Никто не владеет инфой по "В Aviation Week & Space Technology от 1 сентября есть статья Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict"?

Бяка>> А в 73м, когда инициатива первого удара была не у них, в первые дни ударная авиация Израиля несла значительные потери.
Aaz> Угу - в первый день израильтяне потеряли 4 машины, во второй - 6. При этом только за первые два часа было выполнено 200 самолето-вылетов.
Aaz> А вот тщательно готовившиеся арабы потеряли как бы не втрое больше...


Во второй день войны (7 октября 1973 года) Израиль потерял 43 самолета, очень тяжелый день, каждый 14-й взлетевший самолет теряли.

Aaz> Согласно Ямпольскому, потери НАТО в Югославии составили 23 самолёта, 4 вертолёта и 11 БПЛА.
Aaz> Итого 27 пилотируемых ЛА за 11 недель операции. Средние дневные потери сами посчитаете?

И много югославских танков они смогли уничтожить за 11 недель? Подозреваю, что мосты да заводы бомбить безопаснее, чем войсковые колонны.
А что в итоге? НАТО "рожало" победу 11 недель и потеряло два десятка самолетов. Россия воевала 5 дней и потеряла 4 самолета. Сравнение не в пользу западной армии.

a1tra> И много югославских танков они смогли уничтожить за 11 недель? Подозреваю, что мосты да заводы бомбить безопаснее, чем войсковые колонны.

А что только танки были военной целью? А ПВО? А аэродромы и т.д.? И сколько во время налетов воевало сербских танкво и другой военной техники? И сколько с воздуха уничтоженно грузинских танков ЗРК и т.д.?


a1tra> А что в итоге? НАТО "рожало" победу 11 недель и потеряло два десятка самолетов. Россия воевала 5 дней и потеряла 4 самолета. Сравнение не в пользу западной армии.

Вообще-то не два десятка - а два самолета. Ф-16 и ф-117. При том что у Югославов было в разы мощней ПВО. И РФ потеряла не 4 самолета, а в два раза больше. И это без вертолетов.

KILLO> Это всей советской техники касается.

Сравним АК-74 vs M4 или ПКМ vs "Негев"?

KILLO> В России еще производят ракеты на ОСы?

Зенитно-ракетный комплекс "Оса-АКМ" | ОАО "ИЭМЗ "Купол" . Правда вам, а теперь и украинцам, уже вряд-ли продадут.

KILLO> А ты их юзал?

Так это ж не я заявил, что эти комплексы проще . Радиокомандный принцип наведения автоматом означает необходимость точной юстировки антенны станции наведения, т.к. она используется как прицел у винтовки. И именно точность юстировки антенны станции наведения и будет определять точность попадания ракеты, так как своих ГСН у их ракет не имеется.

KILLO> ПРи чем тут наведение? Комплекс сложен сам по себе, славится частыми отказами, сбиванием настроек. ЧТо вообще неудевительно - запихать все в одну две машины с советским развитием электроники...Задача непростая.

Еще раз повторю: не бывает простых ЗРК на таком уровне. "Бук" или, если угодно, - "Пэтриот" еще сложнее. Там еще больше сложной техники и еще больше всевозможных настроек. Поэтому и работают на них специалисты с хорошим радиотехническим образованием. А юстировка антенны естественно будет сбивать при передвижениях и ее периодически нужно проверять и восстанавливать. Это обычная работа расчета, которую он периодически должен выполнять. Тогда и комплекс будет грозным оружием, а не бесполезной железякой. Европейцы вполне нормально работают на таких же радиокомандных комплексах сталкиваясь с такими же проблемами. Это плата за легкую и дешевую ракету, а следовательно - большой боезапас.

KILLO>> Это всей советской техники касается.
U235> Сравним АК-74 vs M4 или ПКМ vs "Негев"?

Слив защитан.

KILLO>> В России еще производят ракеты на ОСы?
U235> Зенитно-ракетный комплекс "Оса-АКМ" | ОАО "ИЭМЗ "Купол" . Правда вам, а теперь и украинцам, уже вряд-ли продадут.

И где там про производтсво ракет?

U235> Так это ж не я заявил, что эти комплексы проще . Радиокомандный принцип наведения автоматом означает необходимость точной юстировки антенны станции наведения, т.к. она используется как прицел у винтовки. И именно точность юстировки антенны станции наведения и будет определять точность попадания ракеты, так как своих ГСН у их ракет не имеется.

А что ты все к юстировке прикапался. Больше ответить нечем? Я говорю о качестве данного девайсы и его сложности как комплекса. Все не в пользу Осы.

U235> Еще раз повторю: не бывает простых ЗРК на таком уровне.

Еще раз повторяю - В сравнении с Осой значительно проще.

KILLO> Это всей советской техники касается. Буки и Осы были ошибкой

Ну понятное дело, просрали войну, бумажными войнами оказались... но зачем же так чертыхаться то?
Поищите в себе изьяны, это лучше, выдумывания фактов и расстановки оценок, тем более что к грузинской армии вы не имеете никакого отношния и вся ваша информация основана на слухах, которые вы не можете подтвердить.

a1tra>> И много югославских танков они смогли уничтожить за 11 недель? Подозреваю, что мосты да заводы бомбить безопаснее, чем войсковые колонны.
KILLO> А что только танки были военной целью? А ПВО? А аэродромы и т.д.? И сколько во время налетов воевало сербских танкво и другой военной техники? И сколько с воздуха уничтоженно грузинских танков ЗРК и т.д.?

Столько, сколько оказалось достаточным, чтобы грузинская армия драпанула бросая оружие, а их командиры, потеряв контроль за обстановкой, приняли это бегство за наступление русских



KILLO> Вообще-то не два десятка - а два самолета. Ф-16 и ф-117. При том что у Югославов было в разы мощней ПВО. И РФ потеряла не 4 самолета, а в два раза больше. И это без вертолетов.

Вот вы сначала с потерями в обоих случаях разберитесь, а потом поговорим, у кого много у кого мало.

Aaz>> Согласно Ямпольскому, потери НАТО в Югославии составили 23 самолёта, 4 вертолёта и 11 БПЛА.
Aaz>> Итого 27 пилотируемых ЛА за 11 недель операции. Средние дневные потери сами посчитаете?
a1tra> И много югославских танков они смогли уничтожить за 11 недель? Подозреваю, что мосты да заводы бомбить безопаснее, чем войсковые колонны.
a1tra> А что в итоге? НАТО "рожало" победу 11 недель и потеряло два десятка a1tra> самолетов. Россия воевала 5 дней и потеряла 4 самолета. Сравнение не в a1tra> пользу западной армии.
НАТО вообще-то потеряло ДВА самолета (без БПЛА).
И прославилось высокой точностью ударов (т.ч.ночных)
У РА с применением ВТО явные проблемы (и не первый год)
Про ночь-- помолчим, за отсутствием предмета разговора.

KILLO> А что ты все к юстировке прикапался. Больше ответить нечем? Я говорю о качестве данного девайсы и его сложности как комплекса. Все не в пользу Осы.

Cразу виден масштаб специалиста по ЗРК ПВО

Не помог бы Грузии ЗРК"Спайдер", как не помогли ей израильские беспилотники "Гермес", автоматы "Тавор" и ботинки , сделанные в США.

Igor_Km> НАТО вообще-то потеряло ДВА самолета (без БПЛА).
Вы сами в это верите? Что одним из этих "двух" самолетов оказался F-117? Сравним количество вылетов F-117 и других типов за ту войну?
Кстати, почему БПЛА "не считаем"?
Igor_Km> И прославилось высокой точностью ударов.
ПО поездам с беженцами, по тракторным колоннам с беженцами, по китайскому посольству в соседней стране...
Igor_Km> У РА с применением ВТО явные проблемы (и не первый год)
Трудно иметь проблемы с применением того, чего нет, тебе не кажется?
А серьезно - ну нах эту "пАлитику" в промойку. Алтра вытащил откуда-то туфту, но ты-то, Игорь, куда полез?

KILLO>> Это всей советской техники касается. Буки и Осы были ошибкой
a1tra> Ну понятное дело, просрали войну, бумажными войнами оказались... но зачем же так чертыхаться то?
a1tra> Поищите в себе изьяны, это лучше, выдумывания фактов и расстановки оценок, тем более что к грузинской армии вы не имеете никакого отношния и вся ваша информация основана на слухах, которые вы не можете подтвердить.

Я пропощю мимо тупые наезды. И сразу перейду к вопросу о твоей информативоности - расскажи про 20 потерянных НАТОвцами самолетами.
Свои выкладки инофрмативные естественно подтвердить не могу - их за меня время подтверждает или опровергает. Пока что 50 на 50.

a1tra> Столько, сколько оказалось достаточным, чтобы грузинская армия драпанула бросая оружие, а их командиры, потеряв контроль за обстановкой, приняли это бегство за наступление русских

ТО есть у тебя нет данных о пораженных танках и т.д. российской авиацией. Хотя грузинская техника была на ввиду особенно в сравнении с сербской.
Все с тобой ясно - урапатриет с ираквар.ру и иже с ними.

a1tra> Вот вы сначала с потерями в обоих случаях разберитесь, а потом поговорим, у кого много у кого мало.

В сравнении с тобою я разобрался. И в обоих случаях.

KILLO>> А что ты все к юстировке прикапался. Больше ответить нечем? Я говорю о качестве данного девайсы и его сложности как комплекса. Все не в пользу Осы.
a1tra> Cразу виден масштаб специалиста по ЗРК ПВО

В сравнении с тобою он очень большой.

$
a1tra> Не помог бы Грузии ЗРК"Спайдер", как не помогли ей израильские беспилотники "Гермес", автоматы "Тавор" и ботинки , сделанные в США.

Не не помог бы - а не помог. Согласен - в общем не помог остановить русских. Но свое дело сделал, учитывая количество комплексов...То есть комплекса.

Igor_Km> НАТО вообще-то потеряло ДВА самолета (без БПЛА).

Это вопрос спорный, тут было указано 23, я процитировал 23...

Igor_Km> И прославилось высокой точностью ударов (т.ч.ночных)

Мда? Напомнить вам случаи высокоточного поражения колонн беженцев и других гражданских целей на территории Югославии?
А что вы можете предъявить России в качестве обвинения? Постановочные кадры игентства "райтерс" из Гори?

Igor_Km> У РА с применением ВТО явные проблемы (и не первый год)

Какие проблемы? Когда такое оружие есть и применяется, то всё очень хорошо выходит. Это можно и по опыту Афганистана и Чечни и Грузии утверждать.
И наоборот, если самолеты ВВС США применяют неуправляемое оружие в населённых пунктах, то и у них выходят разного рода промахи.

Полл> Вы сами в это верите? Что одним из этих "двух" самолетов оказался F-117? Сравним количество вылетов F-117 и других типов за ту войну?

И что тут такого? ВОн ту-22 потеряли. Будем делать из этого твои выводы?

Полл> ПО поездам с беженцами, по тракторным колоннам с беженцами, по китайскому посольству в соседней стране...

Именно. В сравнении с количеством пущенных боеприпасов. Многократно не в пользу ВВС РФ, учитывая сколько гражданских целей случайно накрыли в Грузии.

a1tra> А что вы можете предъявить России в качестве обвинения? Постановочные кадры игентства "райтерс" из Гори?

Это не постановочные фото. Уже давно известно. И тебе бы пора.

Бяка>>> А в 73м, когда инициатива первого удара была не у них, в первые дни ударная авиация Израиля несла значительные потери.
Aaz>> Угу - в первый день израильтяне потеряли 4 машины, во второй - 6. При этом только за первые два часа было выполнено 200 самолето-вылетов.
Aaz>> А вот тщательно готовившиеся арабы потеряли как бы не втрое больше...
a1tra> Во второй день войны (7 октября 1973 года) Израиль потерял 43 самолета, очень тяжелый день, каждый 14-й взлетевший самолет теряли.

Ну это, естественно, по вашему мнению. По моему ИМХО, где-то 20 - Примерно 6 F-4, 9 А-4, 1 Мираж, 1 Супер-Мистер.

KILLO> Слив защитан.

Да ну? Разве два упомянутых мною образца российского оружия не оказались проще и надежнее своих западных визави? "Западное" вовсе не означает автоматом, что оно проще. Есть конкретные образцы вооружения со своими ньюансами и даже глюками. И только сравнивая конкретные образцы, причем в реале сравнивая, а не по рекламным проспектам, можно говорить, что что-то проще или лучше. А то вон М4 с АК уже сравнили на свою голову. Ну или вон поляки имели "счастье" сравнить F-16 с МиГами по удобству и простоте обслуживания.

KILLO> И где там про производтсво ракет?

совместно с ОАО ВМП "Авитек" одновременно с модернизацией БМ может быть проведена модернизация ракет 9М33М3, 9М33М2. При этом:

устанавливается новая боевая часть, повышающая эффективность поражения целей;

заряд твердого топлива заменяется на вновь изготовленный в целях продления технического ресурса ракет;

может быть проведено переоборудование ракет 9М33М2 в ракеты 9М33М3 путем замены приборного отсека, а также восстановление отказавших приборных отсеков;

 

[/li]

Комплекс пока что много у кого в работе, поэтому заказчики имеются.

KILLO> А что ты все к юстировке прикапался. Больше ответить нечем? Я говорю о качестве данного девайсы и его сложности как комплекса. Все не в пользу Осы.

Прикопался потому что в этом и есть основная сложность Осы и подобных ей радиокомандных комплексов. Знать ее надо и регулярно заниматься юстировкой. А то ровно так же и артиллеристы не выверив прицелы и не пристреляв орудие могут возмущаться потом, что пушки мол хреновые раз никуда не попали.

KILLO> Еще раз повторяю - В сравнении с Осой значительно проще.

Еще раз повторю: ты безосновательно это заявляешь потому что с этими системами не знаком. Они далеко не обязаны быть проще, а могут даже и еще большим геморроем оказаться.

KILLO>расскажи про 20 потерянных НАТОвцами самолетами.

Никто не владеет инфой по "В Aviation Week & Space Technology от 1 сентября есть статья Russians Offer Self-Critique of Georgian Conflict"? [Aaz#01.10.08 01:15]
вот мои источники я лишь отвечал на это сообщение


KILLO> Свои выкладки инофрмативные естественно подтвердить не могу - их за меня время подтверждает или опровергает. Пока что 50 на 50.

Ну и какого черта ты себя как информированного специалиста позиционируешь, рассуждаешь о том, какой комплекс плохой, а какой хороший, если "качество" твоих предсказаний 50/50, как в анекдоте про блондинку: либо угадаю, либо нет?!?

KILLO> И что тут такого? ВОн ту-22 потеряли. Будем делать из этого твои выводы?
Конечно, будем. И делаются.
KILLO> Именно. В сравнении с количеством пущенных боеприпасов. Многократно не в пользу ВВС РФ, учитывая сколько гражданских целей случайно накрыли в Грузии.
То есть - "0"? Килло, ты не забыл, что Страсбургский суд накрыт волной писем с исками от осетин на разрушения своего имущества ГА?
Иски от грузин на разрушения своего имущества в Грузии - иде?

Коли уж там "много гражданских целей накрыто".

KILLO> Это не постановочные фото. Уже давно известно. И тебе бы пора.

С перетаскиванием тела от одного бордюра к другому и держащимся за руку санитара трупом? Даже не смешно Равно как и с положенными на диванчик обломками от "Точки"

KILLO>> Слив защитан.
U235> Да ну? Разве два упомянутых мною образца российского оружия не оказались проще и надежнее своих западных визави? "Западное" вовсе не означает автоматом, что оно проще. Есть конкретные образцы вооружения со своими ньюансами и даже глюками. И только сравнивая конкретные образцы, причем в реале сравнивая, а не по рекламным проспектам, можно говорить, что что-то проще или лучше. А то вон М4 с АК уже сравнили на свою голову.

Если тебе удобно, ты можешь сравнивать лук с м-16. Только ЕСТЕСТВЕННО речь шла о сложной ресурсоемкой техники.

U235>$ Ну или вон поляки имели "счастье" сравнить F-16 с МиГами по удобству и простоте обслуживания.

Я и говорю - лук на много лечге обслуживать чем м-16.

U235> Комплекс пока что много у кого в работе, поэтому заказчики имеются.

Я спросил про производство РАКЕТ. Где там производство?

U235> Прикопался потому что в этом и есть основная сложность Осы и подобных ей радиокомандных комплексов. Знать ее надо и регулярно заниматься юстировкой. А то ровно так же и артиллеристы не выверив прицелы и не пристреляв орудие могут возмущаться потом, что пушки мол хреновые раз никуда не попали.

Так тебе уже ответили на это.

U235> Еще раз повторю: ты безосновательно это заявляешь потому что с этими системами не знаком. Они далеко не обязаны быть проще, а могут даже и еще большим геморроем оказаться.

А ты с осой знаком? А с пэтриотом?

KILLO>> Это не постановочные фото. Уже давно известно. И тебе бы пора.
U235> С перетаскиванием тела от одного бордюра к другому и держащимся за руку санитара трупом? Даже не смешно

Это говорит о вашей(всех кто утверждает что это постановка ) вменяемости. Я даже видео не буду скидывать, чтоб вас заткнуть раз и навсегда. Оставайтесь такими .....
на потеху другим.

a1tra>> А что вы можете предъявить России в качестве обвинения? Постановочные кадры игентства "райтерс" из Гори?
KILLO> Это не постановочные фото. Уже давно известно. И тебе бы пора.

Дело не в этом.

На фото не последствия бомбардировки жилого квартала, ибо если авиабомба попадает в пятиэтажку, у ней не только балкон и крыша начинает гореть.
На фото последствия удара по какому то другому объекту (цели), которая могла быть уничтожена либо вышла из под удара. А жертвы среди мирного населения и разрушения в таких случаях это побочный ущерб.
Это у всех бывает к сожалению. И у России в Чечне и Грузии, и у США в Ираке и Афганистане, и у Израиля в Ливане и Газе.
А вы говорите, мол НАТО "прославилось" точными бомбёжками в отличие от России у которой с этим проблемы. Несправедливо и не объективно.

KILLO> Это говорит о вашей(всех кто утверждает что это постановка ) вменяемости. Я даже видео не буду скидывать, чтоб вас заткнуть раз и навсегда. Оставайтесь такими .....
Страсбугский суд - тоже не будете затыкать?
KILLO> на потеху другим.
Да уж, потеха получилась знатная...