 2 зарядки (2х24)

Есть правда предположение как при имевшихся у Грузии 4-х Осах взяли аж 5 трофеев. В батарее на 4 пусковые установки есть 2 транспортнозаряжающие машины на таком же шасси. Вполне возможно что в состав 5-ти трофейных Ос включили как ПУ так и ТЗМ.

Iltg> Есть правда предположение как при имевшихся у Грузии 4-х Осах взяли аж 5 трофеев. В батарее на 4 пусковые установки есть 2 транспортнозаряжающие машины на таком же шасси. Вполне возможно что в состав 5-ти трофейных Ос включили как ПУ так и ТЗМ.

А их точно было 4? Или "около" четырех. Или может там "Спайдер" затесался? Хотя поверить в это трудно. Реальнее ТЗМ.

KILLO> Которые были без БЗ. И от которых толку почти ноль.

Грузины прямо новое слово в тактике ПВО сказали: одноразовые ЗРК. Отстреляли боекомплект и бросили. Прямо такие богатые? За цену этой ПУ можно было наверно с сотню ракет к ней приобрести, и хрен знает сколько зенитчиков подготовить.

Ну а толку от "Ос" конечно не будет, если их в ПВО страны использовать. Они, вообще-то, для сопровождения армейских колонн предназначаются и для отражения атак вертолетов и штурмовиков с малых высот.

U235> Грузины прямо новое слово в тактике ПВО сказали: одноразовые ЗРК. Отстреляли боекомплект и бросили. Прямо такие богатые?

А я то чказал что бросили потому что отстреляли БЗ?

U235> За цену этой ПУ можно было наверно с сотню ракет к ней приобрести, и хрен знает сколько зенитчиков подготовить.

Вот именно что наверное. А в реала копеечный и никому не нужный агрегат. Теперь уже точно.

U235> Ну а толку от "Ос" конечно не будет, если их в ПВО страны использовать.

А кто сказал что их в ПВО страны использывали?

U235>Они, вообще-то, для сопровождения армейских колонн предназначаются и для отражения атак вертолетов и штурмовиков с малых высот.

А вообщето их так и использывали. Ту что без БЗ взяли в ЮО. Остальные трудились на благо артиллеристов и т.д.

KILLO> А вообщето их так и использывали. Ту что без БЗ взяли в ЮО.

Писали ж вроде что в Кодори?

KILLO> А я то чказал что бросили потому что отстреляли БЗ?

А зачем вообще было их бросать?

KILLO> Вот именно что наверное. А в реала копеечный и никому не нужный агрегат. Теперь уже точно.

Ну так техника в руках дикаря... По отзывам моряков, морская "Оса" - вполне нормальное оружие позволяющее эффективно стрелять даже по таким целям, как низколетящие ПКР, но оно весьма хлопотно и требовательно в обслуживании, т.к. требует достаточно сложной и хлопотной процедуры юстировки антенн, иначе ракеты будут промахиваться мимо цели. Ну да я об этом писал еще до конфликта, что квалификация грузинских зенитчиков может не позволить им эффективно обслуживать и использовать "Осы"

U235> А зачем вообще было их бросать?

бЕЗ понятия, может топливо кончилось,может сломалось что, может струхнули и смылись. Выриантов море.

U235> Ну так техника в руках дикаря...

Не принимается. "Дикари" ни как не могли повлиять на дерьмовые ракеты, которые летели к цели через три выстрела.

U235>По отзывам моряков, морская "Оса" - вполне нормальное оружие позволяющее эффективно стрелять даже по таким целям, как низколетящие ПКР, но оно весьма хлопотно и требовательно в обслуживании, т.к. требует достаточно сложной и хлопотной процедуры юстировки антенн, иначе ракеты будут промахиваться мимо цели.

Морская версия сильно отличается от сухопутной. В любом случае сложность комплекса, плюс скромные ТТХ, ни как не в пользу данной машины. Зря ее купили.

U235>Ну да я об этом писал еще до конфликта, что квалификация грузинских зенитчиков может не позволить им эффективно обслуживать и использовать "Осы"

Грузинские зенитчики отработали на 5, не их вина что комплекс говно, а ракеты исчерпали ресурс еще много таймов назад. Вина МО что закупила сеи какахи.

KILLO>> А вообщето их так и использывали. Ту что без БЗ взяли в ЮО.
Iltg> Писали ж вроде что в Кодори?

Про КОдори говорили что и 4 танка взяли. ПОдтверждений не было. Взяли на сенакской базе, то что было не в кондиции. Грузины даже малек попортили танки.
В ЮО точно одну машину взяли.

KILLO> Не принимается. "Дикари" ни как не могли повлиять на дерьмовые ракеты, которые летели к цели через три выстрела.
Ракеты не дерьмовые, а радиоуправляемые. Антенна на пусковой отслеживает положение цели, и выдает ракете по радио команды, куда лететь. Если фактическая ось визирования антенны не совпадает с тем, как отсчитывает положение антенны электроника комплекса, то ракета полетит немного мимо цели. Для того, чтобы эти оси совместить, и нужна юстировка. Примерно так же, как любой винтовке нужна периодическая пристрелка. Это особенность любого ЗРК с радиокомандным наведением.

Или ракеты даже не стартовали из-за отказов?

KILLO> Морская версия сильно отличается от сухопутной. В любом случае сложность комплекса, плюс скромные ТТХ, ни как не в пользу данной машины. Зря ее купили.
Принцип построения комплекса и наведения тот же остался, а вся эта требовательность комплекса именно оттуда вытекает. И какие ты еще ТТХ хочешь от легкого армейского ЗРК?! "Кротали" и "Рапиры" примерно такой же радиус поражения имеют. "Авенджер" - и того меньше.
KILLO> Грузинские зенитчики отработали на 5, не их вина что комплекс говно, а ракеты исчерпали ресурс еще много таймов назад. Вина МО что закупила сеи какахи.

Как это они умудрились отработать на 5 не поразив из Осы ни одной цели? И почему для них дерьмовость ракет стало новостью? Они до конфликта даже не разу не постреляли? Тогда зенитчикам вообще 1 ставить надо. За уровень боевой подготовки

U235> Ракеты не дерьмовые, а радиоуправляемые.

Дерьмовые - потому что старые, все сроки хранения истекли. Сплошные отказы.

U235> Или ракеты даже не стартовали из-за отказов?

Были и такие. Пшик и усе.

U235> Принцип построения комплекса и наведения тот же остался, а вся эта требовательность комплекса именно оттуда вытекает. И какие ты еще ТТХ хочешь от легкого армейского ЗРК?! "Кротали" и "Рапиры" примерно такой же радиус поражения имеют. "Авенджер" - и того меньше.

При чем тут радиус поражения. Рапиры и кротали значительно проще в обращении, не требуют сложных настроек. ПРи равных ТТХ что лучше - ответ известен.

U235> Как это они умудрились отработать на 5 не поразив из Осы ни одной цели?

По мои данным пораженно было две цели. Один су-24 и ту-22. Су-24 ушел, ту-22 нет. Но я в это не верю. И на пятерку из спайдера постреляли, из бука на троечку. Из ПЗРК на 4.

U235> И почему для них дерьмовость ракет стало новостью? Они до конфликта даже не разу не постреляли?

Именно что стреляли. И именно что знали. Именно поэтому другие комплексы начали брать. Но время не хватило.

U235>Тогда зенитчикам вообще 1 ставить надо. За уровень боевой подготовки

Это не им надо ставить, они не решали что покупать что нет. Хотя очень просили - и это 100 процентов.

KILLO> По мои данным пораженно было две цели. Один су-24 и ту-22. Су-24 ушел, ту-22 нет. Но я в это не верю. И на пятерку из спайдера постреляли, из бука на троечку. Из ПЗРК на 4.

KILLO, а есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства Спайдеров в Грузии? Если вас не затруднит - поделитесь?

KILLO>> По мои данным пораженно было две цели. Один су-24 и ту-22. Су-24 ушел, ту-22 нет. Но я в это не верю. И на пятерку из спайдера постреляли, из бука на троечку. Из ПЗРК на 4.
Sergofan> KILLO, а есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства Спайдеров в Грузии? Если вас не затруднит - поделитесь?

Хехехехе. Не поделюсь, потому что нечем Даже еслиб было.

В инете есть видео куска "питона" и вроде это от спайдера а не от су-25 скорпа

KILLO> Дерьмовые - потому что старые, все сроки хранения истекли. Сплошные отказы.

Про это я, кстати, тоже еще до всех этих событий говорил. Неоткуда украинцам было новые ракеты взять, т.к. они их не производят, а на закупки новых они жмотились, а теперь так и вообще ничего им не продадут.

KILLO> При чем тут радиус поражения. Рапиры и кротали значительно проще в обращении, не требуют сложных настроек. ПРи равных ТТХ что лучше - ответ известен.

А ты их юзал? Что Кроталь, что Рапира, что Роланд - такие же легкие комплексы с дешевыми ракетами радиокомандного наведения. Это те же "Осы", только вид сбоку. И даже хваленые "Торы" используют все то же радиокомандное наведение, следовательно все проблемы с точной юстировкой антенн, необходимой при таком методе наведения, они имеют.

U235> Про это я, кстати, тоже еще до всех этих событий говорил. Неоткуда украинцам было новые ракеты взять, т.к. они их не производят, а на закупки новых они жмотились, а теперь так и вообще ничего им не продадут.

Это всей советской техники касается. Буки и Осы были ошибкой, Но другого грузинам не продавали, или они не хотели покупать. В России еще производят ракеты на ОСы?

U235> А ты их юзал?

А ты их юзал?

U235> Что Кроталь, что Рапира, что Роланд - такие же легкие комплексы с дешевыми ракетами радиокомандного наведения. Это те же "Осы", только вид сбоку. И даже хваленые "Торы" используют все то же радиокомандное наведение, следовательно все проблемы с точной юстировкой антенн, необходимой при таком методе наведения, они имеют.

ПРи чем тут наведение? Комплекс сложен сам по себе, славится частыми отказами, сбиванием настроек. ЧТо вообще неудевительно - запихать все в одну две машины с советским развитием электроники...Задача непростая.