Имя России: Иосиф Сталин (2)

Barbarossa> Ну ич то. Рабов же в основном приносили.

А вот рабов в римском смысле на Руси вообще не было

Barbarossa> Это была уже не Русь а Московия - азиатские деспотичное государство, отрыжка золотой орды.
Barbarossa> а Киевская Русь да и Господин Великий новгород были демократиями

Как же так получилось что демократии слились "азитчине" ? Шлучайно вышло ?

Barbarossa> тоталитаризьм - как сидение в зоопарке.

Тоталитаризм как бег на короткие дистанции.
А демократия как марафон.

В разных ситуациях нужно разное.

Выигрывают те кто умеют переключатся между этими состояниями

.
yacc> Вообще-то до этого была война где никто не мелочился.
До этого была война и -так погибло,не родилось,уехало дохрена народа.Что мало ,еще надо уничтожать?
Чем все это лучше слов царского генерал "еще нарожают"?

энди> Разные есть люди красивые и безобразные....

тут метафорически говоря из фекальных масс страна потихоньку выходит, а оппонент вылез ("форсированными методами" по головам чужим), отмылся, оделся в белое и поучает важно. Зря дескать кал хаете...ведь когда-то он был приличной пищей - надо помнить корни его происхождения и уважать.

lenivec> тут метафорически говоря из фекальных масс страна потихоньку выходит, а оппонент вылез ("форсированными методами" по головам чужим),
Я думаю он тебе сам ответит .....если сочтет это нужным))))

Алдан-3> А вот рабов в римском смысле на Руси вообще не было

Не было.

Алдан-3> Как же так получилось что демократии слились "азитчине" ? Шлучайно вышло ?
РПЦ помогла

Barbarossa>> тоталитаризьм - как сидение в зоопарке.
Алдан-3> Тоталитаризм как бег на короткие дистанции.
Алдан-3> А демократия как марафон.
Алдан-3> В разных ситуациях нужно разное.
Алдан-3> Выигрывают те кто умеют переключатся между этими состояниями

Вот поэтому Московия/РИ/СССР/РФ всегда в дюпе.

Wyvern-2> Сдается мне, что это искуссная (пластиковая) имитация борьбы

типа, у тебя бизьнес спокойно идёт, проблем с хищниками-конкурентами нет? Не верю

lenivec>>...а оппонент вылез ("форсированными методами" по головам чужим),
энди> Я думаю он тебе сам ответит .....если сочтет это нужным))))

Молчит ведь, "как рыба об лёд" о методах Я к нему и так, и этак, расскажи мол хоть-что нибудь в виде сказок от третьего лица - молчит

В.М.>> Реактивные бомбардировщики со стреловидным крылом - это, занчит, недостаточно концептуально в конце 40-х?
yacc> Мы как бы про 30-е говорим.

Нортроп строил свояи "крылья" не в 30-е.

В.М.>> Комбинаторных? Интересное у вас представление о констрировании самолетов В небольшом самолете, истребителе в частности очень сложная часть процесса укомпоновать конструкцию, при этом не вылезти из веса. Все на порядки жестче, конструкция большого самолета в этом смысле "эластичнее".
yacc> Только и проверить проще - взять да изготовить и взвесить.

Десять раз подряд? Ну, вы, блин, даете. Эти итерации даже в 30-е уже умели делать на бумаге, рассчитивая массы без постройки пепелаца.

энди> До этого была война и -так погибло,не родилось,уехало дохрена народа.Что мало ,еще надо уничтожать?
Во-первых - сколько было приговорено именно к "высшей" ?
Во-вторых - ну не трогали бы никого, не было бы никакой индустриализации - у Англии и других стран, которые СССР не признавали, руки очень даже чесались - сколько бы тогда погибло?

Мне очень жутко интересно как бы вы, находясь на месте Сталина, сделали бы либеральную индустриализацию, никого не трогая. В такой-то непростой международной обстановке. А народ-то по жизни ленивый - лишний раз задницу фиг оторвет от стула.

В.М.>> Естественно - как иначе я жолжен выбрать во всем этом бардаке нужное и полезное и отсеять вредное? Если приравнять все напропалую - ничего не выйдет.
Алдан-3> И вы абсолютно уверены в правильности своего выбора ?

В достаточной степени, т.к. руководствуюсь практической проверкой

Алдан-3> И в его ценности для кого-то ещё помимо собственно вас ?

Угу, тех людей для кого я работаю.

yacc>> Мы как бы про 30-е говорим.
В.М.> Нортроп строил свояи "крылья" не в 30-е.
Так много было серийных летающих крыльев в 30-е?

yacc>> Только и проверить проще - взять да изготовить и взвесить.
В.М.> Десять раз подряд? Ну, вы, блин, даете. Эти итерации даже в 30-е уже умели делать на бумаге, рассчитивая массы без постройки пепелаца.
Только проверять как? - летными испытаниями. Потерять опытный бомбардировщик или опытный истребитель - таки разные вещи.

yacc> Но ведь блин все ж бочку катить на Сталина будут, хотя в данном конкретном случае виноват конкретный коммисар и его бы самого в расход как собаку бешенную.

Ну да Царь добрый и гений, а окружил себя дураками. Слышали мы это.

Barbarossa> Ну да Царь добрый и гений, а окружил себя дураками. Слышали мы это.
так думай своей головой и нехрен на правительство ругаться. А тем более историю ворошить с негативным знаком.

Алдан-3>>> Наверно, секрет таки в избирательности зрения
В.М.>> Не, я даже открою секрет, раз так уж невтерпеж - просто думать надо.
Алдан-3> В смысле если другие думают не совсем так как вы, то у них сразу "избирательность зрения" и "розовые очки", а если вы думаете не так как другие, то это вовсе не ваши "чёрные очки" и "избирательность зрения" ?

Не могу удержаться, чтобы не процитировать

---

Обман зрения? Может быть. Но нормальная жизнь стоит на подобных обманах. Смертельно больным не говорят об ожидающей их судьбе - и они живут себе, без особых истерик трудятся до последнего, а порой, батюшки-светы, выздоравливают. Супруги не долдонят друг другу о своих нелепых изменах - случившихся или по временам мечтаемых; и живут до глубокой старости в любви и заботах друг о друге... Ах, лицемерие! Ах, пыль в глаза! Ах, наше пошлое общество построено на лжи! Ах, давайте резать правду-матку, это очистит нас и облагородит... Черта с два. Годик-другой подобной правды-матки - и все начинают тихо выть от ужаса, всех тошнит от себя и от мира, жизнь разваливается, все уже уверены, что смертельно больны...

А ведь это - тоже неправда.

Я никогда не понимал, и уже не пойму, наверное, с какой это стати лицемерие и ложь, которые улучшают или по крайней мере облегчают жизнь - это порок, признак страха перед жизнью и так далее; а лицемерие и ложь, которые жизнь ухудшают или по крайней мере затрудняют - добродетель, признак героизма, широты духа и безупречного благородства.

Я никогда не понимал, и уже не пойму, почему те, кто предпочитает говорить о ближних одни лишь гадости, искренне полагают, что монополизировали возможность говорить о человеке правду. Откуда они знают, что именно это - правда, елки-палки? Почему розовые очки - это мир в ложном свете, а черные очки - это мир в истинном свете? Ведь бесцветных, совсем прозрачных очков у нас нет и быть не может.

Наверное, потому, что обладатели розовых очков чаще получали ножики в спину, а обладатели черных предпочитали, раз уж все кругом сволочи, на всякий случай почаще бить этими ножиками в чьи-нибудь спины сами. Вот в качестве самооправдания и объявили свои очки правильными. И это оказалось как бы удобно. В определенном смысле черные очки - это индульгенция на то, чтобы бить ближнего своего в спину; мол, раньше, чем он ударит тебя.

---

yacc> так думай своей головой и нехрен на правительство ругаться. А тем более историю ворошить с негативным знаком.

Дык я своей по жизни и думаю. А сталинисты думает чужой. Сто им вождь скажет, то и поют.

Barbarossa>> тоталитаризьм - как сидение в зоопарке.
Алдан-3> Тоталитаризм как бег на короткие дистанции.
Алдан-3> А демократия как марафон.
Алдан-3> В разных ситуациях нужно разное.
Алдан-3> Выигрывают те кто умеют переключатся между этими состояниями

Скорее всего, человеческому естеству претят в равной степени оба метода Выбор между ними в значительной мере случайность. И отличаются они весьма и весьма относительно. Правят всегда сильнейшие. Тоталитаризм мне немного симпатичнее своей римской прямотой и откровенностью, демократия - более сложными и интересными алгоритмами. Вообщем это как тяжелая атлетика и фехтование

Ник

Barbarossa> Дык я своей по жизни и думаю. А сталинисты думает чужой. Сто им вождь скажет, то и поют.
А кто здесь сталинисты?
Вообще лизожопство вождю и выслуживание перед властью вовсе не от Сталина пошло - такое и в Российской Империи найти можно, так что Сталин - вовсе не первый.

...а также вполне представимы смешанные состояния - когда механизмы принятия решений "тоталитаризменные", а механизмы вы@б промывания мозга масс - "демократические"

энди>> До этого была война и -так погибло,не родилось,уехало дохрена народа.Что мало ,еще надо уничтожать?
yacc> Во-первых - сколько было приговорено именно к "высшей" ?

Дима, беспардонно тормозите. Уже несколько раз цифра приводилась, по данным самого НКВД - около 650 тыс.

yacc> Мне очень жутко интересно как бы вы, находясь на месте Сталина, сделали бы либеральную индустриализацию, никого не трогая. В такой-то непростой международной обстановке. А народ-то по жизни ленивый - лишний раз задницу фиг оторвет от стула.

Как раз отрывавыших - чуть ли не в первую очередь к ногтю... От нэмпанов-производствеников до ведущих инженеров и ученых.

Алдан-3> Жило было дерево, которое возненавидело свои корни...

Вот какие немцы уроды, возненавидели свои корни. Свстику понимашь запретили, за отрицание холокоста в тюрьму сажают.

Алдан-3>> Выигрывают те кто умеют переключатся между этими состояниями
Wyvern-2> демократия - более сложными и интересными алгоритмами. Вообщем это как тяжелая атлетика и фехтование
Wyvern-2> Ник
То-то у нас получается такая странная демократия - у нас же национальный вид спорта - фехтование оглоблей

yacc> Вообще лизожопство вождю и выслуживание перед властью вовсе не от Сталина пошло - такое и в Российской Империи найти можно, так что Сталин - вовсе не первый.

Он палач. Они на пару с Гитлером убивали русский народ. и тот и тот хотели мирового господства.

Wyvern-2> Я знаю. Как и то, что "виноват в ВОВ несомненно Сталин" - не организовал вовремя "зауральскую республику Виши"

Петросянишь? Ну-ну

yacc>>> Мы как бы про 30-е говорим.
В.М.>> Нортроп строил свояи "крылья" не в 30-е.
yacc> Так много было серийных летающих крыльев в 30-е?

Вы уже сами не понимает, про что спрашиваете. Много, в СССР - поищите по фамилиям Черановский и Москалев, например.

В.М.>> Десять раз подряд? Ну, вы, блин, даете. Эти итерации даже в 30-е уже умели делать на бумаге, рассчитивая массы без постройки пепелаца.
yacc> Только проверять как? - летными испытаниями. Потерять опытный бомбардировщик или опытный истребитель - таки разные вещи.

Проверять - испытаниями. А "сводить" проект - еще расчетами. Он далеко не всегда увзывается первого и даже с пятого раза. Даже чудно, что это нужно рассказывать, вроде и книжек полно..

Barbarossa> Он палач. Они на пару с Гитлером убивали русский народ. и тот и тот хотели мирового господства.
Меня умиляет когда в отсутсвии аргументов ( тем более подкрепленных хотя бы удельными цифрами ) начинаю вешать ярлыки.