Имя России: Иосиф Сталин (2)

Fakir> Перечитать трижды.

Что перечитать? Фрагмент художественного произведения, написанного в ту эпоху и прошедшего цензуру? Читайте сами, может хоть до опупения, хоть до просветления.

Fakir> Кстати, покойный дед (ушёл в ополчение из Москвы осенью 41-го, под Москвой же воевал, тяжело ранен), о заградотрядах отзывался именно что одобрительно, в духе: а как же так - мы там будем под немецкими снарядами умирать, а какая-то сволочь в тыл драпанёт?!

Мои дед иначе - пока ребята на пердовой под огнем, эта нквдшная сволочь в безопасности им в спину пулеметом тычет.


Fakir> Это не говоря о том, что заградотряды и сами вполне себе воевали, и выполняли вполне утилитарную "контршпионскую" функцию - должны были ловить диверсантов, немецких разведчиков, и т.п.

Пулеметный расчет - ловитель диверсантов? Ну-ну...

yacc>> Законы - вещь не перманентная.
В.М.> С 38 по 56 они не изменились, во всяком случае Конституция и УК.
Есть УК. Есть УПК. Есть поправки и инструкции. Общими законами всю человеческую деятельность однозначно ( чтобы не было кривотолков и разносуждений ) регламентировать невозможно. Не говоря о том, что все это и контролируют люди со своими собственными суждениями и мотивами . Я не верю в абсолютно беспристрастных судей.

В.М.> Шикарная недвижимость (дом, родной очаг, то се) несколько иное, чем рабочие повседненые штаны.
Также не забываем, что на момент вступления Сталина в управление страной, Россия была, по отраслевому признаку, страной аграрной ( эдак процентов 70 - сельское население ). Из воспоминаний деда ( причем его отец был по деревенским меркам середняком ) - вполне нормально было в теплые времена отправить детей ( за старшего тот, кому лет 15-17 ) босиком с котомками в Гомель из Старой Белицы пешком ( эдак с десяток километров ) продавать на рынок овощи. Какие нафиг джинсы или кроссовки Адидас? Владимир, вы смотрите глазами человека брежневских времен... Дед жены, который очень Сталина хвалит, брежневские времена за советскую власть не считает, говорит, что бардак сплошной, а не советская власть...

Алдан-3> Энтузиасты на БАМ ведь ТОЖЕ ехали, должен заметить.

Угумс, даже разнарядка была по райкомам - такой энтузиазм. Видимо разнарядка была для сдерживания.

Алдан-3> А у вас, извините, всё какое-то... жёсткое.

Уж как жизнь устроена, без соплей.

Алдан-3>И прямолинейное, если не сказать примитивное.

Специально для не понимающих более витиеватых формулировок. Они у них вызывают желание схватиться за парбеллум

Алдан-3>> Энтузиасты на БАМ ведь ТОЖЕ ехали, должен заметить.
В.М.> Угумс, даже разнарядка была по райкомам - такой энтузиазм. Видимо разнарядка была для сдерживания.

Разнарядка означает что энтузиазм меньше потребностей. А не отсутствие энтузиазма.

Алдан-3>> А у вас, извините, всё какое-то... жёсткое.
В.М.> Уж как жизнь устроена, без соплей.

Уж извините, но жизнь как раз устроена НЕ ТАК. Там, вы не поверите, даже сопли есть, местами.

Алдан-3>>И прямолинейное, если не сказать примитивное.
В.М.> Специально для не понимающих более витиеватых формулировок. Они у них вызывают желание схватиться за парбеллум

Эм... это комплимент поздней советской пропаганде ?

yacc> Также не забываем, что на момент вступления Сталина в управление страной, Россия была, по отраслевому признаку, страной аграрной ( эдак процентов 70 - сельское население ).

85 %

yacc> вполне нормально было в теплые времена отправить детей ( за старшего тот, кому лет 15-17 ) босиком с котомками в Гомель из Старой Белицы пешком ( эдак с десяток километров ) продавать на рынок овощи. Какие нафиг джинсы или кроссовки Адидас?

Покойный дед в первой половине 20-х в школу ходил за шесть вёрст, в другое село. Пешком, ессно. Через лез, и зимой тоже. Рассказывал, как приходилось ему от волков спасаться по дороге.

Действительно, уж какие джинсы...

В.М.> ...Как ты отнесешься, Ник, сейчас к бандиту, кторы йприкрыоется "полтической" корочкой, скажем помощника депутата от ЛДПР?

как-как..."Ворон ворону глаз не выклюет" (с) если бы ты интересовался персоналиями базы, мессаги читал и помнил, то знал бы что Ник "тихий Дон"

yacc>>> Законы - вещь не перманентная.
В.М.>> С 38 по 56 они не изменились, во всяком случае Конституция и УК.
yacc> Есть УК. Есть УПК. Есть поправки и инструкции.

Угу, а есть еще устные распоряжения, "телефонное право", чтение лизоблюдом пожеланий "хозяина" по глазам итд итп. Что вы, Дима хотите сказать-то? Или, ка кобычно - "а поговрить"?

В.М.>> Шикарная недвижимость (дом, родной очаг, то се) несколько иное, чем рабочие повседненые штаны.
yacc> Также не забываем, что на момент вступления Сталина в управление страной, Россия была, по отраслевому признаку, страной аграрной ( эдак процентов 70 - сельское население ).

Это уже сказали миллион раз тут. Что дальше? Повод ждать до 30-х, потом хлопнуть себя по лбу - о бля, пора заводы строит, нэмпанов потрошить, деревни раскулачивать? Еще семь-восем лет - о бля, че это они тут развернулись - пресажать всех слишком умных, а наиболее ретвых к стенке! Чтоб боялись и нповадно було?


yacc>Владимир, вы смотрите глазами человека брежневских времен...

Я смотрю сейчас глазами человека, живущего в 2009 году и жившего в разные времена и в разных даже странах. И работающего в определенной отрасли в интересах других. Так вот, когда я копаюсь в том "кто все так придумал" - на меня до сих пор очень часто несет махровым ветром "светлых времен". Это вам не богему анализировать..

yacc>Дед жены, который очень Сталина хвалит, брежневские времена за советскую власть не считает, говорит, что бардак сплошной, а не советская власть...

Дело вашего деда. Если он считатет, что советская власть и должна лупцевать народ впрок, чтоб боялись и пикнуть поперке ее - то по мне ну ее в жопу такую власть. Потому как ее применение к жизни общества, обеспечению его приличным уровнем жизни как матриально так и морально, развитию и конкуренции с другими обществами - невозможно. Получается сплошной пролет, даже мимо кукушкиного гнезда.

И, формулировка

"Крупный государственный деятель 20 века, лидер государства и апртии, выведший страну из кризиса после первой мировой войны и революций, нищеты в ведущую на континете и в мире военно-промышленную державу, пусть и с издержками в виде тоталитарного единопартийного режима, узурпациивласти, личного култа и репрессий против определенной части населения страны"

У меня лично вызывает омерзение, угадаете почему?

В.М.> И, формулировка
В.М.> "Крупный государственный деятель 20 века, лидер государства и апртии, выведший страну из кризиса после первой мировой войны и революций, нищеты в ведущую на континете военно-промышленную державу, пусть и с издержками в виде репрессий против определенной части населения страны"
В.М.> У меня лично вызывает омерзение, угадаете почему?

Потому как надо переписать:
"Крупный государственный деятель 20 века, лидер государства и партии, выведший страну из кризиса после первой мировой войны и революций, нищеты в ведущую на континете военно-промышленную державу. Отличался характерными для авторитарных правителей характеристиками: жестокостью, подозрительностью, вплоть до паранойи, пренебрежением к морали"
Так пойдет? Или отнесем эту характеристику к Петру I? Или к Ивану Грозному? А может к Кромвелю?

Ник

Алдан-3> Разнарядка означает что энтузиазм меньше потребностей. А не отсутствие энтузиазма.

Во-во.. Принудиловка это называется. Кончилось все просто, за бабло - пожалуста.

В.М.>> Уж как жизнь устроена, без соплей.
Алдан-3> Уж извините, но жизнь как раз устроена НЕ ТАК. Там, вы не поверите, даже сопли есть, местами.

Сопли - "оплачиваются" теми, кто эту жескость жизни на себя берет.

В.М.>> Специально для не понимающих более витиеватых формулировок. Они у них вызывают желание схватиться за парбеллум
Алдан-3> Эм... это комплимент поздней советской пропаганде ?

Это контрконпмлимент инфантильным субъектам, не способным жить сегодняшним и завтрашним днем, растирающим сопли умиления по прошлому, избирательно глядя на него через розовые очки.

Fakir> Покойный дед в первой половине 20-х в школу ходил за шесть вёрст, в другое село. Пешком, ессно. Через лез, и зимой тоже. Рассказывал, как приходилось ему от волков спасаться по дороге.

Моя совершенно еще живая мама тоже ходила в школу за те самые 7-8 верст.. в 51-м году.

Fakir> Действительно, уж какие джинсы...

Снимитеи их немедленно - идите на работу босиком. Что вы идиотничатет? Речь про то, что власть оставляла это примелемым и даже поощряемым еще 50 лет спустя того как ваш дед так ходил. Это нормально, да? Тогда и сейчас перстантье претендовать на то, что называте "приличными условиями жизни" - живите как 30-40-50-е и все вам будет Ок.

Wyvern-2> Потому как надо переписать:
Wyvern-2> "Крупный государственный деятель 20 века, лидер государства и партии, выведший страну из кризиса после первой мировой войны и революций, нищеты в ведущую на континете военно-промышленную державу. Отличался характерными для авторитарных правителей характеристиками: жестокостью, подозрительностью, вплоть до паранойи, пренебрежением к морали"

Wyvern-2> Так пойдет?

Да тоже годится Ну так - как с догадкой, откуда омерзение? Подсказка - про кого это?


Wyvern-2>Или отнесем эту характеристику к Петру I? Или к Ивану Грозному? А может к Кромвелю?

нет - у них не было ни партий, ни 20-го века, в котором уже было и по-другому, да и промышленности они еще не создали.

В.М.> Угу, а есть еще устные распоряжения, "телефонное право", чтение лизоблюдом пожеланий "хозяина" по глазам итд итп. Что вы, Дима хотите сказать-то? Или, ка кобычно - "а поговрить"?
Ну "телефонное право" есть и сейчас. Лизоблюдство было и будет.
А сказать - то, что вы конституцией-то не тыкайте - на местах это в совершенно другие формы выливаться может. Взаимоотношения между людьми не только конституцией регламентируется - на счет этого, надеюсь, возражать не будете?
Да, кстати, а что там с темнокожим населением в Америке, скажем, времен Хрущева и тамошней конституции?

В.М.> Это уже сказали миллион раз тут. Что дальше? Повод ждать до 30-х, потом хлопнуть себя по лбу - о бля, пора заводы строит, нэмпанов потрошить, деревни раскулачивать? Еще семь-восем лет - о бля, че это они тут развернулись - пресажать всех слишком умных, а наиболее ретвых к стенке! Чтоб боялись и нповадно було?
ЕПРСТ! Я удивляюсь - а то кооперативы не при вас были? Или забыли уже?

В.М.> Я смотрю сейчас глазами человека, живущего в 2009 году и жившего в разные времена и в разных даже странах. И работающего в определенной отрасли в интересах других. Так вот, когда я копаюсь в том "кто все так придумал" - на меня до сих пор очень часто несет махровым ветром "светлых времен". Это вам не богему анализировать..
Вы копаетесь с современным менталитетом, не так ли? И в качестве неявного, но весомого признака при анализе ставите "свободу личности" - вот и получаете такой результат. Т.е. это ваше ИМХО, а вот у моего деда, который тогда жил, и в "расстрельном" 37 в партию вступал, было свое ИМХО. Но он тогда жил, а вы и я - нет. Анализировать задним числом, согласитесь, прикольнее

В.М.> Дело вашего деда. Если он считатет, что советская власть и должна лупцевать народ впрок, чтоб боялись и пикнуть поперке ее - то по мне ну ее в жопу такую власть. Потому как ее применение к жизни общества, обеспечению его приличным уровнем жизни как матриально так и морально, развитию и конкуренции с другими обществами - невозможно. Получается сплошной пролет, даже мимо кукушкиного гнезда.
А таков менталитет народа или вы забываете, что в России, а не в Англии? И более того - та Англия, в которой вы будете сейчас или некоторое время назад и Англия времен Сталина - совершенно различные. Или будете возражать? ( т.е. в "стенке" PF клип к пестне про школу - лажа и неправда, а реально были "добрые" учителя ? )

В.М.> И, формулировка
В.М.> "Крупный государственный деятель 20 века, лидер государства и апртии, выведший страну из кризиса после первой мировой войны и революций, нищеты в ведущую на континете и в мире военно-промышленную державу, пусть и с издержками в виде тоталитарного единопартийного режима, узурпациивласти, личного култа и репрессий против определенной части населения страны"
В.М.> У меня лично вызывает омерзение, угадаете почему?
Так у вас омерзение вызвает Сталин или приведенная формулировка?

В.М.>> Угу, а есть еще устные распоряжения, "телефонное право", чтение лизоблюдом пожеланий "хозяина" по глазам итд итп. Что вы, Дима хотите сказать-то? Или, ка кобычно - "а поговрить"?
yacc> Ну "телефонное право" есть и сейчас. Лизоблюдство было и будет.

Такое, что по кивку головы хозяина ведущих военных и промышленных спецов - к стенке?


yacc> Да, кстати, а что там с темнокожим населением в Америке, скажем, времен Хрущева и тамошней конституции?

Какая прелесть. Не опять так снова вылезает это "А у них негров линчуют"! Что мне те негры, я со своей страной разбираюсь.

yacc> ЕПРСТ! Я удивляюсь - а то кооперативы не при вас были? Или забыли уже?

А они-то причем, если про сталинские времена речь? Что вы скачите как трехмесячный козленек - то с пенька на завалинку, то с завлинки на крышу овина?

Кооперативы же времен моей юности либо првратились во что-то более солидно, либо прогорели.

yacc> Вы копаетесь с современным менталитетом, не так ли?

И с современным и, в силу любопытства, сравнивая с тем, что был и в те времна - тут, к счастью не сосвем политика, литературы много.

yacc> Анализировать задним числом, согласитесь, прикольнее

Вам - может быть и "прикольнее". Для меня - никакого прикола, большей частью - жуткая горечь, что все уже там, в прошлом и ни работу по-другому сделать, ни людей не вернуть. И что в это же время УЖЕ было и по-другому, и могло быть у нас, не лезь государство со своими засраными идеями в работу, не суй свой абсолютно некомпетентынй нос в каждую дыру и не сажай/убивай людей лишь потому что этой самой компетенции не зватило этих людей понять. (примрно с интонацией рявкающего сержанта) Так Ясно, теоритик вы наш?!!!


yacc> А таков менталитет народа или вы забываете, что в России, а не в Англии?

Потому и не в англии, что "таков менталитет". Не измените свой и своих детей сейчас - не буде "как вАнглии" и при своей жизни.

yacc> Так у вас омерзение вызвает Сталин или приведенная формулировка?

И Гитлер тоже, в первую очередь, как персонаж, 100% соответсвующей этой же формулировке.


Если птица выглядит как утка, крякает как утка, гадит как утка - это утка (с). Если оба подходят одной формулировке - почему к ним относиться по-разному?

В.М.> Мои дед иначе - пока ребята на пердовой под огнем, эта нквдшная сволочь в безопасности им в спину пулеметом тычет.
А когда ребят смяли прорвались? Тогда этот заградотряд в бой и вступает. Пулемёт в безопасности можно тыкать в спину км в 100 и далее от фронта.

В.М.> Пулеметный расчет - ловитель диверсантов? Ну-ну...
И не без этого. Всякое бывает.Война сударь, видите ли очень странная и жестокая, хоть и смешная порой штука.

Dogrose> Наверное заградотряды хорошо... Если нужно держать в повиновении не вполне благонадежное войско, отказывая ему в уважении и доверии или ими (заградотрядами) прикрывать свою безжалостность. Может в мире найдутся примеры подобных методов ведения Отечественной войны, войны за собственную землю и свободу? В гражданскую народ (красные и белые) воевал за эти же идеалы, но вроде без заградотрядов. Поправьте, если ошибаюсь.

У-у-у, как всё запущено. Льва Давидовича вспомните. Его заложников. Децимации. И всё станет ясным. Да и у белых всяко бывало. Война сударики вы мои, тем более гражданская. Да любая. А заградотряды появились по примеру немцев. Так и в 227 сказано. Почитайте, очень интересный приказ. Правда выполнялся как всегда, через... тернии к звёздам. Так кажется покойный Тальков говорил.

В.М.>> Мои дед иначе - пока ребята на пердовой под огнем, эта нквдшная сволочь в безопасности им в спину пулеметом тычет.
Meskiukas> А когда ребят смяли прорвались? Тогда этот заградотряд в бой и вступает.

У нормальных людей там не загряд отряд а либо второй эшелон, либо резерв. Но не не каратли своих же, не дай бог вынужденно отсупающих. И разница между этим вторым эшелоном или резеровм и заградотрядом в том, что будучи подчиненным войсковому командованию - они не только ообороняются но в атаки ходят и вообще в сфере управления войскового командования, в отличие от НКВДшников, которым это командование - не указ. Совсем.

В.М.>> Пулеметный расчет - ловитель диверсантов? Ну-ну...
Meskiukas> И не без этого. Всякое бывает.Война сударь, видите ли очень странная и жестокая, хоть и смешная порой штука.

Ню-ню... Вы еще расскажите что постовой милиционер ловит преступников нарвнеме с операми угро. Ловить диверсантов в те времена было уделом СМЕРШа, это несколько иные и струткурно и по подготвке силы.

D.Vinitski> Володя, есть определённая категория людей, убежденных, что "как в Англии" жить русские люди не могут. Мол, бездуховно там и не соборно. А приезжая туда, утешают себя тем, что это они колонии награбили.

Похоже, это еще дно толкование слова "совок"

D.Vinitski> По мнению таких нынешняя жизнь - верх возможного для "пассионарного народа-богоносца". Вот только Сталина на постамент и велосипедистов расстрелять. А в остальном - "англичанка гадит".

Надеюсь, что не выйдет у "сопливых почиталей идей марксизма" больше той пакости.

В.М.> У нормальных людей там не загряд отряд а либо второй эшелон, либо резерв. Но не не каратли своих же, не дай бог вынужденно отсупающих. И разница между этим вторым эшелоном или резеровм и заградотрядом в том, что будучи подчиненным войсковому командованию - они не только ообороняются но в атаки ходят и вообще в сфере управления войскового командования, в отличие от НКВДшников, которым это командование - не указ. Совсем.
Вы это всерьёз? Ну и Бог с Вами читайте что это так. Вам виднее. Но на мой-то вопрос ответте. Не дайте дурой помереть. Что будет если немцы прорвали танками и мотопехотой фронт, а резерва к сожалению не было? И что тогда? Даже и драпать бесполезно. И в плен сдаваться. Ибо на месте постреляют. Поменьше смотрите глупых фильмов типа "Гуга". Или уж вовсе развесистой клюквы "Штрафбат".
В.М.> В.М.>> Пулеметный расчет - ловитель диверсантов? Ну-ну...

В.М.> Ню-ню... Вы еще расскажите что постовой милиционер ловит преступников нарвнеме с операми угро. Ловить диверсантов в те времена было уделом СМЕРШа, это несколько иные и струткурно и по подготвке силы.
И это бывает. Бывает. Вы у работников милиции спросите. их на форуме хватает. И при всём при том служат они не совсем плохо. И диверсантов приходилось ловить при предельном режиме. Всякое на войне бывает, всякое. Воевавших на форуме ещё больше. Они Вам разъяснят подробнее, как может поменяться обстановка. Столь кардинально, что мама сказать не успеешь, а уже труп!

Meskiukas> У-у-у, как всё запущено. Льва Давидовича вспомните. Его заложников. Децимации. И всё станет ясным. Да и у белых всяко бывало. Война сударики вы мои, тем более гражданская.

У вас большой личный практический опыт? Хотя бы холодной войны?

Meskiukas>... тернии к звёздам. Так кажется покойный Тальков говорил.

Аааафффиииигееетттть (с) Вика Прутковская. Даже откуда эта фраза не знают. Тальков. Надо же.. А еще туда же - поучать, что такое война и как ее ведут.

Per aspera ad astra - сказано на языке, мертвом уже сильно дольше тысячи лет.

Meskiukas> Вы это всерьёз? Ну и Бог с Вами читайте что это так. Вам виднее.

Это виднее любому, кто изучал тактику. Которую на практике отработали те самые наши деды и прадеды. И которые ею пользуясь, войну и выиграли, а не лозунгами.

И по ней воевали уже мои ровесники и друзья в Афгане. Без заградотрядов и приказов 227. В чужой стране за чужую землю, замечу, а не как наши деды -большей частью на своей и за свою. Разницу объяснять?

Meskiukas>Но на мой-то вопрос ответте. Не дайте дурой помереть. Что будет если немцы прорвали танками и мотопехотой фронт, а резерва к сожалению не было? И что тогда?

И что против этих танков сделает рота пулеметчиков, у кторых другого оружия нет, так как стрелят в оступающих из протвотанкового оружия как-то несподручно? Будут либо уничтожены, либо драпанут. Послденее -умнее, но чревато для самих же штрафбатом или расстрелом.

Meskiukas>Даже и драпать бесполезно. И в плен сдаваться. Ибо на месте постреляют. Поменьше смотрите глупых фильмов типа "Гуга". Или уж вовсе развесистой клюквы "Штрафбат".

Не видел ни того ни другого.

В.М.>> Ню-ню... Вы еще расскажите что постовой милиционер ловит преступников нарвнеме с операми угро. Ловить диверсантов в те времена было уделом СМЕРШа, это несколько иные и струткурно и по подготвке силы.
Meskiukas> И это бывает. Бывает.

Бывает и палка стреляте (с) но это не систематическая работа, исключение, если хотите - залет, ошибка.

Meskiukas>Вы у работников милиции спросите. их на форуме хватает.

От них и знаю - я вообще человек любознательный.

Meskiukas>И при всём при том служат они не совсем плохо. И диверсантов приходилось ловить при предельном режиме. Всякое на войне бывает, всякое. Воевавших на форуме ещё больше.

Вы - воевали? Хотя бы учебник тактики в руках держали? Пушку от гаубицы отличите и сможете сказат в чем отличие их использования?

В.М.> Такое, что по кивку головы хозяина ведущих военных и промышленных спецов - к стенке?
Слово "всех" у вас нет, бо если было бы так, сомнительны были бы военные/промышленные успехи. А они были - вопрос: откуда, если народ к стенке ставили?

В.М.> Какая прелесть. Не опять так снова вылезает это "А у них негров линчуют"! Что мне те негры, я со своей страной разбираюсь.
Приведите мне в пример страну масштаба СССР ( по населению и территории ) времен Сталина? У меня только США в голове возникает. Вы говорите про искажения конституции - а там этого не было, в демократической-то стране? А то что-то хреновый анализ получается - оторванно от остального мира ( тем не менее ставя его в пример ) разбираться со своей страной... Ту же Хиросиму я в пример приводил...

yacc>> ЕПРСТ! Я удивляюсь - а то кооперативы не при вас были? Или забыли уже?
В.М.> А они-то причем, если про сталинские времена речь? Что вы скачите как трехмесячный козленек - то с пенька на завалинку, то с завлинки на крышу овина?
А я про НЭП заикался? Или вы считаете что нэпманы были все честные и безгрешные люди, трудящиеся на благо страны и других людей? Раз, два, три перекос. Потом кто-то наверху решает что пора бы и по-нормальному себя вести, спускается инструкция, а уж на местах ее начинают трактовать в свою пользу, выпуская наружу затаенную обиду. Не знакомо?

В.М.> И с современным и, в силу любопытства, сравнивая с тем, что был и в те времна - тут, к счастью не сосвем политика, литературы много.
Исторической или "адаптированной" ( в литературном формате ) ? Да еще и "модных" авторов. Я, например, доступа к архивам не имею.

yacc>> Анализировать задним числом, согласитесь, прикольнее
В.М.> Вам - может быть и "прикольнее". Для меня - никакого прикола, большей частью - жуткая горечь, что все уже там, в прошлом и ни работу по-другому сделать, ни людей не вернуть. И что в это же время УЖЕ было и по-другому, и могло быть у нас, не лезь государство со своими засраными идеями в работу, не суй свой абсолютно некомпетентынй нос в каждую дыру и не сажай/убивай людей лишь потому что этой самой компетенции не зватило этих людей понять. (примрно с интонацией рявкающего сержанта) Так Ясно, теоритик вы наш?!!!
Вас бы, блин, да на гос. должность! Смогли бы порядок навести? Али тоже только рассуждаете? Руководить своей относительно небольшой конторой и отраслью или заводом - таки разные вещи.

В.М.> Потому и не в англии, что "таков менталитет". Не измените свой и своих детей сейчас - не буде "как вАнглии" и при своей жизни.
А я и при СССР свое мнение имел, только не афишировал его публично, что не мешало мне принимать решения, делать действия и получать нужный результат. Я и в Англии бы не пропал.

В.М.> Если птица выглядит как утка, крякает как утка, гадит как утка - это утка (с).
Вспоминается анекдот - едут по Австралии в вагоне технарь, физик и математик и видят в окно черную овцу.
Технарь - "в Австралии есть черные овцы!"
Физик - "неправильно, в Австралии есть по меньшей мере одна черная овца"
Математик - "неправильно, в Австралии есть по меньшей мере одна овца у которой по меньшей мере один бок - черный" Так что - не катит