Имя России: Иосиф Сталин (2)

yacc> Меня умиляет когда в отсутсвии аргументов ( тем более подкрепленных хотя бы удельными цифрами ) начинаю вешать ярлыки.

А что не было репрессий? Не Сталин на пару с Гитлером начали ВМВ напав на Польшу? Не Сталин помогал гитлеру с базис норд?

В.М.> Дима, беспардонно тормозите. Уже несколько раз цифра приводилась, по данным самого НКВД - около 650 тыс.
это за все время Сталина. Я не зря в самом начале привел Хиросиму/Нагасаки/Дрезден - там в одночасье половина этого погибла.

В.М.> Как раз отрывавыших - чуть ли не в первую очередь к ногтю... От нэмпанов-производствеников до ведущих инженеров и ученых.
Владимир, ну елки палки - власть есть власть. Даже научные школы по своей сути агрессивны. Агрессивность на агрессивность - кто кого.

yacc> Меня умиляет когда в отсутсвии аргументов ( тем более подкрепленных хотя бы удельными цифрами ) начинаю вешать ярлыки.

А меня умиляет умение проглядеть десять раз уже приведенные абсолютные цифры и этим потом понтоваться.

Barbarossa> А что не было репрессий? Не Сталин на пару с Гитлером начали ВМВ напав на Польшу? Не Сталин помогал гитлеру с базис норд?
А не Англия наложила такие условия на Германию или держала в изоляции СССР и финансировала беляков?
Т.е. расстрелять 300 тыс ( половина от общего числа за все время правления ) - это кощунство. А одним махом выжечь Хиросиму/Нагасаки/Дрезден - нормально? Типа не свои - ну и хрен с ними?

yacc> Т.е. расстрелять 300 тыс ( половина от общего числа за все время правления ) - это кощунство. А одним махом выжечь Хиросиму/Нагасаки/Дрезден - нормально? Типа не свои - ну и хрен с ними?

Это ты или опять твоя жена? Врагов жечь во время войны - доблесть. Своих шлепать - дуровсть и кощунство.

Barbarossa>> Дык я своей по жизни и думаю. А сталинисты думает чужой. Сто им вождь скажет, то и поют.
Просвети - а кто у нынешних "сталинистов" вождь? И что он им говорит?
yacc> А кто здесь сталинисты?
Ну, если очень нужно в кого-то ткнуть пальцем - тыкай в меня, я не возражаю

В.М.> А меня умиляет умение проглядеть десять раз уже приведенные абсолютные цифры и этим потом понтоваться.
А меня удивляет, что в относительных цифрах атомные бомбардировки применительно к Японии будут того же порядка ( 650 тыс / 190 млн и где-то 200 тыс / 72 млн ). Причем столько погибло вовсе не за 25 лет.

Anika> ...Просвети - а кто у нынешних "сталинистов" вождь?

кто был, тот и остался, хотя умер уже давно.

Anika>..И что он им говорит?

Ничего нового - что раньше говоррил, то сейчас перепеваете. "Цель оправдывала средства, иначе было нельзя..."

Anika> Ну, если нужно в кого-то ткнуть пальцем - тыкай в меня, я не возражаю

Фу!

yacc> А не Англия наложила такие условия на Германию или держала в изоляции СССР и финансировала беляков?
А я за белых. Не ужо не понятно. Для меня красные враги. Правильно англичане делали. Тока белым они особо не помгали. Им самое главное было,чтоб запасы оружия немцам недостались.

Anika>>..И что он им говорит?
lenivec> Ничего нового - что раньше говоррил, то сейчас перепеваете. "Цель оправдывала средства, иначе было нельзя..."
Поздравляю вляпамшись
"Цель оправдывает средства" - это девиз иезуитов. Сталин такого не говорил.
"Нет человека - нет проблемы" - тоже выдумка.
"Иначе было нельзя" - на самом деле звучало как "иначе сомнут".
И таких фальшивок много. А вы их перепеваете...

В.М.>> А меня умиляет умение проглядеть десять раз уже приведенные абсолютные цифры и этим потом понтоваться.
yacc> А меня удивляет, что в относительных цифрах атомные бомбардировки применительно к Японии будут того же порядка ( 650 тыс / 190 млн и где-то 200 тыс / 72 млн ). Причем столько погибло вовсе не за 25 лет.

650 тысяч - это только количество приговоренных к ВМН. Сколько на лагерных кладбищах лежит - я лично сказать затрудняюсь... Не видел такой информации (ну или не помню). ИМХО - раз в несколько поболе...

yacc> это за все время Сталина. Я не зря в самом начале привел Хиросиму/Нагасаки/Дрезден - там в одночасье половина этого погибла.

Да зря. Несмотря на безусловное варварство этих бомбардировок - это война проти другой страны, строго говря еще и напавшей первой.

В.М.>> Как раз отрывавыших - чуть ли не в первую очередь к ногтю... От нэмпанов-производствеников до ведущих инженеров и ученых.
yacc> Владимир, ну елки палки - власть есть власть. Даже научные школы по своей сути агрессивны. Агрессивность на агрессивность - кто кого.

Елки-палки? Может еще щепки вспомним? Что, научные школы Кембриджа жаловались королю на Оксфорд и тот отдавал указ Черчиллю половину утопить в Темзе а остальною засунуть в подвалы Тауэра? Может Гарварад засылал Конгресс анонимакми и после этого пол-Стэнфорда сослали мыть золото на Аляску? Или профеесра Сорбонны писали в Пари Матч статьи, после которых разогнали всю научную школу в версальском Сент-Квентин?

Anika> Просвети - а кто у нынешних "сталинистов" вождь? И что он им говорит?

Видимо, вот это И.В. Сталин. Полное собрание сочинений. Песни о Сталине mp3. Речи Сталина. - нет?

Anika> "Цель оправдывает средства" - это девиз иезуитов. Сталин такого не говорил.

Это вы, "сталиниты" этак говорите в оправдание идола. Сталин чистенький - речи почитаешь, прямо ангел

Anika>> "Цель оправдывает средства" - это девиз иезуитов. Сталин такого не говорил.
lenivec> Это вы, "сталиниты" этак говорите в оправдание идола. Сталин чистенький - речи почитаешь, прямо ангел
Ну вот. Мало того, что Сталину фуфло приписываете, так и мне тоже?
Польщён такой компанией!

yacc> Во-вторых - ну не трогали бы никого, не было бы никакой индустриализации - у Англии и других стран, которые СССР не признавали, руки очень даже чесались - сколько бы тогда погибло?
yacc> Мне очень жутко интересно как бы вы, находясь на месте Сталина, сделали бы либеральную индустриализацию, никого не трогая. В такой-то непростой международной обстановке. А народ-то по жизни ленивый - лишний раз задницу фиг оторвет от стула.
ну во времена царизма как-то справлялись-яркий пример Транссиб.....,огромнейший инфраструктурный проект до сих пор мало аналогов....

Anika> "Цель оправдывает средства" - это девиз иезуитов.

Нет. Девиз иезуитов - "Ad maiorem Dei gloriam" ("к вящей славе Божией").

Barbarossa> Дык я своей по жизни и думаю. А сталинисты думает чужой. Сто им вождь скажет, то и поют.

Сталинистов нет на форуме. Просто защита историчской правды

Barbarossa> А что не было репрессий? Не Сталин на пару с Гитлером начали ВМВ напав на Польшу?

Как говорил доктор Геббельс "чем наглее ложь тем легче в нее поверят"

Гитлер напал на польшу 1 (первого) сентября 1939 года

Сталин отправил туда войска 17 (семнадцатого) сентября когда Польша была уже разгромлена. Оборона Варшавы уже ничего не решала

Съезди в Западную Беларусь и спроси как там относятся к "вторжению"

У меня у племянницы муж оттуда - достаточно знаю

Конечно для тебя приятнее было бы окажись они в составе "Генерал-губернаторства"

Какую реальную помощь союзники оказали Польше????



12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. К тому времени французские подразделения продвинулись примерно на восемь километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области. Морис Гамелин приказал французским войскам остановиться не ближе 1 км от немецких позиций вдоль линии Зигфрида. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября по 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино. Этот момент считается началом «Странной войны

Anika> "Цель оправдывает средства" - это девиз иезуитов.

Это один из принципов Макиавелли, любимого лица нашего Lau, что характерно

В.М.> Да зря. Несмотря на безусловное варварство этих бомбардировок - это война проти другой страны, строго говря еще и напавшей первой.
ну... большевикам тоже есть что вспомнить.
А насчет страны. Очень странно что вы к такому оправдательно относитесь... Красная Армия в ВОВ так деревнями не жгла, в отличии от нацистов. Да, своих для дисциплины сажала и расстреливала, но вот к чужим как раз была более аккуратна.
Вам принципиально что чужих можно как угодно, а своих не трожь? Тогда выкидывайте из своей головы гуманизм нафиг - если вы считаете что Америка "имела право" на Хиросиму, то я считаю - что нет. Будем уж честными.

В.М.> Елки-палки? Может еще щепки вспомним? Что, научные школы Кембриджа жаловались королю на Оксфорд и тот отдавал указ Черчиллю половину утопить в Темзе а остальною засунуть в подвалы Тауэра?
Это претензии к власти или к научным школам? Жаловался кто?

ttt> Сталинистов нет на форуме. Просто защита историчской правды

Не правды а мифа про "великого Сталина".

энди> ну во времена царизма как-то справлялись-яркий пример Транссиб.....,огромнейший инфраструктурный проект до сих пор мало аналогов....
Я правильно понимаю - Транссибирская магистраль - История - Краткий исторический очерк :
По данным В. Ф. Борзунова, к строительству Западно-Сибирского участка магистрали в разные годы привлекалось от 3,6 тыс. до 15 тыс. рабочих из Европейской России, Среднесибирского - от 3 тыс. до 11 тыс., Забайкальского - от 2,5 тыс. до 4,5 тыс. Значительную часть строителей составляли ссыльные арестанты и солдаты . Непрерывное пополнение рабочей силы на строительстве магистрали шло за счет привлечения сибирских крестьян и горожан и притока крестьян и мещан из европейской России.
Там же говорится и про распил бабла и про то, что могло бы и дешевле обойтись. И строили его 25 лет - у Сталина столько времени не было.
Про каторгу и то, что там и политические сидели - тоже помним. У Сталина было с чего брать пример.

yacc> А насчет страны. Очень странно что вы к такому оправдательно относитесь... Красная Армия в ВОВ так деревнями не жгла, в отличии от нацистов. Да, своих для дисциплины сажала и расстреливала, но вот к чужим как раз была более аккуратна.
А я не мазохист. Когда с воих жгут а чужих нетрогают - это полное презрение к свому народу. Это говорит о том что на троне сидит чужак. А пропагандировать - это как достижение - просто глупость. Это из серии взять из дома все продукты бомжам, оставив детей голодать. Отсюда помощь Африке, когда в СССР полстраы в коммнулках жило и мясо по талонам получало.

yacc> Вам принципиально что чужих можно как угодно, а своих не трожь? Тогда выкидывайте из своей головы гуманизм нафиг - если вы считаете что Америка "имела право" на Хиросиму, то я считаю - что нет. Будем уж честными.
Вопрос в том что америкой управляют патриоты, а совком тираны. У правителей США главное -величие старны, а у красного цезаря - личные амбиции.